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Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke

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FrutosDoMar
11 participantes

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Cara, fique de boa, não se exalte, pegue uma pipoca, leia o tópico na paz e na tranquilidade e só aceite os fatos :tranquilo:
Apara em todo tópico que envolva um shinobi de nivel ''GOD'' surge sempre um(ou dois) para dizer ''Ele owna com um golpe'' ''Velocidade muito acima'', mas isso ae não passa de fanboyolismo e eu vou explicar porque, em uma série de tópicos desmitificando várias superestimações desnecessárias.
:neves: 
VAMOS FALAR SOBRE ESSA SUPOSTA VELOCIDADE OWNADORA DO SASUKE: Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 1563956623

 A única coisa que Sasuke recebeu do Hagoromo foi um Rinnegan e um Fuinjutsu que se desfez logo após ele e Naruto selarem a Kaguya, logo o único UP que Sasuke recebeu do Hagoromo foi o seu doujutsu, como o Madara bem menciona.
''Então um obteve o senjutsu do Rikudou... E o outro despertou o Rinnegan(cap673)''.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 16dsad10
 Nagato, Obito, Kuro Zetsu e Madara estiveram em posse do rinnegan e nem por isso a capacidade física deles mudaram drásticamente, pelo contrário a velocidade de nenhum deles foi influenciada pelo Rinnegan. Falando de velocidade corporal, o Sasuke ainda se mantém basicamente o mesmo.
:sasaki: Não me odeie!!!!
 O fãboy então irá argumentar ''Mas o Sasuke ownou o Madara(Jin) várias vezes'' e até faz sentido, mas devemos considerar o contexto.
 Madara naquele momento precisava dividir sua atenção entre Naruto, Sasuke e o outro Rinnegan, além de não ter conhecimento nenhum sobre as novas habilidades do Sasuke. Madara manteve um estilo de luta corpo a corpo, curta distância sem se preocupar muito em levar dano, e obviamente tudo isso ajudou para ele ser pego no ameno.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 08
 Mas isso não é um feito absoluto, não quer dizer que todos os shinobis do mangá cairiam nisso. Poucos shinobis mantém esse estilo descuidado do Madara. Tanto que o Gaara conseguiu acertar um golpe perigoso no Madara justamente por causa de seu estilo de luta descuidado(cap658). Alguém aqui acha que Madara não tinha defesa para esse Fuuton + Suna?
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 03
 Se o Madara com o poder de cura do Hashirama ja não se importava muito em levar danos, fazia ataques de peito aberto ligando o foda-se para a ofensiva inimiga, imagina o Madara com Rikudou mode! Vemos claramente que ele foi pra cima do Sasuke assim como fez contra os Bijuus, de peito aberto.
''Digamos que agora eu tenho o poder de cura do Hashirama... Eu não preciso ficar me preocupando com cada ataque pífio que usarem contra mim(cap659)''
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 11dsad10
 O Madara(SM pra frente) é tão foda-se com levar danos, que mesmo após identificar a posição do Sasuke atrás dele, ao invés de se esquivar/proteger da investida, ele nem se importa e fica conversando com o Sasuke. Então parem de achar que isso é absoluto.
gdo 
 Claro que foi um grande feito do Sasuke conseguir pegar o Madara(Jin) nessa situação, mas isso não é algo absoluto, outros shinobis ja repetiram feitos semelhantes(dentro de seus contextos) e nem por isso todo mundo sai dizendo que eles vencem na velocidade todos os personagens do mangá.
:kyo:
1. Tobirama usando seu teletransporte conseguiu pegar Obito(jin) pelas costas sem dar tempo de reação, e não só uma única vez.
2. Kakashi com o seu Kamui: Raikiri conseguiu pegar a Kaguya desprevenida.
3. Hashirama com o Senpou: Myoujinmon conseguiu pegar Obito sem dar tempo de reação.
4. Sakura se aproveitando de uma falta de atenção da Kaguya, conseguiu golpea-la na cabeça.
5. Gai(7gates) com o seu taijutsu imprevisivel conseguiu acertar um Hirutora no Madara.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke Fundod28
Nenhum outro shinobi se deixou ser pego de maneira mortal pelo Amenotojikara, justamente porque se preocupavam mais com os seus corpos, apenas Madara foi pego daquele jeito, é só juntar 1+1.
Até o Shin conseguiu se proteger de uma investida do Sasuke baseada no Ameno.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke Fundod29
:Luan adora: Respira, não deixe o sangue subir a cabeça(de cima) e continue lendo o tópico, é importante, heheheh!


