Pessoal do forum não sabe interpretar o Databook

Primeiro, não tem nada no Databook que diga algo assim, tudo que ele informa é o significado das notas e que elas são baseadas no histórico de batalhas do ninja.
 


O fato do Databook indicar que o atributo de inteligência mede o nível de conhecimento ou QI já refuta essa possibilidade completamente, afinal conhecimento não é algo limitavel e QI é essencialmente nato. Com certeza Sakura com 12 anos já não tinha adquirido 80% do conhecimento máximo que ela poderia adquirir em vida. Mesmo assim a nota dela nunca mudou. 

Sakura inclusive fornece outra prova para refutar esse ponto, sem nunca ter sido treinada em Genjutsu ela já tinha uma nota que inidica que um ninja é bom na área (3.0) simplesmente porque Kakashi havia afirmado que ela tem uma grande afinidade, ela era um ninja desse tipo. 

Se seu argumento fizesse sentido era para Sakura ter 1.0 ou menos em Genjutsu já que por obvio ela estava muito longe do potencial máximo dela, sendo ela alguém com uma afinidade na área, ou seja, com um potencial gigante. 

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Como eu já expliquei, as categorias de ninjas tem médias próprias, por exemplo, a maioria dos Genin tem de 3.0~3.5 na sua área principal, então esse valor indica que um Genin é acima da média naquela área, agora nos caso dos Jounin esse valor é 4.5~5.0, o que significa que um Jounin com 3.5 em uma área é abaixo da média naquela área.

Aqui a divisão Jounin e Genin vai além da patente, estamos falando do total de pontos, o Genin Neji com seus 25.0 tinha total de pontos de nível Chunin/Tokubatsu. 

Os valores são comparativos e dependem do total de pontes.

Gutozika Hyuga escreveu:

Ellos disse: No databook vem que as pontuações são individuais.

Vai da competência do leitor entender o que isso quer dizer.

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Favor trazer essa parte do Databook para a gente ver Ellos, por gentileza.

Eu tenho cara de heroi ? Normalmente eu ate me daria ao trabalho de procurar a imagem e postar, só que:

"não leve certas pontuações do Databook como algo 100% concretizado"

Lembra que disse para "ignorar" o Databook ? Acha que eu trazer uma pagina com a palavra "individuais" iria mudar algo para alguem que diz para ignorar o Databook quando for conveniente ?? A pontuação de um personagem, é individual, o que isso significa de fato vai da competencia de cada um.

Orochilherme escreveu:

Não acho que sua teoria faz sentido, porque sem uma medida de comparação não há como mensurar nem um total (nota 5) e nem um mínimo (nota 0). Pro sistema de pontuação do databook funcionar é necessário, no mínimo, ter comparações diretas entre as notas dos personagens - um personagem "base" para o 5 e um "base" para o 0.

Como assim sem uma medida de comparação ? Voce vai comprar o personagem como ele é atualmente com o auge dele.

Nao existe comparaçao direta entre Sasuke e Itachi mas existe comparaçao direta entre Sasuke e Sasuke, entende ?

Rin escreveu:

A teoria dele não faz o menor sentido, justamente por isso é nonsense. Além de nada desse tipo ter sido sugerida no Databook, não faz sentido. Vamos analisar a teoria dele de maneira lógica.

Imaginemos, por exemplo, que a Sakura no Databook 1 seja representada como nota 2 em chakra.

No Databook 2, ela tira nota 4. Você pensa: ela dobrou a sua velocidade? Vamos supor que sim, ela dobrou a sua velocidade do Databook 1 pro 2. Okay, mas quão  rápido é a nota 2? Mesmo supondo essa lógica multiplicativa, não existe nenhum módulo numérico que justifique a velocidade da Sakura.

Mediante a mesma lógica, por exemplo, a Sakura poderia ter recebido nota 1 no DB1 e nota 2 no DB2. Assim, ela teria dobrado a sua velocidade da mesma forma que no cenário acima. Qual a diferença? A diferença é que 1 ≠ 2. A lógica multiplicativa é a mesma, mas não sabemos quão rápido seria a nota "2", ou seja, perde o seu valor. Perde o valor por quê? Porque você cria um paradoxo lógico onde 1 > 2 = 2 > 4, sendo que 1≠2 e 2≠4. Nesse sentido, ter nota 1 ou ter nota 2 seria a exata mesma coisa.

