Kishimoto nerfou Amaterasu e Ameno propositalmente?

KumoNero escreveu:

@Ellos escreveu:

Cara o amaterasu do itachi no tobi nao conta, o cara tem intangibilidade, tempo espaço, metade do corpo de mokuton e sabe deus mais o que e esse amaterasu que voce diz ter queimado o Bee, é o mesmo que acertou a Karin e mal feriu ela.

Bee nao "queimou" ele trolou o sasuke e fugiu, nao é diferente do que ele fez com madara, momoshiki, kinshiki e etc...

A resistência física do Obito é que não conta. Ele foi atingido pelo seu tronco inteiro e sua blusa praticamente nem foi queimada.
Karin teve uma parte do Amaterasu semelhante ao do Obito, após Karin ter sido atingida Sasuke se focou totalmente em apagar as chamas e isso pode ter influenciado na força das chamas.

A única alternativa do Bee sair dali era com um clone já que o Amaterasu foi grande o suficiente para se alastrar pelo Hachibi inteiro. O clone estava transformado em Bijuu (clones em MB são bem resistentes, vide Naruto) e mesmo assim saiu dali com bastante danos.
Enfim, acho que a potência das chamas pode estar relacionada também com a quantidade de Amaterasu. Até porque um Amaterasu em um Samurai ou um corvo nunca vai ser mais forte que um Amaterasu que consegue consumir um Goukakyuu no jutsu ou um Bijuu.

Não foi o Itachi que usou Amaterasu no Tobi , foi o Sasuke que usou o Amaterasu que Itachi programou . de qualquer jeito foi uma quantidade ínfima de Amaterasu que nem deve ser levada em consideração .

Loki escreveu:

KumoNero escreveu:

@Ellos escreveu:

Cara o amaterasu do itachi no tobi nao conta, o cara tem intangibilidade, tempo espaço, metade do corpo de mokuton e sabe deus mais o que e esse amaterasu que voce diz ter queimado o Bee, é o mesmo que acertou a Karin e mal feriu ela.

Bee nao "queimou" ele trolou o sasuke e fugiu, nao é diferente do que ele fez com madara, momoshiki, kinshiki e etc...

A resistência física do Obito é que não conta. Ele foi atingido pelo seu tronco inteiro e sua blusa praticamente nem foi queimada.
Karin teve uma parte do Amaterasu semelhante ao do Obito, após Karin ter sido atingida Sasuke se focou totalmente em apagar as chamas e isso pode ter influenciado na força das chamas.

A única alternativa do Bee sair dali era com um clone já que o Amaterasu foi grande o suficiente para se alastrar pelo Hachibi inteiro. O clone estava transformado em Bijuu (clones em MB são bem resistentes, vide Naruto) e mesmo assim saiu dali com bastante danos.
Enfim, acho que a potência das chamas pode estar relacionada também com a quantidade de Amaterasu. Até porque um Amaterasu em um Samurai ou um corvo nunca vai ser mais forte que um Amaterasu que consegue consumir um Goukakyuu no jutsu ou um Bijuu.

Não foi o Itachi que usou Amaterasu no Tobi , foi o Sasuke que usou o Amaterasu que Itachi programou . de qualquer jeito foi uma quantidade ínfima de Amaterasu que nem deve ser levada em consideração .

Itachi selou as chamas do Amaterasu em Sasuke, ele não selou a capacidade de utilizar esta técnica, mas sim as próprias chamas dele.

Ellos escreveu:

Nao, nenhum jutsu no manga depende apenas de controle de chakra, todos sao quantidade e qualidade.

Entendi seu ponto de vista, obviamente jutsus variam de user para user.

Porém, o controle de chackra é essencial, pois sem ele a técnica perde
drasticamente sua potência.

A base do aprendizado do rasengan por exemplo é o controle de chackra,
assim como jutsus como o Juho Shoshiken que se não tiverem um alto 
controle de chackra, não podem ser executados.