 O argumento do fãboy sempre é ''Sasuke aumentou muito sua velocidade corporal após o UP do Rikudou''. 
 No entanto todos os feitos de velocidades do Sasuke se baseiam no teletransporte, justamente porque sua velocidade corporal continua praticamente a mesma e nenhum shinobi de nivel alto irá ser incapaz de acompanhar a velocidade corporal do Sasuke.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 150950350 Ta duvidando?
 Kinshiki foi um shinobi que conseguiu acompanhar o Sasuke em um combate corpo a corpo, ficando no mesmo patamar do Uchiha e até o forçou a usar o ameno para escapar de uma investida, ou seja os dois possui velocidade corporal semelhante.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 09
No entanto Chojuro, Kurotsuchi e Shikamaru conseguiram acompanhar os movimentos corporais do Kinshiki. Claro que o Shikamaru teve a vantagem de estar fora do combate(oque facilita muito) mas Chojuro e Kurotsuchi estavam em um combate direto contra o Kinshiki.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 24
Obviamente que Chojuro e Kurotsuchi são Kages e evoluiram muito suas capacidades físicas, porém para o padrão que colocam o Sasuke, esses 2 jamais poderia manter um combate no mesmo ritmo de velocidade corporal!
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 3359437887
- Alguns vão dizer ''Mas Chojuro foi ferido pelo Kinshiki''
- E eu respondo ''Chojuro era capaz de acompanhar a velocidade corporal(tanto que ele esquiva e defende o ataque do Kinshiki) no entanto não conseguiu equiparar com a força física''. 
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 21
E nem o Sasuke conseguia apenas com seu corpo equiparar sempre com a força física do Kinshiki. Ou seja isso é algo completamente normal, acompanhar o adversário não significa possuir a mesma força fisica que o mesmo.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 18
Nem preciso citar que Darui estava colocando pressão no Momoshiki, que digamos tem o mesmo nivel do Kinshiki.
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 33dasd10
Temos aqui um exagero assutador por parte dos leitores, o Sasuke que alguns dizia ser capaz de matar Hashirama com um ataque, no mangá esta no mesmo patamar de Chojuro, Darui, Gaara ou Kurotsuchi, e isso inclui os shinobis Otsutsuki como Momoshiki e Kinshiki. E eu nem vou analisar o anime, porque aí a coisa fica mais absurda, porque teremos Chino e Fushin conseguindo acompanhar a velocidade corporal do Sasuke.

 Não se deixe enganar por uma boa animação, porque você irá pensar que velocidade corporal do Sasuke > Gai(8gates), ja que a animação do Gai 8 gates é um lixo e a animação do Sasuke vs Kinshiki é de dar orgasmos. 


Conclusão: A velocidade corporal do Sasuke é alta, mas não o suficiente para cegar adversários de nivel Kage, ele assim como Tobirama, Minato, Kakashi, Obito e etc consegue aumenta-la drasticamente por causa do teletransporte, mas isso não é algo absoluto que sai finalizando todos os inimigos em 1seg de luta, isso só existe nas comparações do forum. 
 E a superestimação tambem vai para Naruto, Madara, Obito, Toneri e todos os outros shinobis GOD que galera acha que vence todo mundo com speed blitz.
 Espero que tenham gostado do tópico e tentem não fazer textão, vou responder as dúvidas nos comentários! dante

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FrutosDoMar escreveu:

Nagato, Obito, Kuro Zetsu e Madara estiveram em posse do rinnegan e nem por isso a capacidade física deles mudaram drásticamente, pelo contrário a velocidade de nenhum deles foi influenciada pelo Rinnegan. Falando de velocidade corporal, o Sasuke ainda se mantém basicamente o mesmo.


Ter falado até aqui já era pra ser o suficiente, mas fã-boy não vai entender nem com todas as evidências mesmo... Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 747167273

Boas observações, concordo com todos os pontos e vírgulas.

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A superestimação vai também para Hashirama,Tobirama não só isso,frutos já que você esta fazendo para Naruto por que não fazer para dragon ball z que tem muitas incoerências que Naruto.

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Como esse cara me da orgulho :notbad:

Revolução nessa porra por aqui :sasaki:

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5. Gai(7gates) conseguiu acertar um Hirutora no Madara.


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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1) Primeiro erro parcial. Sasuke realmente recebeu o doujutsu, mas não foi só isso, já que para despertar o doujutsu vc precisa MANIFESTAR o chakra do Rikudou através das reencarnações dos seus filhos ou receber o chakra do próprio Rikudou. Sasuke têm o DNA de Ashura em si ? Não. Como ele despertou ? Recebendo chakra do próprio Rikudou. Enfim, ele tinha o chakra do Rikudou para realizar o fuin e TÊM o chakra do Rikudou em si doado pelo próprio para despertar seu poder ocular.

2) Não é que não mudou, é pq Obito, Zetsu e Nagato nunca foram referência em velocidade. É tanto q eles nem tem o estilo voltado para isso. E pra piorar, Nagato é aleijado, mas têm feitos de reação perante Jins como Naruto Km1 e Killer Bee.


3) Vc completar o contexto. Assim como Madara não tinha noção dos poderes do Sasuke, o mesmo vale pro Sasuke sobre o Madara. Ali ficou claro que eles dividiam a atenção com Madara e seus Limbos. Ficou claro que para vencer Madara era necessário SELAR, enquanto Sasuke e Naruto era necessário matar somente UM. Entre selar e Matar, qual é mais difícil ? Lembrando que Madara possui uma regeneração incomparável, já os dois são suscetíveis a danos e prejudicados pelos mesmos. Madara estava se dando mal, mesmo sendo infinitamente superior. Enquanto a dupla individualiza os poderes do Rikudou, Madara detinha de ambos. Quem estava se dando mal ? Quem correu ? Madara realmente receberia o up com o outro Rinnegan, mas se sairia melhor que Kaguya ? Lógico q não, já que tudo q funcionou nele, não funcionou nela. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Lembrando que ela só escapava do ameno trocando de dimensão, ele faz isso ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.