Por esse motivo, a lógica do Ellos é absurda. Para um sistema desse tipo ter qualquer proporcionalidade lógica, você precisa ter comparações diretas entre diferentes personagens com a mesma nota. Apenas assim você consegue ter uma noção do quão veloz cada nota é. Taxonomias são irrelevantes se não houver nenhuma métrica para contrastá-las, da mesma forma que não existiria "bonito" se o "feio" não existisse.

Eu não vejo problemas.

Se no databook 5.0 é o maximo, entao, existe um 100%

0 = 0%
1.0 = 20%
2.0 = 40%
2.5 = 50%
3.0 = 60%
4.0 = 80%
5.0 = 100%


A nota 2.0 sempre sera 40% do maximo.

Isso que voce disse de perder seu valor, nao existe, o valor continua o mesmo, mas, voce precisa perceber que 40% de um valor de X ninja pode ser maior que 100% do mesmo valor de outro ninja, perceba que os ninjas não sao iguais, então, o valor relativo obviamente nao seria igual.

40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru
2.0 em chakra do hashirama pode ser maior que 5.0 em chakra do shikamaru

Percebe que essas duas frases são iguais ? Estao apenas escritas de forma diferente, minha pergunta é... Faz sentido para voce que:

40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru

Eu aguardo sua resposta para essa pergunta.

Esse seria a falha lógica do argumento do Ellos, mas ainda existe outra falha lógica. Onde é descrito que as notas do Databook seguem um padrão multiplicativo? Eu respondo: em lugar algum. Ou seja, que evidência teríamos que a Sakura dobrou a sua velocidade ao passar da nota 2 para 4? Absolutamente nenhuma, também.

Eu não vejo problema algum

Podemos representar isso através de uma analogia com números. Usemos o mesmo padrão de notas do Databook (1-5) com uma faixa de velocidade de 1-100.

Nota 1: 10 de velocidade.
Nota 2: 25 de velocidade.
Nota 3: 50 de velocidade.
[...]

Perceba que a classificação das notas não precisa necessariamente seguir uma lógica multiplicativa — aliás, provavelmente não segue. Assim, dobrar a sua nota seria diferente de dobrar a sua velocidade. Existem esses critérios estabelecidos? Não.

Para mim isso sao numeros arbitrarios que voce tirou do nada: 10, 25, 50

Se no databook 5.0 é o maximo, entao, existe um 100%


1.0 = 20%
2.0 = 40%
3.0 = 60%


Sao porcentagens, nao sao numeros aleatorios

Eles poderiam existir? Também não, porque a partir do momento em que você estabelece esses critérios, a classificação por definição passa a admitir módulo numérico e, portanto, poderia ser usada para comparar diferentes personagens, uma vez que 50 de velocidade é a mesma velocidade seja para a Sakura ou para o Neji.

Ou seja, dentro da lógica do Ellos, o Databook pode apenas admitir uma lógica multiplicativa, mas a lógica multiplicativa é completamente irrelevante se não há módulo, uma vez que você cria um paradoxo onde passar para 1-2 = 2-4, por exemplo. Entretanto, 1≠2 e 2≠4.

É uma inconsistência lógica criar pontuações sob tal raciocínio

Olha eu não sei de onde voce tirou esses numeros: 10, 25, 50

Esse é seu problema, se voce joga 3.0 como sendo sempre 50, algo fixo, vai criar uma incoerencia.
Minha explicação jamais usou esses numeros 10, 25, 50 voce criou isso do nada, e, por isso nao entendeu


O databook usa 5.0 e afins por esses numeros serem traduzidos como porcentagens:

0 = 0%
1.0 = 20%
2.0 = 40%
2.5 = 50%
3.0 = 60%
4.0 = 80%
5.0 = 100%


Para voce 3.0 = 50, algo sempre fixo, numero exato e imutavel
Para mim 3.0 = 60%, POREM, 60% de algo pode ser infinitos numeros, é relativo.


Como eu te disse antes



40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru
2.0 em chakra do hashirama pode ser maior que 5.0 em chakra do shikamaru

Percebe que essas duas frases são iguais ? Estao apenas escritas de forma diferente, minha pergunta é... Faz sentido para voce que:

40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru

Eu aguardo sua resposta para essa pergunta.

Itax escreveu:

Eu prefiro argumentar que personagens atingem mais do que 5.0 quando são especialistas na área, acredito que Guy passe de 5.0 em Taijutsu só não sei dizer até quanto, Raikage em velocidade e Itachi em Genjutsu por exemplo.

