Obito 1MS superestimado

Não. Se me permite, irei transferir para cá o trecho do material: "...while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-throught by transfering it in the other dimension [...]"
Tradução direta + Explicação: "O olho direito, mesmo inconscientemente, faz "deslizar" uma parte do corpo, transferindo-a para a outra dimensão" O material não diz "pode acontecer, dado a circunstância", você inferiu isso para validar seu argumento. O material define somente que o olho direito, mesmo inconscientemente, isso é, sem a necessidade de uma ativação consciente, transfere a parte do corpo atingida para outra dimensão.

Em relação a Konan, ela não conseguiu pressionar o Obito somente ao descobrir o "tempo de ativação do Kamui", isso foi uma propriedade explorada e uma fraqueza encontrada para a técnica dos 600 bilhões, antes de explorar essa fraqueza, ela tinha pressionado ele de acordo com o funcionamento do Kamui que eu acabei de explicar acima:

Não é uma afirmação geral, não diz “inconscientemente”, diz “mesmo inconscientemente”, o que significa que pode acontecer inconscientemente, mas nem sempre é assim. E visto que as habilidades de MS não são ativadas por conta própria, e o uso inconscientemente de Obito aconteceu uma vez, semelhantemente o que aconteceu na luta contra Bee.

Você fez um malabarismo enorme para deturpar o óbvio. È lógico que Obito precisa se materializar para teleportar alguém para a Kamuilandia, mas isso não quer dizer que o Kamui é passivo. Basicamente, Obito teleporta parte de seu corpo para outra dimensão para se tornar intangível . O corpo dele não transpassa objetos, apenas partes do corpo dele estão em outra dimensão.



Imagine uma chave de interruptor que para funcionar é necessário ligar e desligar, é assim o funcionamento do Kamui.

Completamente errado, são técnicas com mecanismos diferentes. Amaterasu é necessário uma ativação após escolher o alvo, nesse sentido, ele parece com o Kamui do olho esquerdo (Kakashi). Vamos ver o que o material que é indiferente a nossa opinião acha:

Como pode ver, ele não tinha conhecimento do Kagutsuchi, até que também usou inconscientemente. As habilidades do MS pode ser usadas mesmo inconscientemente.

Embora seja engraçado falar em Obito Kid, temos que assumir que ele tinha pleno dominío do Kamui, correto? Dessa forma, com Kamui, ele foi derrotado por Minato. E somente com o Kamui, ele trollou o Trio, isso significa que o Minato é mais forte que o trio? Não. Significa que a técnica é uma pedra no sapato se você não atacar baseado em como ela funciona, Konan é mais fraca que Minato e que o trio, respectivamente, porém deixou Obito nas últimas.

KKKKKKK Ótimo, bela lógica a sua! Se for assim, Hiruzen Prime = Hiruzen velho, afinal ambos possuem domínio e maestria das mesmas habilidades;
Itachi com aids e ebola = Itachi prime, pois ambos possuem as mesmas habilidades.
Chakra é energia narutal + energia física, isso significa que as nossas percepções, desenvolvimento cerebral, força e resistência se intensificam na juventude e fase adulta. Os ninjas nada mais são que super humanos com estruturas biológicas que também se desenvolvem com o passar do tempo. Não faz sentido nenhum você comparar as capacidades do Obito em seu auge com ele criança. Itachi e Shisui apanharam pra um Hyuuga bêbado e caolho, os 3 Sannins lendários apanharam que nem vadia no cabaré quando enfrentaram Hanzou, que foi morto por Pain, pois em todas essas ocasiões eles não estavam em seus respectivos auges.  

Embora Killer Bee não tivesse conhecimento de cada caminho, o Naruto tinha, ele conseguiu fazer algo sobre? Não. E por mais que você cite roteiro, devemos aceitar o que o autor impos, isso é, mesmo com conhecimento das habilidades, Naruto KM não pode fazer nada quanto ao ataque fulminante do Nagato Prime Mode On. Vamos analisar para ver se foi somente por falta de concentração que ele foi destruído.
Conclusão: Não me parece ser questão de concentração, Nagato é afirmado que é não só mais forte, como também mais veloz que o Pain. Essas afirmações são perfeitamente justificadas com o blitz que ele deu em dois adversários fortes.