4) Se vc tiver um argumento q prove q alguém possui uma reação superior a Naruto Rikudou, Madara Rikudou e Kaguya, aí estará certo. De resto, é burrice sua.


5) Não é que ele lutava de peito aberto, ele não tinha receio de ataques pífios. Aquilo utilizado pelo Gaara é exemplo, mas vc ignorou. Agora deixa uma BD, espada do susanno Humanoide, Chidori do susanno e Ataques do Naruto vale do fim pegar nele, aí é caixão e vela preta. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


6) Errado. Pra q Kaguya iria se preocupar com seu corpo ? Pra q Madara iria se preocupar ? Ambos são imortais. Eles se preocupavam pela possibilidade da técnica propor facilmente o selamento, já que mesmo possuindo tudo, a técnica é imprevisível. Naruto com SM Rikudou, Km2 e chakra das Bijuus caiu pra técnica, imagina um inferior. Exceto esses, o Sasuke só utilizou ameno defensivo. No Shin, o Fake uchiha caiu, é tanto que utilizou um retardatário para se proteger. Exceto os gods, ninguém conhece a extensão de possibilidade do ameno, já que foi utilizado somente defensivamente.


7) Vc está subestimando o Kinshiki. Ele possui ótima velocidade, doujutsu q acompanha movimentos e estende a visão em 360 ° e possui uma grande resistência. Enfim, é óbvio que surpreender um ninja munido disso no corpo a corpo é difícil. Pegá-lo na retarguada é difícil, já que o Byakugan estende a visão. Acertá-lo é pior ainda, já que é rápido e o Byakugan acompanha movimentos. Técnicas pífias não faria um dano considerável, já que é resistente. Ele é tão forte, q antes do Momoshiki absorvê-lo, ele estava sendo solado. Momoshiki não é rápido, não demonstrou força física e não demonstrou reação. Após absorver, ele igualou a luta.


8) Lógico q 3 Kages teria feitos superior a ele. Primeiro, Kinshiki dividia sua atenção com 3, não com 1. Segundo, é mais difícil combater 3 nível kage q 1. Terceiro, é mais difícil atacar e reagir de 3 q de 1. Infelizmente vc não raciocina.


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@FrutosDoMar escreveu:
1. Tobirama usando seu teletransporte conseguiu pegar Obito(jin) pelas costas sem dar tempo de reação, e não só uma única vez.
2. Kakashi com o seu Kamui: Raikiri conseguiu pegar a Kaguya desprevenida.
3. Hashirama com o Senpou: Myoujinmon conseguiu pegar Obito sem dar tempo de reação.
4. Sakura se aproveitando de uma falta de atenção da Kaguya, conseguiu golpea-la na cabeça.
5. Gai(7gates) com o seu taijutsu imprevisivel conseguiu acertar um Hirutora no Madara.


1.  Segundo Minato o poder do Madara era superior ao do Obito, e aliás,  essa diferença foi mostrada quando Minato em SM falhou em acertar o Madara com Hiraishin.
2.  Kakashi naquele momento não estava se preocupando com nada já que ele era intangível. Situação parecida com a do Madara em modo Sennin que você mesmo citou.  
3.  Obito era um animal irracional. Ele nem tinha noção do que estava acontecendo.
4.  Foi um pouco forçado mas concordo.
5. Gai nem chega a acertar o Madara e quase morreu fazendo isso. Inclusive tendo que ser salvo pelo Lee.
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/14.png


Nenhum outro shinobi se deixou ser pego de maneira mortal pelo Amenotejikara, justamente porque se preocupavam mais com os seus corpos, apenas Madara foi pego daquele jeito, é só juntar 1+1.
Até o Shin conseguiu se proteger de uma investida do Sasuke baseada no Ameno.


Nenhum outro shinobi se deixou ser pego de maneira mortal pelo Amenotojikara? Tem certeza?
Spoiler :

Madara pós-Shinju foi atingido pelo versão mais perigosa do Ameno e teve que usar o Limbo para fugir.
Naruto foi atingido 2x pelo Ameno. Detalhe, ambos estavam em RSM e com o melhor sensor do mangá e mesmo assim foram acertados...  

Shin tinha olhos nas costas literalmente, e foi assim que conseguiu se defender. Fora o fato do Sasuke estar muito nerfado e pelas palavras dele, o máximo que ele poderia fazer era um Gokakyuu no jutsu [imagine se tivesse sido um Amaterasu?].



Kinshiki foi um shinobi que conseguiu acompanhar o Sasuke em um combate corpo a corpo, ficando no mesmo patamar do Uchiha e até o forçou a usar o ameno para escapar de uma investida, ou seja os dois possui velocidade corporal semelhante.


Spoiler :


Todas investidas do Kinshiki Sasuke se defendeu ou desviou.