KumoNero escreveu:

@Ellos escreveu:

Cara o amaterasu do itachi no tobi nao conta, o cara tem intangibilidade, tempo espaço, metade do corpo de mokuton e sabe deus mais o que e esse amaterasu que voce diz ter queimado o Bee, é o mesmo que acertou a Karin e mal feriu ela.

Bee nao "queimou" ele trolou o sasuke e fugiu, nao é diferente do que ele fez com madara, momoshiki, kinshiki e etc...

A resistência física do Obito é que não conta. Ele foi atingido pelo seu tronco inteiro e sua blusa praticamente nem foi queimada.
Karin teve uma parte do Amaterasu semelhante ao do Obito, após Karin ter sido atingida Sasuke se focou totalmente em apagar as chamas e isso pode ter influenciado na força das chamas.

:nyoron: :nyoron: :nyoron:

Olha cara tem dias que estou voando alto e procuro mesmo por tretas inuteis, só que esse nao é um desses dias, vou responder mesmo mais por achar que voce pode ter duvida com relaçao a toda essa situaçao.


Sim, a resistencia do Obito conta e conta muito, porque metade do corpo dele é artificial.

Então, fica a pergunta:
- O amaterasu acertou a parte artificial ou a parte natural do corpo do Obito ?





E isso é considerando o argumento que ele usou o mokuton (metade artificial de seu corpo) + tempo espaço.

Se isso se prolongasse e voce continuasse com a blusa que nem foi queimada, eu poderia simplismente dizer que o Tobi usou o izanagi para se salvar do amaterasu, afinal, ele conhecia o jutsu, tinha sharingan e nao tinha motivos para nao usar.







Seja meio corpo artificial
Seja tempo espaço
Seja izanagi

Todos sao recursos que o Obito possui e a Karin nao

Por isso eu disse no outro post, o Tobi se salvar do amaterasu nao significa nada, o cara tem tempo espaço, izanagi e etc... ele possui recursos para sair do amaterasu sem ferimentos, o maximo que iriamos fazer é alongar isso, eu estou tentando te tirar essa duvida com relaçao a recursos que o tobi poderia usar apenas para que vc entenda o ponto, porque insistir nisso é bobeira, voce nunca conseguiria provar que ele nao usou izanagi ou tempo espaço, um dos recursos salvou ele e seja qual for, a karin nao possui.

A única alternativa do Bee sair dali era com um clone já que o Amaterasu foi grande o suficiente para se alastrar pelo Hachibi inteiro. O clone estava transformado em Bijuu (clones em MB são bem resistentes, vide Naruto) e mesmo assim saiu dali com bastante danos.
Enfim, acho que a potência das chamas pode estar relacionada também com a quantidade de Amaterasu. Até porque um Amaterasu em um Samurai ou um corvo nunca vai ser mais forte que um Amaterasu que consegue consumir um Goukakyuu no jutsu ou um Bijuu.

Cara voce nao esta entendendo

Voce esta dizendo que o amaterasu que acertou o Hachibi era poderoso, mas, o amaterasu que acertou o hachibi é o mesmo que acertou a Karin e matou feriu ela, ou seja, o amaterasu que acertou o hachibi, era fraco.

E correndo o risco de ter de vir explicar como o fogo (mundo real) funciona, eu vou te dizer que: o hachibi poderia se livrar e apagar o amaterasu com hachi maki, nao existe chamas sem oxigenio.

Entendi seu ponto de vista, obviamente jutsus variam de user para user.

Porém, o controle de chackra é essencial, pois sem ele a técnica perde
drasticamente sua potência.

A base do aprendizado do rasengan por exemplo é o controle de chackra,
assim como jutsus como o Juho Shoshiken que se não tiverem um alto
controle de chackra, não podem ser executados.