Orochimaru pode ter 5.0 em Genjutsu enquanto o Itachi teria 20.0. Mas é apenas uma fan teoria, na prática, ambos tem 5.0, porém o Orochimaru tomou um abismo nesse quesito.

Mas são somente as notas secas, existe vários outros fatores que influenciam essa questão, o Databook é uma fonte extremamente genérica se levada em conta sozinha. Sim o Itachi é muito bom em Genjutsu, sua pontuação é o máximo no Databook e faz sentido, Orochimaru é obcecado por doujutsus, sempre está estudando e é um gênio, tudo bem faz sentido ele ter essa pontuação maximizada no Databook.

Eu entendo o que voce esta querendo dizer

O problema é que claramente voce esta considerando chakra, ninjutsus e etc...

Itachi 5.0 em genjutsu é o itachi base, sem ninjutsu, ou seja, sem sharingan... ou seja, em uma luta real talvez existisse mesmo um "itachi 20.0" mas não no databook, porque lá não se é considerado chakra, ninjutsu e etc... nas avaliaçoes e pontuaçoes. Gai por exemplo é 5.0 em taijutsu sem os gates


Pega por exemplo Kakashi vs Obito

Kakashi kid 5.0 em taijutsu vs Obito kid 4.0 em taijutsu, quem vence ?

Passa um tempo o Obito kid desperta o sharingan, é como se de 4.0, ele fosse para 6.0 em taijutsu e venceria o kakashi, segundo seu exemplo, correto ?

Sendo assim entao seria, Gai 5.0 em taijutsu sem gates, e, ele com gates vai para 20.0


EDIT:

Mais alguem postou algo mas vai fica pro proximo post

O que aconteceu com esse ShinobinoKami ele morreu?

Bem eu acho que uma fala do @FrutosDoMar fez muito sentido pra mim(não lembro onde ele postou) onde ele diz que o Kishimoto não coloca números em seus personagens, como por exemplo: "Hashirama tem 200% de chakra, Kisame possui 150% e Nagato possui 100% de chakra e o Kakashi possui 30%".

A questão é apenas um diferencial para entendermos o potencial do personagem, Kishimoto criou uma média, que no caso no databook vai até 5.0(nota máxima) se o personagem tiver 5.0 quer dizer que o potencial e demonstrativo dele automaticamente será maior que os outros, por[em não quer dizer que seja um número exato onde possa ser medido qual personagem é melhor.

Sobre 5.0 em stamina é algo bem coerente no databook, até porque stamina(chakra) consiste em energia espiritual + energia física, deve ser algo conjunto, Kisame possui 5.0 em stamina por ter mais chakra e ter esse conjunto mais apurado, enquanto o Itachi carece desse conjunto em forma total provavelmente, mas isso em momento algum diz que ele é inferior, pois estamos falando de chakra e o Itachi pode fazer o uso de outras armas para fazer seus ataques e resistência serem maiores mesmo sem muita stamina(Susanoo, Mangekyou, Genjutsus...)

Em uma disputa de gasto de chakra com exemplo entre Jiraiya Vs. Itachi se fossemos imaginá-los espamando ninjutsus, obviamente o Jiraiya conseguiria se manter por mais tempo, mas se fosse em uma luta onde ambos deveriam utilizar armas letais um no outro o Itachi sobressairia, pois não adianta ter 500% de chakra e não possuir defesa para certo tipo de dano.

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Essa cena da Tsunade bliztando a Shizune não é parâmetro a partir do momento em que a cena envolve outros fatores:

- Taijutsu da Shizune é 3.0 abaixo da Tsunade;
- Shizune mal tinha coragem de responder a Tsunade e iria bater nela?;
- Até o Orochimaru com 4.5 em velocidade foi pego pela Tsunade(ambos nerfados);

Itachi 5.0 em genjutsu é o itachi base, sem ninjutsu, ou seja, sem sharingan...

Ellos eu não sei quanto a isso. Qual a fonte dessa afirmação?
Todos os atributos são base? Então Kakashi com 3.5 em stamina base com sharingan ativo 24h desce para 1.5?

De qualquer forma, existem falhas na sua teoria. Você precisa provar seus pontos, até então só temos a nota que vai de 1.0 e 5.0.

monolisos escreveu:

O que aconteceu com esse ShinobinoKami ele morreu?