Spoiler :


- Sasuke x Kinshiki no Kenjutsu
- Sasuke corta o chifre do Kinshiki
- Kinshiki larga suas armas e pega o machado (tudo isso na frente do Sasuke)
- Kinshiki tenta acertar com o machado e Sasuke usa o Ameno para recuar

O Uchiha tinha um pergaminho para entregar e ele  já tinha se defendido ou desviado de outras investidas porque não nessa ?? Logo, não tem sentido dizer que Kinshiki forçou Sasuke a usar o Ameno.

No entanto Chojuro, Kurotsuchi e Shikamaru conseguiram acompanhar os movimentos corporais do Kinshiki. Claro que o Shikamaru teve a vantagem de estar fora do combate(oque facilita muito) mas Chojuro e Kurotsuchi estavam em um combate direto contra o Kinshiki.


Não, eles não conseguiram. Eles estavam apenas esperando uma brecha do Ootsutsuki [Kinshiki com os braços levantados].
Spoiler :



- Alguns vão dizer ''Mas Chojuro foi ferido pelo Kinshiki''
- E eu respondo ''Chojuro era capaz de acompanhar a velocidade corporal(tanto que ele esquiva e defende o ataque do Kinshiki) no entanto não conseguiu equiparar com a força física''.


Chojuro foi ferido pelo Kinshiki... Logo na 1° investida e ele não defendeu, foi desarmado. Sasuke não tinha a força física do Kinshiki, mas nunca deixou de defender ou desviar como mostrei antes.

Spoiler :



Kinshiki foi simplesmente caindo sem nenhum impulso, portanto desviar foi algo bem fácil.


Obviamente que Chojuro e Kurotsuchi são Kages e evoluiram muito suas capacidades físicas, porém para o padrão que colocam o Sasuke, esses 2 jamais poderia manter um combate no mesmo ritmo de velocidade corporal!


Sasuke quase cravou a espada no pescoço do Ootsutsuki. Chojuro foi desarmado na 1° investida e quase morreu. Acha mesmo que eles são parecidos?!

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Só ressaltando que Sasuke não tem apenas o Rinnegan, e sim o Chakra do Rikudou também.
Hagoromo claramente compartilhou metade do seu Chakra para Naruto e metade para Sasuke, junto com os selos Yin e Yang (apenas algo temporário para selar o inimigo, não quer dizer que eles perderam o Chakra quando o selo sumiu)e poderes únicos (RSM e o próprio Rinnegan).

''Usarei o Chakra do Rikudou também''

Spoiler :


Se apenas esse Chakra (ou Chakra Senjustu) era capaz de ferir Madara e as sombras, como Sasuke conseguiu esse feito se ele supostamente não possuía esse poder?

Quanto ao Amenotejikara, eu concordo que é bem superestimado.
Muita gente esquece que Sasuke só conseguiu acertar o Naruto Rikudou com esse Jutsu (que nem sofreu danos com o ataque) porque o distraiu com um Katon, baixando sua guarda.

Mas não acho que é como você diz também. Sim, Madara foi acertado mas ele não estava se importando com os danos levados, tanto que foi pra dimensão do Kamui apenas com metade do corpo, só que isso não quer dizer que qualquer Kage alto/God baixo vai desviar do golpe.
Não necessariamente que Hashirama vai ser capaz de lidar com a técnica em todos os momentos, afinal ela é imprevisível devido ao fato de não ser necessário selos.

A animação também deu uma sensação de velocidade maior ao Sasuke no filme do Boruto, mas não acho que a velocidade dele tenha sido tão upada assim, já que ele costuma recorrer mais ao teletransporte mesmo. Só é estranho porque você mesmo afirmou que Sasuke tinha velocidade nível Naruto KM2, só porque eles estavam correndo juntos contra Momoshiki, e agora está dizendo que a velocidade dele é normal.

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Achei muito boa a sua explanação Frutos, e sendo sincero eu concordo com quase tudo do que você disse, o que ocorre é que autor simplesmente quis upar o uchiha sem dar uma explicação sólida para isso, o Ameno que antes servia pra trocar ele e as coisas de lugares, agora é usado também para abrir um buraco dimensional que ele usa para viajar entre as dimensões. Você vai desconsiderar isso porque não foi explicado? Vai culpar a animação?

Na luta contra Kinshiki no começo do filme dá a entender que ele meio que usa o manto raiton pra se locomover, tal como o Raikage fazia, inclusive isso "faria sentido e justificaria" o motivo dele se mover tão rápido quanto o Naruto KM, mas aí tem o lance da resistência pra suportar e manter o manto e isso não foi pra frente, de qualquer forma o Sasuke:

- Não tem SM;
- Não possui uma biju selada em si
- Não faz uso dos portões de chakra tal como Guy e Rock Lee,

No entanto "acompanha" o Naruto KM3 em velocidade, não tem explicação plausível, Kishimoto upou ele PORQUE SIM. Chidori que destroça um METEORO demonstra um aumento na qualidade/nível de seu chakra;

E não acho que Kinshiki forçou o Sasuke a usar o Ameno, e vou dar um exemplo para ilustrar isso:

