[Homenagem] Itachi vs. Minato (de forma canônica)

Bem observado, essa questão da pupila parece ser matadora, não vejo sentido no cara portar um mecanismo de agulha no próprio olho, ou você vai argumentar que quando a agulha espeta o olho dele, ele contrai a pupila? @Rin

E sinceramente, se esse bagre ai consegue lidar com os três tomoes dessa maneira, porque o Minato não conseguiria?
Não duvido que o Kishimoto tire todo o prestígio técnico do Minato e faça ele perder para um três tomoes e foda-se, mas eu prefiro acreditar que ele perderia para o Tsukuyomi.

Rin escreveu:

Não existe absolutamente NENHUMA contradição. Qual contradição existe na tradução da VIZ?

Deidara afirmar que treinou seus olhos para anular o Sharingan inviabiliza aquilo ser uma lâmina oculta nos seus olhos? Como? Deidara não poderia ter considerado isso um treinamento? Deidara não poderia ter treinado os seus olhos no sentido de identificar um genjutsu, e não quebrar?

O seu texto é uma bizarrice por si só. Você apresenta e fala tanto sobre uma contradição, mas não apresenta ela.

Eu não estou refutando nenhuma tradução, @Rin. O que temos é o mangá (VIZ) expondo que o Deidara treinou seu olho para quebrar genjutsu e DB3 (VIZ) dizendo que ele porta uma lâmina no olho para este propósito, mas é realmente possível não observar que as informações aí expostas divergem?! Certo, a palavra "adaptar" seria mais adequada do que "treinar" , mas não a vejo encaixando no contexto da frase do Deidara. Agora a palavra decifrar/identificar é sinônimo de esclarecer, desvendar ou compreender, mas no mandarim o mesmo kanji para essas palavras 解 é usado para termos como 解く desatar, liberar, dissipar ou desfazer. Neste caso, a possibilidade do Deidara ter treinado seu olho para identificar genjutsu é muito mais factível do que uma lâmina.

Se você teve dificuldades em achar um correspondente, isso significa que... não é a construção correta. Todo idioma possui essa falha de correspondentes, frequentemente eu me vejo em situações onde penso em uma palavra em inglês e não consigo achar um correspondente em português.

O trabalho de um bom tradutor é ser capaz de lidar com essas situações, sabendo simular um sentido original do proposto, e também saber lidar com situações onde existem polissemias, coloquialismos, figuras linguísticas ou idiossincrasias que seriam notadas por nativos, mas que não seriam captadas através de uma tradução literal.

Por isso não saímos questionando as traduções pegando kanjis e jogando no Google Tradutor. Talvez por isso a VIZ tenha adaptado o texto de uma maneira que "foge" da sua suposta "construção correta", que parece extremamente deslocada do contexto da cena.


E basicamente toda a sua refutação à tradução da VIZ foi pegar uma palavra isolada e falar que ela pode ter sido empregada metaforicamente? Você nem sequer traduziu a frase como um todo? Onde está a tradução da frase holisticamente?

A questão do mangá nem deveria estar mais em pauta. Não apenas você deu uma tradução pior que a da VIZ, como nenhuma das traduções feitas do mangá (seja a da VIZ ou a que você mesmo entregou) apresentam qualquer ponto em contradição com o Databook.

O que lhe faz pressupor que eu estou usando o Google Tradutor para fazer as traduções?!

Rin escreveu:

Deidara afirmar que treinou seus olhos para anular o Sharingan inviabiliza aquilo ser uma lâmina oculta nos seus olhos? Como? Deidara não poderia ter considerado isso um treinamento? Deidara não poderia ter treinado os seus olhos no sentido de identificar um genjutsu, e não quebrar?

Mesmo que Deidara tivesse treinado para, por exemplo, conseguir enfiar a agulha dentro do olho, ou algo do genêro, porque ele não mencionaria o fato final como motivo para conseguir quebrar o Genjutsu?

"Eu treinei para enfiar uma agulha no olho, agora consigo quebrar o Genjutsu"


Existe uma diferença entre um olho treinado para conseguir usar um mecanismo que quebra o Genjutsu e um olho treinado para conseguir quebrar o Genjutsu.

Itachi bucha foi humilhado e derrotado pelo clone do Kakashi 1 tomoe, imagine contra o Minato q jovem já era do mesmo nível do hashirama sm kkkkkkkkkk

Não faz sentido um ninja nível Kage que conhece os Uchihas e suas lendas dos Doujutsus enfrentar cara a cara justo um especialista na área. O que não quer dizer que o Minato não tenha sido uma mula ao enfrentar o "Madara" dessa maneira, ainda mais que ele provavelmente conhecia bem o nível de combate dele.