O autor impôs isso porque o principal objetivo do enredo é construir uma história interessante em que Naruto vença o antagonista. Porém, vamos desconsiderar que o anime é um Shonem, que o lucro do Kishimoto não vem em construir histórias interessantes para prender o leitor, e sim "provar que X vence Y"... È crucial conjecturar que isso nunca existiu no mangá.

Eu prefiro me basear na tradução oficial de Naruto e não há indícios que Nagato seja mais poderoso e muito menos que esse aleijado seja mais veloz que os 6 Caminhos.

Tendo "completamente nerfado" foi pressionado pela Kyuubi em 6 caldas. Enfim, não representavam todo o poder da Kurama, que é bem administrado na forma do Naruto KM. Sim, Naruto SM era inferior aos seis caminhos, porém, devido ao poder do Nagato está dividido em seis corpos com funções distintas, mesmo sendo inferior, foi capaz de ir derrubando corpo-a-corpo. Repito, ele não poderia utilizar desse preparo se aproveitando da limitação dos corpos contra o Nagato Prime, ele iria ser derrotado via blitz em um combo alucinatório que derrubou um Naruto em versão superior.

Naruto KM não usa o poder completo da Kurama, LONGE disso! Nessa forma, ele apenas usa o poder fracionado da Kyuubi que foi divido com Minato.
O Naruto SM não foi o único adversário de Pain, coloque nessa equação Konoha juntamente com trocentas invocações que não eram dele + ajuda do roteiro. Além disso, Pain estava completamente nerfado, afinal gastou muito chakra para devastar a Vila, fora que o principal path estava sem os poderes no início da luta.

A aldeia foi completada nocauteada pelo CST, que acabou enfraquecendo o Pain, Nagato Prime não seria enfraquecido a esse ponto após usar o CST.

fonte: da juventude
Nagato dividiu o poder dele nos 6 Caminhos, apenas isso, não quer dizer que ele seja mais poderoso que os 6 juntos, isso é fanficagem de fã.

Sasuke explica que uma pedra na mão de um mestre pode ser o suficiente

Manda o capitulo do mangá de quando ele disse isso.

é mérito do Itachi em trollar a visão compartilhada com kunai, pedras e paus.

Olha como esse Itachi é cabuloso, ele é bom em tiro de faca sendo até capaz de acertar kunais em criaturas com denezas de metros para burlar essa maravilhosa visão compatilhada.

Itachi é mestre em Shurikenjutsu, outro ninja com Kunais conseguiria replicar o feito? Não. Mérito do Itachi no uso da ferramenta, repito. Nagato não é supostamente mais poderoso, conforme mostrei com material canônico, ele é mais forte e mais rápido. Ele não perde em versatilidade, uma vez que pode fazer uma junção de combos apelativa em um só corpo retirando possibilidades de counteramento. Dependendo da invocação, ela pode se tornar invisível, vulgo camaleão. Cerberus pode se replicar infinitamente, por ai vai.

O Caminho Animal também pode invocar essas criaturas e replicar a único método que Nagato tinha em mãos para compartilhar a visão, porém não fez por considerar esse método falho. Jogar faquinhas até a Ambu faz, qualquer ninja de elite são peritos nisso.

Não é uma afirmação geral, não diz “inconscientemente”, diz “mesmo inconscientemente”, o que significa que pode acontecer inconscientemente, mas nem sempre é assim. E visto que as habilidades de MS não são ativadas por conta própria, e o uso inconscientemente de Obito aconteceu uma vez, semelhantemente o que aconteceu na luta contra Bee.

A frase sugere que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente, entenda que "even unconsciously" é uma expressão adverbial que modifica o verbo "makes", indicando que a ação é realizada mesmo sem consciência. Dessa forma, sua fan-teoria de que o Kamui precisa ser ativado igual o amaterasu é completamente rejeitada pelo material canon, eu expliquei, desenhei a explicação com os fatos do mangá (Luta contra a Konan, contra o Minato) que confirmam a descrição oficial da técnica e agora estou fazendo mais uma análise gramatical, se você não conseguir lidar com isso, o problema não é meu e nem da obra em si, que já definiu o mecanismo.