O Madara Jin do Juubi usa o Limbo pra deter um soco da Sakura, mas não fez uso das sombras na luta contra o Guy 8º gates, mas é lógico que o Guy é um adversário muito mais poderoso e rápido quando comparado com a Sakura, é só usar o bom senso (não to dizendo que você discorda disso)

Nem sempre usar a sua técnica mais forte demonstra a real necessidade, e o contrário também, vai depender do contexto, com relação a suas afirmações:

1- Obito Jin não sabia que havia perdido a sua intangibilidade, ele até reclama disso mais pra frente;
2- Kakashi além de estar intangível, a Kaguya estava muito mais preocupada com Naruto e Sasuke, afinal os 2 eram os ÚNICOS que poderiam selá-la;
3- Obito tinha acabado de virar um Jinchuuriki, não estava com plena capacidade de raciocínio;
4- Sakura aproveitou a brecha de um ataque em conjunto de 3 shinobis com poderes do rikudo;
5- Madara ou se defendeu/desviou, ou o Guy errou o ataque

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@Shiryu

Ninguém nunca disse que Sasuke têm uma velocidade semelhante ao Naruto Rikudou, Obito Jin ou qualquer god. Pede o @FrutosDoMar para quotar onde foi dito isso ! O q sempre exaltamos é q Sasuke é rápido para um ninja sem propulsão de velocidade. Ele não têm manto de chakra semelhante ao Kira, não é jin para utilizar chakra de bijuus para se impulsionar e etc. Desde o clássico, Sasuke foi elogiado pela sua velocidade semelhante ao lee em uma das fases dos seus gates. Foi elogiado pelo Tobi, Deidara, Killer Bee, Kira A, Yamato, Madara e etc. O q @FrutosDoMar não entende, é q essa velocidade auxiliada pela sua percepção ocular, inutiliza reação de ninjas superiores a si em velocidade. Obito Jin, Kaguya, Madara Rikudou e Naruto Rikudou são mais velozes q Sasuke, mas isso foi útil para Sasuke não combatê-los ? Não. Em nenhum momento o Uchiha foi surpreendido por ser menos veloz.
@FrutosDoMar não aceita q após o Fms e Rinnegan, Sasuke sequer ficou surpreso com superioridade da velocidade dos seus oponentes, já que sua percepção ocular era incrível. É irracional ele achar que velocidade só se combate com velocidade semelhante. Muitos aqui sabem diferenciar animação da verdade, mas como ele não aceita, ele acha q todo mundo equipara a velocidade do Sasuke com os gods.

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Você tem mesmo certeza de que o Madara não se preocupava com ataques? Ele tentou usar gudoudama pra se defender do Guy, usou limbo pra se defender do Tobirama, usou limbo pra se defender da Sakura, tentava usar limbo pra se defender do Naruto e Sasuke

O Shin tinha vários sharingans e uma boa percepção e conseguia enxergar por vários ângulos, isso ajudou ele a se prevenir do ameno usando o seu clone de escudo, pra você ter ideia só o Itachi com 2 sharingans acertou 2 clones do Naruto voando atrás dele sem nem mesmo olhar, isso é um feito de percepção do sharingan

Spoiler :


Se somente 2 sharingans conseguiram isso, imagina vários sharingans e que ainda permitem enxergar por todos os ângulos?

Porém mesmo o Shin tendo esse recurso contra o ameno, ele só conseguiu se proteger pois usou o clone como escudo, e se não tivesse o clone por perto? E aquilo era um katon, Katon nem é um jutsu tão rápido assim, Se o Sasuke usasse um chidori eisou, iria atravessar o clone e seria um ataque mais rápido, nem mesmo usando o clone de escudo o Shin conseguiria tankar, estou surpreso que o FrutosDoMar nunca pensou em tudo isso

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Shinigami escreveu:
Você tem mesmo certeza de que o Madara não se preocupava com ataques? Ele tentou usar gudoudama pra se defender do Guy, usou limbo pra se defender do Tobirama, usou limbo pra se defender da Sakura, tentava usar limbo pra se defender do Naruto e Sasuke 

 Sasuke não tinha oferecido perigo igual ao Gai, até o próprio Sasuke ironiza o ataque ele mesmo fez.
''Obviamente isto não irá te matar, não é(cap674)?''
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 08dsad10
Eu não disse que Madara se permitiu ser acertado, eu disse que ele ataca sem se preocupar muito com a ofensiva inimiga, ele vai pra cima e pronto(o próprio Madara confirmou isso)


O Shin tinha vários sharingans e uma boa percepção e conseguia enxergar por vários ângulos, isso ajudou ele a se prevenir do ameno usando o seu clone de escudo, pra você ter ideia só o Itachi com 2 sharingans acertou 2 clones do Naruto voando atrás dele sem nem mesmo olhar, isso é um feito de percepção do sharingan
Se somente 2 sharingans conseguiram isso, imagina vários sharingans e que ainda permitem enxergar por todos os ângulos? 