A Shizune estava acuada, assustada após a Tsunade olhar com cara de raiva para ela. Tem um contexto bem claro do porquê ela foi atingida sem conseguir fazer nada.

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O ponto é que, dentro do mangá, temos várias lutas em que um personagem é 1.0 ponto mais lento que outro e isso tem zero impacto no embate.
Um caso que me estranha é o Deidara aparecer falando algumas vezes que o Sasuke é rápido e demonstrar até dificuldades para escapar quando o Sasuke avançou contra ele, sendo que o Databook pontua os dois com a mesma velocidade (4.5).

Ellos escreveu:

Como assim sem uma medida de comparação ? Voce vai comprar o personagem como ele é atualmente com o auge dele.

Nao existe comparaçao direta entre Sasuke e Itachi mas existe comparaçao direta entre Sasuke e Sasuke, entende ?

O Rock Lee estagnou com 0.5 em ninjutsu em 3 databooks, mesmo conseguindo evoluir até mesmo em genjutsu (0.5 no DB1 e 2 para 1 no DB3), uma área que exige bastante controle de chakra. Pela sua lógica, os 0.5 de ninjutsu do Lee deveriam ser, na verdade, 5, pois ele já atingiu seu platô.

As comparações não são individuais.

Ellos escreveu:

Eu tenho cara de heroi ? Normalmente eu ate me daria ao trabalho de procurar a imagem e postar, só que:

"não leve certas pontuações do Databook como algo 100% concretizado"

Lembra que disse para "ignorar" o Databook ? Acha que eu trazer uma pagina com a palavra "individuais" iria mudar algo para alguem que diz para ignorar o Databook quando for conveniente ?? A pontuação de um personagem, é individual, o que isso significa de fato vai da competencia de cada um.

Eu disse para ter senso crítico com as pontuações do Databook, e não para ignorar, você é bom em recortar apenas o que lhe é conveniente hein?

O que quer dizer com mudar? o foco aqui é você e sua teoria, vamos continuar falando sobre ela sem se desviar, eu pedi para você trazer a página que comprova o que você disse, contudo não obtive resposta, estou aguardando Ellos.

Se não trouxer no próximo post, entenderei que não tem como provar o que tanto diz.

Muito bem observado Ellos.

As notas no databook não são um sistema de comparação universal, como o sistema de unidades em Física. Elas não servem pra isso. Agora, já vi até dizerem que células do Hashirama concedem modo sennin... É mole?

Vejo tanto argumento inteiramente baseado em notas do databook e é de uma preguiça intelectual tão grande que eu prefiro nem tentar contestar nada. Mas a sua reflexão sobre essas estatísticas está certa se trata também de ter bom senso.

Itax escreveu:

Itachi 5.0 em genjutsu é o itachi base, sem ninjutsu, ou seja, sem sharingan...  

Ellos eu não sei quanto a isso. Qual a fonte dessa afirmação?
Todos os atributos são base? Então Kakashi com 3.5 em stamina base com sharingan ativo 24h desce para 1.5?

De qualquer forma, existem falhas na sua teoria. Você precisa provar seus pontos, até então só temos a nota que vai de 1.0 e 5.0.

Hoje estava com tempo, fiquei procurando aqui na net, não achei

Não é essa pagina, são outras, mas, mesmo essa não consigo achar do jeito que quero.







Existe um jeito certo de se ler o databook e essas duas informações que dei:

- Valores, números sem considerar chakra.
- Valores, pontuações individuais


São coisas que para mim todos sabiam, os valores individuais eu fiz o tópico, achava que o erro era de interpretaçao, mas, se nao leram, entao, o problema é outro, mas, quando voce disse isso do chakra eu tomei ate um susto, só confirmou, falta de informação, sim os valores no DB são sempre base, chakra é como se fosse um buff, bonus, multiplicador, por isso não é considerado, força da sakura é sem Chakra/Okashou, taijutsu do kakashi é sem Chakra/Sharingan, genjutsu do itachi é sem Chakra/Sharingan, Stamina, Inteligencia e etc...



No mais vou deixar essa parte pra depois quotar


0 = 0%
1.0 = 20%
1.5 = 30%
2.0 = 40%
2.5 = 50%
3.0 = 60%
3.5 = 70%
4.0 = 80%
4.5 = 90%
5.0 = 100%


A nota 2.0 sempre será 40% do máximo, 40% de um valor de X ninja pode ser maior que 100% do mesmo valor de outro ninja.