Eu ja acho que controle de chakra é uma das coisas mais inuteis nessa questao

Controle de chakra é algo basico, algo que todos os ninjas possuem, ate mesmo o Lee e Gai possuem controle de chakra tanto é que eles usam gates e conseguem andar na agua, sem controle de chakra um lee da vida nao poderia andar sobre a agua, unico caso de controle de chakra que presta mesmo no manga é o da tsunade e sakura na questao do byakugou fora isso sao basicamente irrelevantes

Esse lance do Juho é moldar chakra + potencia/qualidade + quantidade

Para min potencia esta diretamente ligada ao espirito e assim como cada um tem seu espirito, cada um tem uma potencia

Esses desfeitos que o autor do tópico citou são do Sasuke, feitos do Itachi com o amaterasu são superiores ao do Sasuke, consumiu um katon em segundos e abriu um buraco em uma parede de concreto junto com uma parede de carne resistente contra fogo em um curto espaço de tempo.

Ser o mesmo jutsu não significa ter a mesmo potência.

Na lógica o Itachi poderia sim foder facilmente um corpo humano com o amaterasu dele, mas existe roteiro e censura que impede esse tipo de coisa, e também ele não foi muito explorado.

Estavam aqui falando o lance da roupa do Obito, mas não levaram em conta o estado do Itachi no momento em que ele colocou isso no Sasuke:

o amaterasu do sasuke eh mt melior q do itachi fora q ele domina muito melio

Ninguém nerfou nada, Amaterasu é um fogo como outro qualquer, só não se apagam.

A fandom que hypa.

Again escreveu:

o amaterasu do sasuke eh mt melior q do itachi fora q ele domina muito melio

Sasuke transformou o amaterasu em microondas, cof cof

Controle do Sasuke é superior pois ele despertou a capacidade de moldar as chamas no outro olho, se o Itachi despertasse isso também o Sasuke nem isso teria de superior, cof cof

Não vou entrar no mérito de qual amaterasu é mais potente que o outro , até porque isto resultaria em longas discussões e muito achismo de ambas partes.
Porém , nos casos que citaste , tem uma coisa muito importante que é bom ponderar que é a existência de diferentes contexto e um enredo que o autor tem que trabalhar na obra. Há diferentes momentos , diferentes situações , diferentes representações , diferentes contextos , diferentes intenções do autor e um enredo a cumprir que normalmente é direcionado à uma situação típica , é claro que na primeira utilização da técnica e na sua apresentação ela sempre é representada da melhor forma , seja por feitos , por falas ou por hyper , foi assim com a maioria das técnicas , depois de um tempo quando já é algo comum , obviamente o autor nem sempre vai ficar se preocupando com escala , com coerência e com várias outras questões , é bom lembrar que ele é um mangaka mas é uma pessoa e "erra" também.

Voc~e vai ter a mesma técnica de diversos personagens sendo utilizadas e representadas em dimensões totalmentes diferentes em variados contexto , é assim mesmo.

Quanto á potência do amaterasu do Sasuke e do Itachi , eu não vou entrar muito no mérito de qual é mais potente , mas a do itachi aparenta e pode ser considerada mais 'forte' no que tange à potência da técnica , até porque foi o proprietário principal desta , e tinha um hyper dele em torno desta(menor que tsukuyomi , mas... rs) , porém a do sasuke é um amaterasu bem mais versátil e moldável , no geral é melhor. Agora se tratando do sasuke com chakra GOD obviamente seu amaterasu é mais potente que a do seu irmão.

Robert escreveu:

Again escreveu:

o amaterasu do sasuke eh mt melior q do itachi fora q ele domina muito melio

Sasuke transformou o amaterasu em microondas, cof cof

Controle do Sasuke é superior pois ele despertou a capacidade de moldar as chamas no outro olho, se o Itachi despertasse isso também o Sasuke nem isso teria de superior, cof cof

Sasuke pré chakra GOD é superior no que se diz respeito ao controle e capacidade de moldar as chamas a seu bel prazer , porém por feitos , tem uma representação de potência(calor) inferior ao seu irmão. No geral , um é melhor que o outro em uma coisa. No caso do sasuke pós chakra GOD é evidente que a potência de seu amaterasu também fica superior ao do seu irmão , este Sasuke , no caso não só é superior na moldagem e manipulação do amaterasu como também é superior na potência da técnica.