Porém mesmo o Shin tendo esse recurso contra o ameno, ele só conseguiu se proteger pois usou o clone como escudo, e se não tivesse o clone por perto? E aquilo era um katon, Katon nem é um jutsu tão rápido assim, Se o Sasuke usasse um chidori eisou, iria atravessar o clone e seria um ataque mais rápido, nem mesmo usando o clone de escudo o Shin conseguiria tankar, estou surpreso que o FrutosDoMar nunca pensou em tudo isso

O Shin é um shinobi nivel God?
O Shin tem velocidade corporal nivel GOD?
A Sakura estava nivelando com o Shin.

 Shin tem uma velocidade corporal base de shinobis nivel alto, assim como o Sasuke, por isso em velocidade corporal o Shin conseguia acompanhar os movimentos do Sasuke.
Pscn escreveu:
Ninguém nunca disse que Sasuke têm uma velocidade semelhante ao Naruto Rikudou, Obito Jin ou qualquer god. Pede o @FrutosDoMar para quotar onde foi dito isso ! O q sempre exaltamos é q Sasuke é rápido para um ninja sem propulsão de velocidade. Ele não têm manto de chakra semelhante ao Kira, não é jin para utilizar chakra de bijuus para se impulsionar e etc. Desde o clássico, Sasuke foi elogiado pela sua velocidade semelhante ao lee em uma das fases dos seus gates. Foi elogiado pelo Tobi, Deidara, Killer Bee, Kira A, Yamato, Madara e etc.

O q @FrutosDoMar não entende, é q essa velocidade auxiliada pela sua percepção ocular, inutiliza reação de ninjas superiores a si em velocidade. Obito Jin, Kaguya, Madara Rikudou e Naruto Rikudou são mais velozes q Sasuke, mas isso foi útil para Sasuke não combatê-los ? Não. Em nenhum momento o Uchiha foi surpreendido por ser menos veloz. 
@FrutosDoMar não aceita q após o Fms e Rinnegan, Sasuke sequer ficou surpreso com superioridade da velocidade dos seus oponentes, já que sua percepção ocular era incrível. É irracional ele achar que velocidade só se combate com velocidade semelhante. Muitos aqui sabem diferenciar animação da verdade, mas como ele não aceita, ele acha q todo mundo equipara a velocidade do Sasuke com os gods.

 Really? Leia qualquer tópico sobre o Sasuke.
 Shinobis como Chojuro, Kurotsuchi e Shin foram plenamente capazes de acompanhar a velocidade do Sasuke, então qualquer shinobi nivel alto pode acompanhar a velocidade do Sasuke.

 O resto do seu argumento é verdade e eu não discordei disso em nenhum momento...
Shiryu escreveu:
Achei muito boa a sua explanação Frutos, e sendo sincero eu concordo com quase tudo do que você disse, o que ocorre é que autor simplesmente quis upar o uchiha sem dar uma explicação sólida para isso, o Ameno que antes servia pra trocar ele e as coisas de lugares, agora é usado também para abrir um buraco dimensional que ele usa para viajar entre as dimensões. Você vai desconsiderar isso porque não foi explicado? Vai culpar a animação?

 O autor nunca upou a velocidade do Uchiha a esses niveis, os fãs fizeram isso.
 Sasuke nem usa amenominaka em combate, pelo amor né, até Kaguya tinha dificuldade em lutar com essa técnica.
Na luta contra Kinshiki no começo do filme dá a entender que ele meio que usa o manto raiton pra se locomover, tal como o Raikage fazia, inclusive isso "faria sentido e justificaria" o motivo dele se mover tão rápido quanto o Naruto KM, mas aí tem o lance da resistência pra suportar e manter o manto e isso não foi pra frente, de qualquer forma o Sasuke:

- Não tem SM;
- Não possui uma biju selada em si
- Não faz uso dos portões de chakra tal como Guy e Rock Lee, 
No entanto "acompanha" o Naruto KM3 em velocidade, não tem explicação plausível, Kishimoto upou ele PORQUE SIM. Chidori que destroça um METEORO demonstra um aumento na qualidade/nível de seu chakra;

 Não, Sasuke não usa manto de Raiton. :robert:
 Sasuke acompanha o Naruto(KM3) pelo mesmo motivo que Sasuke(FMS) conseguiu acompanhar Obito(Jin).
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 08
Não quer dizer que o Sasuke(FMS) tinha velocidade nivel GOD, quer dizer que o seu sharingan foi entendendo o padrão de movimento do shinobi e pouco a pouco foi conseguindo acompanha-lo.
1- Obito Jin não sabia que havia perdido a sua intangibilidade, ele até reclama disso mais pra frente;
2- Kakashi além de estar intangível, a Kaguya estava muito mais preocupada com Naruto e Sasuke, afinal os 2 eram os ÚNICOS que poderiam selá-la;
3- Obito tinha acabado de virar um Jinchuuriki, não estava com plena capacidade de raciocínio;
4- Sakura aproveitou a brecha de um ataque em conjunto de 3 shinobis com poderes do rikudo;
5- Madara ou se defendeu/desviou, ou o Guy errou o ataque

6. Madara não conhecia o ameno, atacava de peito aberto sem ligar muito para danos, estava preocupado com vários fatores inclusive com Naruto.