Imagine uma chave de interruptor que para funcionar é necessário ligar e desligar, é assim o funcionamento do Kamui.

A demonstração em questão é desprovida de mérito intelectual e apresenta-se como um exemplo flagrante de falta de discernimento e vai contra o que o autor estabeleceu no Databook. Lembre-se que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente. Seu exemplo serve para explicar quando ele se solidifica, o stock padrão do interruptor é estar ligado, e para atacar, ele desliga a intangibilidade e fica sólido.

Outra coisa é que você insiste em comparar o funcionamento do Amaterasu com o funcionamento do Kamui do olho direito. Como se não bastasse, ainda menciona que na luta contra o Killer Bee, Sasuke usou o Amaterasu "inconscientemente".

As habilidades do MS pode ser usadas mesmo inconscientemente.

Perceba que o Kamui do Obito é utilizado mesmo sem o MS, o Amaterasu precisa necessariamente da ativação via Mangekyo.


Perceba em como o Sasuke está totalmente consciente em relação ao Amaterasu, ele ativa o Mangekyo e usa a técnica:

Confesso que "Amaterasu Insconsciente" foi uma das fan-teorias mais engraçadas que vi nesses últimos meses, parabéns.

KKKKKKK Ótimo, bela lógica a sua! Se for assim, Hiruzen Prime = Hiruzen velho, afinal ambos possuem domínio e maestria das mesmas habilidades;

Nunca inferi isso, você falou em Obito Kid, eu comentei que esse Obito que você estava colocando como Kid, tinha pleno domínio do Kamui, técnica que foi capaz de segurar as ofensivas do trio.

Não faz sentido nenhum você comparar as capacidades do Obito em seu auge com ele criança. Itachi e Shisui apanharam pra um Hyuuga bêbado e caolho, os 3 Sannins lendários apanharam que nem vadia no cabaré quando enfrentaram Hanzou, que foi morto por Pain, pois em todas essas ocasiões eles não estavam em seus respectivos auges.  

E quando eu fiz isso? É consenso básico que o Obito que enfrentou o Minato é mais fraco que o Obito com Rinnegan. Primeiro que ele não era uma criança, segundo que, Itachi e Shisui enfrentaram um Hyuuga em qual material canon? A novel que ocorre tal situação é sequer escrita pelo Masashi Kishimoto.

O autor impôs isso porque o principal objetivo do enredo é construir uma história interessante em que Naruto vença o antagonista. Porém, vamos desconsiderar que o anime é um Shonem, que o lucro do Kishimoto não vem em construir histórias interessantes para prender o leitor, e sim "provar que X vence Y"... È crucial conjecturar que isso nunca existiu no mangá.

Não vou desconsiderar o que foi escrito apenas para agradar um fan e validar suas teorias pessoais.

Eu prefiro me basear na tradução oficial de Naruto e não há indícios que Nagato seja mais poderoso e muito menos que esse aleijado seja mais veloz que os 6 Caminhos.

Para quem está usando novel que sequer foi escrita pelo Kishimoto, é bem engraçado você cobrar por "tradução oficial". No mais, todas as scans desse meu comentário está respaldada por traduções oficiais.


Explicação:  A frase implica uma superioridade da nova versão de Pain em relação à versão anterior, especialmente enfatizando que agora estão enfrentando Pain diretamente em vez de lidar com seus corpos controlados. Ao mencionar que "Pain possui o poder do Sábio dos Seis Caminhos" e que "seu poder e movimentos estão fora deste mundo", sugere-se que essa nova versão de Pain é mais poderosa e formidável do que antes.

Nagato dividiu o poder dele nos 6 Caminhos, apenas isso, não quer dizer que ele seja mais poderoso que os 6 juntos

Leia o que você mesmo escreve.  Nagato divide o poder, se ele não dividir, é matématico, o todo é substancialmente mais poderoso que os caminhos que são o poder fracionado.