Pra mim nerfaram o amaterasu sim em algumas situações as chamas do amaterasu queimam instantaneamente mas quando o enredo manda não fazem nada, exemplo as chamas de sasuke queimaram o clone de bee no modo bijuu instantaneamente incinerando a pele do polvo se alastrando rapidamente, contra killer bee fica isolada no braço por minutos e nem incinera outras partes do corpo o samurai nem se fala recebe um amaterasu no rosto e sai ileso, tá bom que as chamas do amaterasu se propagam melhor na pele fina de um polvo, mas se olhar bem ele estava dentro dagua e mesmo assim elas continuam queimando a pele humana não é tão grossa pelo contrário é sim menos inflamável mas deveria queimar muito bem, isso que falam ah vc tá comparando o amaterasu do itachi com o do sasuke não tem fundamento pois sasuke possui um controle melhor das chamas a ponto de moldar elas e em termos de chackra o próprio tem muito mais que o irmão além disso depois de sua cirurgia os olhos dele são os mesmos do itachi até superiores pois possui um rinnegam e o ms eterno. Mas se comparar os feitos dos dois parece que kishimoto deu um poder muito foda pra itachi e sentiu necessidade de nerfar pra que sasuke ser derrotado por naruto no vale do fim, bom o primeiro amaterasu de itachi mostrado contra um jinchuriki num filler consome o manto de chackra do modo bijuu dele completamente em segundos deixando o mesmo desacordado e ferido o amaterasu de sasuke no vale do fim e segurado por uma fina camada de chackra de naruto do manto simples da kurama.não faz sentido na luta contra raikage as chamas da costela do susanoo queimam quem entra em contato exemplo a mão do a incinera na mesma hora que encosta na luta contra naruto o enton que sasuke utiliza para perfurar os clones de naruto além de não queimar nenhum deles é segurado por naruto com o manto de chackra,não faz o menor sentido. Deveria sim queimar o que seria o enton chamas materializadas que não queimam? Plasma? Outro nerf é o sasuke esquecer da habilidade do ameno de teleportar pessoas ele poderia muito bem por exemplo teleportar naruto pra frente da espada do susanoo e fatialo no meio mesmo que ele estivesse dentro da kurama nunca foi visto uma limitacão do ameno desse tipo então sim foram nerfadas essas duas técnicas para salvar personagens e desenvolver enredo

No caso do Amaterasu realmente nerfaram, não tem o que discutir porque o Sasuke tem mais chakra, qualidade de chakra melhor e tem controle de chakra excelente literalmente não tem sentido o Amaterasu do Sasuke ser mais fraco, outro aqui citaram erroneamente o Rasengan sendo que essa habilidade fica clara a diferença pela habilidade do usuários no caso quantidade de chakra, qualidade de chakra e o controle de chakra.

Ameno e questão de roteiro mesmo, se o roteirista quiser o Sasuke vence qualquer um só em combo de Ameno.

No caso do Amaterasu realmente nerfaram, não tem o que discutir porque o Sasuke tem mais chakra, qualidade de chakra melhor e tem controle de chakra excelente literalmente não tem sentido o Amaterasu do Sasuke ser mais fraco, outro aqui citaram erroneamente o Rasengan sendo que essa habilidade fica clara a diferença pela habilidade do usuários no caso quantidade de chakra, qualidade de chakra e o controle de chakra.

Hã?
Reveja quando Itachi e Sasuke usaram Katons e eles se chocaram, Sasuke começou a vencer POR CAUSA do Juin. E mesmo assim, Sasuke ficou sem Chakra ANTES do Itachi.

Não sei de onde tirou que Sasuke Mangekyo é "Mais" que Itachi em algo.

@SenjuIchizoku

Até onde lembro o Sasuke ativa o Juin pra se proteger do Katon do Itachi, não pra se sobressair no Katon que na verdade não faz diferença o Sasuke ali já era superior logo como o seu Amaterasu iria ser inferior?