 É obvio que em todas as situações existem justificativas e contextos, assim como a situação do Sasuke pegar o Madara. O fato é que Sasuke não é o único DEUS ABSOLUTO por fazer isso.
Só ressaltando que Sasuke não tem apenas o Rinnegan, e sim o Chakra do Rikudou também. 
Hagoromo claramente compartilhou metade do seu Chakra para Naruto e metade para Sasuke, junto com os selos Yin e Yang (apenas algo temporário para selar o inimigo, não quer dizer que eles perderam o Chakra quando o selo sumiu)e poderes únicos (RSM e o próprio Rinnegan).

''Usarei o Chakra do Rikudou também''
Se apenas esse Chakra (ou Chakra Senjustu) era capaz de ferir Madara e as sombras, como Sasuke conseguiu esse feito se ele supostamente não possuía esse poder?

O Rinnegan contém chackra do Rikudou, todos os usuarios de Rinnegan usam chackra do Rikudou.
''Em outras palavras, ele misturou chackra Indra com a parte do chackra Ashura... Fazendo com oque meu chackra viesse á tona. Desta forma ele conseguiu despertar o Rinnegan(cap671)''
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 06dsad10
 Nagato, Obito, Kuro Zetsu e Madara estiveram em posse do rinnegan e nem por isso a capacidade física deles mudaram drásticamente, pelo contrário a velocidade de nenhum deles foi influenciada pelo Rinnegan. Falando de velocidade corporal, o Sasuke ainda se mantém basicamente o mesmo.

Dividir o poder pela metade, não significa dividir o chackra pela metade.
KumoNero escreveu:
Nenhum outro shinobi se deixou ser pego de maneira mortal pelo Amenotojikara? Tem certeza? 
Madara pós-Shinju foi atingido pelo versão mais perigosa do Ameno e teve que usar o Limbo para fugir.
Naruto foi atingido 2x pelo Ameno. Detalhe, ambos estavam em RSM e com o melhor sensor do mangá e mesmo assim foram acertados...  

Shin tinha olhos nas costas literalmente, e foi assim que conseguiu se defender. Fora o fato do Sasuke estar muito nerfado e pelas palavras dele, o máximo que ele poderia fazer era um Gokakyuu no jutsu [imagine se tivesse sido um Amaterasu?].

 Naruto foi pego de maneira mortal? Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 150950350
Todas investidas do Kinshiki Sasuke se defendeu ou desviou. 
- Sasuke x Kinshiki no Kenjutsu
- Sasuke corta o chifre do Kinshiki
- Kinshiki larga suas armas e pega o machado (tudo isso na frente do Sasuke)
- Kinshiki tenta acertar com o machado e Sasuke usa o Ameno para recuar

O Uchiha tinha um pergaminho para entregar e ele  já tinha se defendido ou desviado de outras investidas porque não nessa ?? Logo, não tem sentido dizer que Kinshiki forçou Sasuke a usar o Ameno. 

Todas as investidas do Sasuke, Kinshiki se defendeu ou desviou.
 Por isso eu disse ''Kinshiki e Sasuke nivelaram em velocidade corpora'', só que o mesmo Kinshiki não conseguiu ''cegar'' nenhum dos Kages, e não cegaria nenhum shinobi de nivel alto apenas com velocidade corporal, assim como Sasuke tbm não é capaz de fazer.
Chojuro foi ferido pelo Kinshiki... Logo na 1° investida e ele não defendeu, foi desarmado. Sasuke não tinha a força física do Kinshiki, mas nunca deixou de defender ou desviar como mostrei antes.

 Nem o Sasuke conseguia rivalizar com a força física do Kinshiki, ele no máximo conseguia se defender, assim como Chojuro, a diferença é que Sasuke não sofreu um ataque que o impediu de se defender, Kinshiki no máximo jogava ele longe, no caso do Chojuro o Kinshiki deixou a arma dele presa.
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Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 07
O Chojuro foi capaz de acompanhar a velocidade do Kinshiki, só não foi capaz de equivaler em força física. 

 Se Kinshiki e Sasuke fossem GODs super velozes capaz de derrotar Hashirama só na velocidade, seria impossivel para shinobis como Chojuro, Darui ou Kurotsuchi acompanhar os seus movimentos.

Sasuke quase cravou a espada no pescoço do Ootsutsuki. Chojuro foi desarmado na 1° investida e quase morreu. Acha mesmo que eles são parecidos?!

 O Sasuke fez isso porque o Momoshiki estava comendo a fruta.
''Lento demais''
Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke 43
Darui forçou Momoshiki a recuar no taijutsu.
Kurotsuchi conseguiu acertar um soco no Kinshiki antes mesmo dele terminar seu ataque.
Chojuro conseguiu encher o Kinshiki de estacas.
 Obviamente tem que interpretar o contexto, Sasuke não teve nenhuma velocidade GOD para fazer isso, assim como os Kages tambem não tiveram.
 
 Sasuke mantém a mesma velocidade corporal que tinha com o seu FMS, só que obviamente upada pelo teletransporte.