E o ShinobinoKami foi bem preciso no comentário, ainda mais com essa bullshit de "treinar o olho pra quebrar genjutsu", coisa que é completamente incongruente com toda a lógica que o mangá estabeleceu desde a parte 1. Deidara treinou os olhos pra meter uma agulha no olho quando percebesse que seria algo de um genjutsu!

Gaius escreveu:

Não faz sentido um ninja nível Kage que conhece os Uchihas e suas lendas dos Doujutsus enfrentar cara a cara justo um especialista na área. O que não quer dizer que o Minato não tenha sido uma mula ao enfrentar o "Madara" dessa maneira, ainda mais que ele provavelmente conhecia bem o nível de combate dele.

E o ShinobinoKami foi bem preciso no comentário, ainda mais com essa bullshit de "treinar o olho pra quebrar genjutsu", coisa que é completamente incongruente com toda a lógica que o mangá estabeleceu desde a parte 1. Deidara treinou os olhos pra meter uma agulha no olho quando percebesse que seria algo de um genjutsu!

Só tem um porém, Minato pulou para as costas do Obito no exato momento em que ele ativou o seu Sharingan. Minato soube o momento exato em que Obito ativaria seu sharingan e previu com perfeição para poder pega-lo sem dar chance de deixa-lo ficar intangível.
Vamos falar da intangibilidade do Obito? O cara que conseguiu dar miss no Kira A, Naruto KM2 e Onoki em pleno Jinton, simplesmente ficou cego diante do Minato utilizando Hiraishin lvl2.
A questão é que a fanbase do Itachi não compreende que Itachi ficaria cego perante ao Minato, ele simplesmente não conseguiria saber com exatidão a posição do Yondaime. Quando seus olhos focasse na direita, o Yondaime ja estaria atacando pela esquerda, e assim por diante.

E eu nem citei Kage bunshin... Minato tem Kage bunshin capaz de utilizar Hiraishin, basicamente um único Kage bunshin do Minato pode desgraçar completamente essa batalha contra o Itachi, aparecendo e desaparecendo em inumeros pontos do combate, fazendo ataques imprevisiveis contra o Minato e criando marcações nos pontos mais aleatorios. Como um sharingan que tinha dificuldade com a velocidade do Sasuke Juin irá lidar com isso?

Kira A, um cara muito inferior ao Minato em velocidade, ao ponto de Minato conseguir utilizar 3x Hiraishin vs 1 movimento do Kira A, precisou SER IMOBILIZADO PARA CAIR EM GENJUTSU! Se o sharingan não consegue focar direito o Kira A, como irá simplesmente focar o Minato e coloca-lo em genjutsu?

Minato pulou para as costas do Obito no exato momento em que ele ativou o seu Sharingan.

Obito 'Kid' estava marcado, foi uma falha do próprio Obito se aproximar do Minato e ser marcado, mesmo sabendo que o cara era o relâmpago e conhecendo as habilidades dele de perto, ele cogitou prender-ele, ao passo que literalmente o Obito fingindo ser o Madara precisou fazer um acordo apalavrado para o Itachi não mata ele.

Vamos falar da intangibilidade do Obito? O cara que conseguiu dar miss no Kira A, Naruto KM2 e Onoki em pleno Jinton, simplesmente ficou cego diante do Minato utilizando Hiraishin lvl2.

Não era o mesmo Obito Kid, nesse ponto da obra o cara estava muito forte.

Itachi ficaria cego perante ao Minato, ele simplesmente não conseguiria saber com exatidão a posição do Yondaime. Quando seus olhos focasse na direita, o Yondaime ja estaria atacando pela esquerda, e assim por diante.

Como um sharingan que tinha dificuldade com a velocidade do Sasuke Juin irá lidar com isso?

Isso é mentira, ele teve dificuldade na aplicação do Amaterasu, fora que ele estava sem intenção de matar o Sasuke. Mas lidou tranquilo com a velocidade, inclusive surpreendendo o Sasuke com um chute.

Itachi conseguiu lidar com Naruto KM, lidou com o modo acrobata do Bee.
Minato ficou em um impasse contra o Bee, você sabe muito bem disso.

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Os caras comparando a aplicação de genjutsus do Madara com o Itachi, hilário.
Itachi segundo aquele carinha que tinha um Byakugan, podia controlar mentes a distância, usava genjutsu com dedo, solou Orochimaru que tinha 5.0 em genjutsu com uma técnica ilusória dos três tomoes e como se não bastasse, foi afirmado que sua capacidade com ilusões comparado ao do Sasuke MS era infinitamente superior.