Sasuke MS e superior ao Itachi MUITA coisa(Chakra, Resistência, Força, Taijutsu, Ninjutsu e Shurikenjutsu).

Pra provar que o Amaterasu for nerfato posso usar como argumento o próprio Itachi que levou um tempo absurdo parar seu Amaterasu causar dano ao Sasuke deu tempo pra ele trocar de pele.

Até onde lembro o Sasuke ativa o Juin pra se proteger do Katon do Itachi, não pra se sobressair no Katon que na verdade não faz diferença o Sasuke ali já era superior logo como o seu Amaterasu iria ser inferior?

Ho, vou para um pouco a minha Leitura de Berserk para refrescar tua memoria:


6:45, Sasuke Katon com Juin ativo vs Itachi Katon.

Sasuke fica sem Chakra Útil para o combate primeiro do que Itachi, que ainda usou Susanoo de Armadura.

Sasuke MS e superior ao Itachi MUITA coisa(Chakra, Resistência, Força, Taijutsu, Ninjutsu e Shurikenjutsu).

Despertar o Mangekyo aumenta Chakra? Sim pq Sasuke que lutou contra Itachi tinha Juin e mesmo assim zerou mais Rápido.
Resistencia? Que parametro tu tem Cara?
Força?? É piada isso.
Taijutsu? Okay vamos comparar, Sasuke lembra a surra que Sasuke tomou pro Bee?


Nijutsu? Única coisa que Sasuke faz melhor é controlar as Chamas, porém isso é um Poder do Mangekyo então...
No Shurikenjutsu, Sasuke empatou com um Itachi Semi-Cego, sem mais.

Pra provar que o Amaterasu for nerfato posso usar como argumento o próprio Itachi que levou um tempo absurdo parar seu Amaterasu causar dano ao Sasuke deu tempo pra ele trocar de pele.

O proprio Zetsu disse que Itachi não tinha a Intenção de Queimar todo o Sasuke, pois queria seus Olhos( E agora todos sabemos que ele NUNCA mataria o Sasuke ).

Se não me engano o MS não aumenta a quantidade de chakra, mas a qualidade e o controle de chakra aumentam. 

No Taijutsu acho que o Itachi é melhor que o Sasuke sem Juin. Equilibrou com Naruto KM1 e empatou no Shurikenjutsu com Sasuke com a visão distorcida (isso é mais algo de reflexo). 
Contra o Bee não vejo muita base, Sasuke usou o Sharingan Normal, com MS desviou dele no Manto Nível 2.

Ninjutsu Sasuke é melhor. Mostrou mais técnicas de Katon e é perito em Raiton. Itachi mostrou poucas técnicas de Katon e Suiton simples. 

Agora as habilidades MS do Itachi são melhores que do MS do Sasuke. Susano dele tem duas armas divinas, e acho o Tsukyomi melhor que manipular Amaterasu.

@SenjuIchizoku

MEUS DEUS, olha sequencia do fato.



Sasuke já esta Juin ativo não teria motivo pra ele desativar, mas mesmo sem o selo ele poderia contra-atacar.

- Chkara; Pra começar o MS não aumentar quantidade de chakra, sim melhorar qualidade do chakra.
- Resistência; me baseio em Databook e feitos no mangá.
- Taijutsu; Itachi nessa cena só mostrou tomar melhores decisão que foi fugir do combate com o Bee, ele não chegou batalha contra o Bee de frente.
- Ninjutsu; Sasuke tem a arsenal maior, mais versatilidade e tem Jutsu mais poderosos em Ninjutsu o Itachi não NADA em comparação ele só tem Katons e um Suiton na media.
- Shurikenjutsu; Não se limita só aquela cena até porque o Sasuke mostrou usar arsenal maior de habilidade em Shurikenjutsu fora o que que mostrou mais variedade de uso.

Mesmo ele não querendo não muda o fato que em teoria e pra chama ter o calor do sol e não aconteceu nada com o Sasuke mesmo ele perto da chamas.