40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru
2.0 em chakra do hashirama pode ser maior que 5.0 em chakra do shikamaru

As duas frases são iguais, POREM, faz sentido quando coloco dessa forma...

40% do chakra do hashirama pode ser maior que 100% do chakra do shikamaru, ou em outras palavras, 2.0 de X pode ser maior que 4.0 de Y

@Ellos Realmente faz bastante sentido essas pontuações serem consideradas como porcentagens. Abriu-se uma janela na minha mente agora!

Agora a gente só precisa avisar o Kishimoto, porque capaz que nem ele sabe disso 🤭

Eu sempre soube que o databook julga os atributos sem a adição de chakra do personagem, basicamente é a contagem/medição de nível de atributo cru, sem outros upgrades terceiros.

Com isso muita coisa pode mudar com a adição de chakra no arsenal do usuário, porém ninjas que mais possuem atributos altos já tem mais chances de serem superiores quando tem adição de chakra, porém não quer dizer isso seja uma regra, como por exemplo: 

Iruka possui uma nota em taijutsu superior a Sakura do shippuden(início) sendo que sabemos que a Sakura é superior na prática, o problema é que o databook não leva em conta apenas a prática, leva muito em conta o conhecimento das áreas, seriam como se fosse uma média entre conhecimento e prática e com a média dessem um total, a Sakura por ser uma ninjas focada em suporte possivelmente terá um conhecimento inferior a ninjas focados em taijutsu como o Rock Lee que possuía notas baixíssimas em inteligência porém tinha um alto conhecimento do taijutsu dos inimigos.

Então no fim o databook também tinha que ser usado por nós como uma média e nada mais do que isso.

Tobirama: Perfecting himself.

Interessante, então a criação de Jutsus era essencialmente um aspecto desse traço de personalidade dele.



Kishimoto poderia ter falado mais sobre isso nessa aba "favorito" no lugar dessa conversa do peixe assado.

Isso é fan-teoria do cara, não trouxe scan para comprovar nenhum desses pontos. Nem para apresentar que as notas são referente a base e não ao todo.

O problema do Ellos é que ele emaranha as fanfics dele com os fatos do mangá. Ele inventa fanfics na mente dele, vê uma lógica bizarra que só faz sentido na mente dele, e automaticamente acha que a interpretação grotesca dele foi aplicada no mangá.

Para ele, claramente não há nada como ônus da prova. Ele criou uma lógica de porcentagens que nunca nem foi sequer SUGERIDA no mangá — e cria, obviamente, vários furos — e acha que se tornou uma informação canônica.

É até lúdico imaginar que o Kishimoto criaria um sistema desses sem nunca sequer tentar explicar no Databook. Sim, ele contava que todos adivinhariam como a metodologia de pontos funciona, infelizmente apenas o abençoado Ellos foi capaz de compreender o sistema pelas 'entrelinhas'.

E isso não é de hoje, eu percebo isso nele desde que entrei no fórum. Até hoje lembro do "Yata = 5x camadas do Susano'o" e "Sasuke fez uma Totsuka de amaterasu" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


A criatividade desse cara é invejável.

Rin escreveu:

O problema do Ellos é que ele emaranha as fanfics dele com os fatos do mangá. Ele inventa fanfics na mente dele, vê uma lógica bizarra que só faz sentido na mente dele, e automaticamente acha que a interpretação grotesca dele foi aplicada no mangá.

Para ele, claramente não há nada como ônus da prova. Ele criou uma lógica de porcentagens que nunca nem foi sequer SUGERIDA no mangá — e cria, obviamente, vários furos — e acha que se tornou uma informação canônica.

É até lúdico imaginar que o Kishimoto criaria um sistema desses sem nunca sequer tentar explicar no Databook. Sim, ele contava que todos adivinhariam como a metodologia de pontos funciona, infelizmente apenas o abençoado Ellos foi capaz de compreender o sistema pelas 'entrelinhas'.

E isso não é de hoje, eu percebo isso nele desde que entrei no fórum. Até hoje lembro do "Yata = 5x camadas do Susano'o" e "Sasuke fez uma Totsuka de amaterasu" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


A criatividade desse cara é invejável.

Então mano kkkkk, percebo isso em todos os posts dele, e ainda tem gente que fica mamando o cara.

Graças a Deus tem gente que consegue ver que são fanfics.