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@FrutosDoMar

Obrigado, eu já sabia que meu argumento era verdade. Agora se você fica discutindo com qualquer um, não posso fazer nada. Muitos dizem mesmo que Sasuke é veloz como Naruto, mas não entendem o contexto por trás disso. Eu vou perder tempo ? Jamais. Agora quanto aos personagens acompanhar Sasuke, vc está errado. Ali tínhamos kages com velocidade padrão. Gaara é veloz ? Chojuro ? Kurotsuchi ? Shin ? Não. Vamos ao contexto ! Os kages pressionaram Kinshiki em quantidade, já que lutar contra 3 é mais difícil q lutar contra 1. Ficou fácil atacar a retarguada, impor dificuldade e pressionar, já que vc está dividindo a atenção com 3 ninjas. Isso q deu a impressão dos kages estarem no mesmo nível de velocidade do Sasuke. Individualiza a luta e verá que nenhum teria condição de fazer nada. No caso do Shin, Sasuke estava nerfado, assim como estava contra Kinshiki. É de nossa consciência q o portal dimensional gasta uma enorme quantidade de chakra. Sasuke contra Kinshiki levou Boruto, Kages e os cientistas. Contra shin, o mesmo mencionou está limitado a aquele katon. Enfim, em todas as lutas, Sasuke nem estava em uso pleno de seus poderes, e mesmo assim fez bonito. Mataria o shin se o retardatário não ajudasse. Acompanhou Kinshiki e arrancou seu chifre. É raro um personagem igualar um dos gates sem utilizar os gates ou impulsão de velocidade. Até hj, só gods, Jins perfeitos e Kira. Nem Tobirama e Minato são velozes como eles, apesar de se mostrarem superior ao Sasuke. Está vendo, são raras exceções.

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Pscn escreveu:
 Ali tínhamos kages com velocidade padrão. Gaara é veloz ? Chojuro ? Kurotsuchi ? Shin ? Não. Vamos ao contexto ! Os kages pressionaram Kinshiki em quantidade, já que lutar contra 3 é mais difícil q lutar contra 1. Ficou fácil atacar a retarguada, impor dificuldade e pressionar, já que vc está dividindo a atenção com 3 ninjas. Isso q deu a impressão dos kages estarem no mesmo nível de velocidade do Sasuke. Individualiza a luta e verá que nenhum teria condição de fazer nada.

 A questão não é os Kages pressionarem e vencerem Kinshiki ou Momo. A questão é os Kages acompanharem aquele ritmo de combate. Se o Kinshiki fosse super rápido, jamais os Kages teriam conseguido acompanhar sua velocidade corporal.
 Não estou dizendo que Chojuro = Kinshiki em poder, estou dizendo que em velocidade corporal não existe esse abismo.

 Tanto que quando Momoshiki se transforma, nenhum Kage consegue acompanha-lo direito. Mesmo o Naruto precisou do RSM para equivaler e o Sasuke precisou do Amenotojikara.
No caso do Shin, Sasuke estava nerfado, assim como estava contra Kinshiki. É de nossa consciência q o portal dimensional gasta uma enorme quantidade de chakra. Sasuke contra Kinshiki levou Boruto, Kages e os cientistas. Contra shin, o mesmo mencionou está limitado a aquele katon. Enfim, em todas as lutas, Sasuke nem estava em uso pleno de seus poderes, e mesmo assim fez bonito. 
Mataria o shin se o retardatário não ajudasse. Acompanhou Kinshiki e arrancou seu chifre. É raro um personagem igualar um dos gates sem utilizar os gates ou impulsão de velocidade. Até hj, só gods, Jins perfeitos e Kira. Nem Tobirama e Minato são velozes como eles, apesar de se mostrarem superior ao Sasuke. Está vendo, são raras exceções.

- Aonde é dito que o Sasuke estava mais lento ou algo assim?
Você está confundindo nivel de poder com velocidade corporal.

 É óbvio que Sasuke é superior ao Shin em nivel de poder, mas não é que o Sasuke usou velocidade e o derrotou sem nem dar chance de reação, o Shin conseguia acompanhar e reagir ao movimento corporal do Sasuke ele obviamente só não conseguiria igualar ao nivel de poder do Sasuke. 

 Você está pegando velocidade corporal e extendendo a discussão para outra área que não tem nada a ver.

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O Rinnegan contém chackra do Rikudou, todos os usuarios de Rinnegan usam chackra do Rikudou.
''Em outras palavras, ele misturou chackra Indra com a parte do chackra Ashura... Fazendo com oque meu chackra viesse á tona. Desta forma ele conseguiu despertar o Rinnegan(cap671)''

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Nagato, Obito, Kuro Zetsu e Madara estiveram em posse do rinnegan e nem por isso a capacidade física deles mudaram drásticamente, pelo contrário a velocidade de nenhum deles foi influenciada pelo Rinnegan. Falando de velocidade corporal, o Sasuke ainda se mantém basicamente o mesmo.

Dividir o poder pela metade, não significa dividir o chackra pela metade.


Estou apenas dizendo que ele tem o Chakra do Rikudou sim (por isso que conseguia ferir Madara), independente se isso upou ou não sua velocidade.
Ressaltei isso porque você já falou que ele não tinha em algumas discussões.

Quero realmente ver como você vai ''desmistificar'' a velocidade do Naruto ou como você vai provar que ele não é tão rápido assim...

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