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Enquanto o bucha, na própria One-Shot foi colocado como menos que a Kushina.

FrutosDoMar escreveu:

Só tem um porém, Minato pulou para as costas do Obito no exato momento em que ele ativou o seu Sharingan. Minato soube o momento exato em que Obito ativaria seu sharingan e previu com perfeição para poder pega-lo sem dar chance de deixa-lo ficar intangível.

Não leia como Obito, e sim como Madara. E, diante do "Madara", a intangibilidade seria o menor dos problemas. Qualquer genjutsu de Mangekyou Sharingan naquele momento e era derrota.

Não é como se o Minato não pudesse vencer um Uchiha versado em genjutsus (incluindo aí o Itachi). Pode, mas não com a abordagem que teve contra o Obito.

a vdd é q minato é imune a genjutsus

Bucha itachi foi pego pelo bucha mugen onsa

FrutosDoMar escreveu:

A questão é que a fanbase do Itachi não compreende que Itachi ficaria cego perante ao Minato, ele simplesmente não conseguiria saber com exatidão a posição do Yondaime. Quando seus olhos focasse na direita, o Yondaime ja estaria atacando pela esquerda, e assim por diante.

Compreendo e penso parecido, mas temos que concordar também que o Itachi acaba sendo mais versátil, ele perderia ou ficaria cego a partir do momento em que não decidisse utilizar seu arsenal por inteiro, que seria: Susanoo, MS, Armas divinas, Genjutsus...

Se ele forçasse uma luta apenas com MS e Taijutsu obviamente ele perderia por motivos óbvios, mas com susanoo e MS eu já acho que ele seria muito mais versátil e o Minato estaria suscetível a contra ataques muito perigosos, oque você pensa sobre se a luta chegasse ao ponto do Itachi utilizar o susanoo?

Susanowo do Itachi não é problema pra Minato que possui Gamabunta e Hiraishin Dorai e se Minato já conseguiu marcar e atingir Obito (que detinha informação sobre Hiraishin) mesmo antes deste conseguir utilizar seu Kamui então não é o Itachi que seria imune disso. Ser ou não mais versátil é irrelevante quando todas suas técnicas são uma faca de dois gumes e não somente gastam quantidades consideráveis de chakra como agilizam o processo da doença e seu oponente pode evadir de todas elas.

Itachi não tem absolutamente nada que consiga atingir Minato e já vimos o caso de um Uchiha ser derrotado através de um Hiraishin.

''Ah mas o genjutsu do Itachi é mais poderoso que de outros Uchihas'' isso se torna irrelevante a partir do momento que ele precisa ser realizado com sucesso seja o Tsukuyomi ou o 3 tomoes e não existe lógica no mangá que faça acreditar que Minato simplesmente irá olhar nos olhos do Itachi só pros fãs dele o verem ser derrotado. Dizer que Itachi começara a luta com um genjutsu e ''gg'' é o mesmo que dizer que no começo o Minato dá um combo de Hiraishin + Rasengan e ''gg''.

Essa luta seria estabelecida através da inteligência e leitura do oponente e é muito mais crível os corvos e clones usados como fintas auxiliarem Itachi em aplicar um genjutsu do que dizer que eles trocarão olhares quentes durante o combate. Quer ludibriar um velocista e usuário de Hiraishin? retire o campo de visão dele.

Adendo que se Itachi tentar combater qualquer que seja a Kunai lançada por Minato seja com suas próprias ou o Katon Tsumabeni, suas chances de derrota estarão ai.

Susanowo do Itachi não é problema pra Minato que possui Gamabunta e Hiraishin Dorai e se Minato já conseguiu marcar e atingir Obito (que detinha informação sobre Hiraishin) mesmo antes deste conseguir utilizar seu Kamui então não é o Itachi que seria imune disso. Ser ou não mais versátil é irrelevante quando todas suas técnicas são uma faca de dois gumes e não somente gastam quantidades consideráveis de chakra como agilizam o processo da doença e seu oponente pode evadir de todas elas.

O que diabos um sapo irrelevante como esse vai fazer contra o Susano'o? Itachi cortou igual manteiga a invocação mais forte do Orochimaru. E outra, ele marcar o Obito Kid, diz mais sobre o Obito do que o próprio Minato, aliás, Obito Kid conhecia o Hiraishin e mesmo assim julgou que poderia vencer em combate direto, tirou para nada o amarelo.

Itachi não tem absolutamente nada que consiga atingir Minato e já vimos o caso de um Uchiha ser derrotado através de um Hiraishin.