Manda o capitulo do mangá de quando ele disse isso.

Explicação: Uma kunai é uma arma ninja, se estiver na mão de uma criança ela não vai causar tantos prejuízos assim como estar na mão de um mestre em Shurikenjutsu.
Assim como eu com apenas um Iphone em mãos, refuto todos os haters do Itachi ao longo dos anos no Fórum NS.

Olha como esse Itachi é cabuloso, ele é bom em tiro de faca sendo até capaz de acertar kunais em criaturas com denezas de metros para burlar essa maravilhosa visão compatilhada.

Habilidade do Itachi com kunais e shurikens foi sempre bem destacada, assim como ele fez um clone enquanto estava disparando kunais contra o Sasuke que também é bom no shurikenjutsu.

A frase sugere que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente, entenda que "even unconsciously" é uma expressão adverbial que modifica o verbo "makes", indicando que a ação é realizada mesmo sem consciência. Dessa forma, sua fan-teoria de que o Kamui precisa ser ativado igual o amaterasu é completamente rejeitada pelo material canon, eu expliquei, desenhei a explicação com os fatos do mangá (Luta contra a Konan, contra o Minato) que confirmam a descrição oficial da técnica e agora estou fazendo mais uma análise gramatical, se você não conseguir lidar com isso, o problema não é meu e nem da obra em si, que já definiu o mecanismo.

Eu não modifiquei a expressão empregada no databook, note que antes do verbo existe o advérbio. "Mesmo inconscientemente" sugere que não é uma afirmação geral. Uma analogia para facilitar seu entendimento: Eu posso nocautear Fulano com um soco mesmo sem querer. Entenda que no databook não está escrito "inconscientemente" porque existe um modificador adverbial que muda o sentido da frase.
Sendo assim, você se auto refutou, pois o material canônico vai contra os princípios do que você considera correto. Portanto, não se trata de análise gramátical, a frase é clara e objetiva sem espaço para ambiguidade e tentativa de malabarismo. O segundo canône trata que pode ser usado mesmo, até... incosncientemente. Você não comprovou com suas scans o funcionamentodo kamui, apenas tentou fazer uma ponte para o argumento que tu deturpaste no databook para correlacionar com suas explicações pessoais. Diferente disso, a verdade que vos trás a tona é que não há espaço para subjetividade, Kakashi foi claro em explicar ao leitor o funcionamento do Kamui.

A demonstração em questão é desprovida de mérito intelectual e apresenta-se como um exemplo flagrante de falta de discernimento e vai contra o que o autor estabeleceu no Databook. Lembre-se que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente. Seu exemplo serve para explicar quando ele se solidifica, o stock padrão do interruptor é estar ligado, e para atacar, ele desliga a intangibilidade e fica sólido.

Outra coisa é que você insiste em comparar o funcionamento do Amaterasu com o funcionamento do Kamui do olho direito. Como se não bastasse, ainda menciona que na luta contra o Killer Bee, Sasuke usou o Amaterasu "inconscientemente".

Antes Obito fosse sempre intangível, agora ele ativa sem consciência. Na verdade o databook sugere que ele pode ativar mesmo sem consciência, mas não é regra absoluta, verossímil as outras habilidades do MS.  

Perceba que o Kamui do Obito é utilizado mesmo sem o MS, o Amaterasu precisa necessariamente da ativação via Mangekyo.

O Kamui é uma habilidade do MS, mas não é necessário ativa-lo semelhante as outras.
Itachi usou Tsukuyomi com 3T


Itachi invocou o Susanoo sem MS

Madara invocou Susanoo apenas com Rinnegan

Madara absorveu o amaterasu cego (sem o rinnegan).

Perceba em como o Sasuke está totalmente consciente em relação ao Amaterasu, ele ativa o Mangekyo e usa a técnica:
Confesso que "Amaterasu Insconsciente" foi uma das fan-teorias mais engraçadas que vi nesses últimos meses, parabéns

Discuta com a obra, Itax. Ou você considera apenas o que te convém?