Como não? Todas as técnicas podem atingir o Minato, se bem aplicadas. Nada escapava do compartilhamento de visão do Pain, mas o Itachi cegou eles com kunais, pedras e paus. Aliás, o próprio Sasuke evidencia que uma pedra na mão de um mestre pode ser fatal, foi isso que o Itachi fez contra um inimigo ainda mais letal (Nagato Prime), e não estamos falando de pedras, está em jogo: Amaterasu, Tsukuyomi, Armas divinas.

''Ah mas o genjutsu do Itachi é mais poderoso que de outros Uchihas'' isso se torna irrelevante a partir do momento que ele precisa ser realizado com sucesso seja o Tsukuyomi ou o 3 tomoes e não existe lógica no mangá que faça acreditar que Minato simplesmente irá olhar nos olhos do Itachi só pros fãs dele o verem ser derrotado. Dizer que Itachi começara a luta com um genjutsu e ''gg'' é o mesmo que dizer que no começo o Minato dá um combo de Hiraishin + Rasengan e ''gg''.

Existe um grande erro nessa comparação. Você está querendo dizer que rasengan e hiraishin são tão fáceis de aplicar quanto as técnicas oculares?

Primeiro que se o Minato encarar o Itachi, igual ele encarou o Uchiha mais forte da história, que seria o Madara, ele perderia em segundos de acordo com a scan do Wick, seria igualzinho, partimos do pressuposto que ele vai evitar o contato visual. Agora o que é Rasengan frente ao Escudo místico? Uma técnica fraca que seria randomizada. Como ele vai marcar alguém que evadiu Modo acrobata do Bee, lidou com Naruto KM e se mostrou ser um dos ninjas mais perspicazes da obra?

Você está comparando a aplicação dos genjutsus do Itachi com esse combo mixuruca? Sendo que Itachi aplicou genjutsu até mesmo em quem REMOVEU todas as formas de ser pego em ilusão? (Kabuto SM), sua análise tá bem mal feita, essa balança está tendenciosa.
Minato não removeu nenhum sentido, bem como encarou Madara, ele não tem motivos para evitar o contato ocular com Itachi o que torna a aplicação de qualquer uma dessas técnicas citadas extremamente simples.

Essa luta seria estabelecida através da inteligência e leitura do oponente e é muito mais crível os corvos e clones usados como fintas auxiliarem Itachi em aplicar um genjutsu do que dizer que eles trocarão olhares quentes durante o combate. Quer ludibriar um velocista e usuário de Hiraishin? retire o campo de visão dele.

Hahaha, enquanto isso Minato encarando o que ele achava ser o Madara.

Adendo que se Itachi tentar combater qualquer que seja a Kunai lançada por Minato seja com suas próprias ou o Katon Tsumabeni, suas chances de derrota estarão ai.

Itachi foi o único que notou a entrada do Obito na vila da folha usando o Kamui. Adendo: Ele não é sensor. Ou seja, estamos falando do Top 1 em análise e perspicácia da obra, porque diabos ele se colocaria em mals lençois? Quem tem feitos de baixo intelecto é o Minato: Encarou Madara visualmente, perdeu os dois braços na quarta guerra e foi ofuscado taticamente pelo Tobirama.

Assim, isso é completamente desnivelado, o mínimo que tem que se assumir é esse fato, já que estamos ainda levando em conta que o Minato vai evitar o contato visual. Ou ele tem algo que Orochimaru com nota 5.0 em genjutsu não tem?

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Minato foi colocado contra parede contra o Killer Bee Kid.
Itachi deu ordens direta ao Bee Prime para que ele não acabasse sendo derrotado para o Edo Itachi, depois Itachi salvou a vida do Bee Prime + Naruto KM contra o Nagato.

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Você fala como se as Ods estivessem a favor do amarelado, quero ver provar qualquer um desses pontos sem ser com opinião pessoal, existe scan para todos os argumentos acima.

Fans do Itachi na comparação: Scans & Fatos canônicos.
Fans do amarelo: Over-Hype refutado de ponta-a-ponta.



KKKKKKKKKKKK. Tragam a Kushina seus buchas.



Sim mestre, vamos bater canela daqui.

O cara na própria One-Shot que é o fan-service máximo do personagem, foi colocado como menos do que a Kushina. Dai os buchas ficam spammando que esse random ia cegar o Itachi, kkkkkkkkk, só na cabeça de vocês. O cara não consegue lidar com Jin, por isso que correu desses dois, depois morreu para Kurama.

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Amaterasu teste do Sasuke MS fez Hachibi full correr.

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Itachi Shiden, derrotou com Amaterasu teste o Jin da névoa.

Em situações semelhantes, Itachi e seu arsenal tem um desempenho infinitamente superior, vão continuar nessa sandice e não aceitação dos fatos?

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Podem continuar. Mas enquanto o Minato em situações semelhantes se sai pior, o argumento de vocês é que ele com o rasengan ia passar disso aqui:


"Habilidades de um Deus".

@Itax caralho... Foi longe hein kkkkk

Obito se achou gostoso, subestimou o amarelo e tomou no grosso

Minato tem Modo Sennin e Rasengan
Naruto tem Modo Sennin e Rasengan TAMBÉM

Itachi cegou Pain, certo, lançou as kunais e desativou a visão das invocações, mas não veria o Minato fazendo algo diferente disso:
Aliás, pai e filho fizeram movimentos semelhantes ao longo da carreira, mais de uma vez



Se isso não é crédito, eu não sei o que é... E vários personagens ao longo da obra exaltaram seu poder, quantos foram por Itachi?

Sim, de fato você tá certo... Nessa área não dá pra argumentar muito... Sobre o Amaterasu, todos os seus alvos o evitaram... Numa discussão que tive com o Adon no off, conseguimos fazer os dois (Itachi e Minato) empatarem no Taijutsu (olha que ele é o maior Itachista daqui (superando o Wick em muito). E Minato obviamente faz clones, caso não saiba é o ideal pra passar ao menos na academia...

Itachi também não chegava longe de acreditar que Obito era Madara, inclusive manteve essa crença até depois de morto e acreditava ter superado um impostor (creditar no Madara da Era dos Estados Combatentes é o mesmo que afirmar que Itachi=Hashirama)


"Madara" tendo mais conhecimento sobre Itachi do que o mesmo sobre a Akatsuki inteira... Aqui vemos quem era realmente um livro aberto pra quem...

Cara... Irrelevante... E sim, tivemos um certo momento, mas o cara tava numa guerra sofrendo pressão pelo ex-aluno que tinha virado a pá e foi botado pra baixo (com o Kakashi foi o mesmo, mas até hoje NUNCA vi NINGUÉM julgar... Com o Minato, todo mundo lança pedras, principalmente Haters) e Itachi não fica longe disso também não. Quando manipulado pelo Danzou pra fazer o massacre, vemos claramente como estava o emocional dele na hora de executar os próprios pais. Isso porquê se dizem Itachistas, imagina se não fossem. E depois na questão dos braços, no primeiro, eles ainda não sabiam que o Onmyouton tinha mudado as propriedades e passado a apagar o Edo permanentemente, mas não mudou muito o panorama, Minato fez ainda uma grande investida... No segundo caso foi a pressão do Madara conquistar seus objetivos...

Orochimaru 5.0 em Genjutsu... Oficialmente dentro dos 700 capítulos, onde é usado Genjutsu por parte do Sannin? Até tem uma discussão sobre isso no capítulo 70 que eu lancei... E 5.0 é o teto estabelecido pelo Databook (ou Databurro). Se fosse apenas ele válido, Orochimaru não teria sofrido derrotas vergonhosas contra os Uchihas ou estaria em parelho.

Não sei onde... Bee também iria rodar nessa, e Minato também não iria dar brecha. Provas?




Tudo o que Minato fez em segundos... Arrisco dizer que Bee tava mais atravancado que o loiro...


Bom... Aqui, certamente o nível desses Jinchuurikis foram retconizados... Esses daí dariam um baile no Kisame, talvez o matassem se brincar... Além de que o combate foi totalmente off... Aliás o "morreu pra unha" já tá batido e fora de moda... E Minato já morreria de qualquer jeito, já que ativou o Shiki Fuujin (nem o haterismo fazem direito) é o mesmo que dizer que o que matou Hiruzen foi a Kusanagi.

Negativo, Bee enganou Sasuke e se aproveitou pra fugir do Raikage... Aliás, outro ser bem antigo (já que é o argumento que usam pra defender o argumento do Zetsu Negro) diz:

Com um Yagura nerfado que não combateu fogo contra fogo usando o espelho ante o Amaterasu é fácil, aliás quem é o protagonista da novel mesmo?

E volto na questão de conseguir empate ao menos em Ninjutsu com um Itachista infinitamente superior a vocês, mas que tomou no grosso do Itami em relação ao Nagato

Novamente o Databurro onde todos são perfeitos... Databook é mais sensacionalista que o Datena, é óbvio que não vai falar mal do personagem da sua respectiva seção... Até o Iruka vira um deus no databook