Sasuke ativou o kagutsuchi para evitar que Karin morresse e, não fez conscientemente, a scan é claro.

E quando eu fiz isso? É consenso básico que o Obito que enfrentou o Minato é mais fraco que o Obito com Rinnegan. Primeiro que ele não era uma criança, segundo que, Itachi e Shisui enfrentaram um Hyuuga em qual material canon? A novel que ocorre tal situação é sequer escrita pelo Masashi Kishimoto.

Você inferiu que Minato fosse mais forte que o trio por vencer Obito kid. 10 de abril, 12:46

Minato que derrotou o Tobi após destrinchar o Kamui, seria mais forte que os três, o que não é verdade.

A sua analogia é nonsense e descabível de análise.

Em relação a canonicidade, não existe canôn no Japão, tudo o que for aprovado como extensão da obra original é considerado legítimo. A novel foi supervisionada por Kishimoto pois o mesmo desenhou as capas e elas foram confirmadas como parte da linha do tempo oficial do mangá da JUMP, isso significa que ele leu, participou e deu voz de autoria ao Takashi Yano, portanto serve de análise para tal. Sua permissão ou aprovação significa que é um trabalho oficial.

Não vou desconsiderar o que foi escrito apenas para agradar um fan e validar suas teorias pessoais.

È complicado debater com quem pensa assim, mas tudo bem.

Para quem está usando novel que sequer foi escrita pelo Kishimoto, é bem engraçado você cobrar por "tradução oficial". No mais, todas as scans desse meu comentário está respaldada por traduções oficiais.

Prefiro me basear no material redigido por quem supervisou o conteúdo.

Explicação:  A frase implica uma superioridade da nova versão de Pain em relação à versão anterior, especialmente enfatizando que agora estão enfrentando Pain diretamente em vez de lidar com seus corpos controlados. Ao mencionar que "Pain possui o poder do Sábio dos Seis Caminhos" e que "seu poder e movimentos estão fora deste mundo", sugere-se que essa nova versão de Pain é mais poderosa e formidável do que antes.

O que diz o mangá: Estamos enfrentando apenas 1 ao invés de cadáveres, realmente Nagato é poderoso. Em NENHUM momento há comparação entre Pain e Nagato. Não vou desconsiderar o que foi escrito apenas para agradar um fan e validar suas teorias pessoais

Leia o que você mesmo escreve.  Nagato divide o poder, se ele não dividir, é matématico, o todo é substancialmente mais poderoso que os caminhos que são o poder fracionado.

Nagato é mais poderoso que um corpo e não todos juntos. Se eu tenho 10 maças e aparece 10 crianças individualmente portando 1 maçã, não significa que tenho mais maçãs que elas. Nagato divide o poder dos 6 Caminhos em cada corpo, isso significa que cada Path possui uma habilidade do Rinnegan, seja magnetismo, pode de invocar, absorver, etc.

Explicação: Uma kunai é uma arma ninja, se estiver na mão de uma criança ela não vai causar tantos prejuízos assim como estar na mão de um mestre em Shurikenjutsu.
Assim como eu com apenas um Iphone em mãos, refuto todos os haters do Itachi ao longo dos anos no Fórum NS.

O que diz o mangá: O sharingan é uma arma extraordinária que pode ser fraca ou forte dependendo de quem usar.
Não diz nada sobre um mestre de kunais sobrepujar um kage alto.

Não vou desconsiderar o que foi escrito apenas para agradar um fan e validar suas teorias pessoais

@Yuvisøn Apenas um adendo de algo que avistei em seu raciocínio, Itachi nunca usou Tsukuyomi sem ativar o MS, todas as vezes que ele lançou o gen no Kakashi e Sasuke, os olhos dele foram cortados do mangá, Kishi fez isso para manter o mistério na época do que era o Mangekyo Sharingan, e só nos revelou quando Sasuke lembrava-se de sua primeira memória do Itachi o usando.





Quanto ao Susanoo, ele advém com um mecanismo diferente das habilidades distintas do Ms de cada um, por isso não é obrigatório ativação, ao menos é o que lembro da explicação do Peste.