[Discussão] Tsunade realmente tinha poder para curar os braços de Orochimaru?

Algo que demandaria um custo altíssimo, que só a Chyio possuía conhecimento de como faze-lo e curiosamente a Tsunade teve a oportunidade de fazer uso de algo similar, mas não, ela não tinha meios para tal, pois seu amado irmão e o homem da sua vida morreram, ela não deu certeza para a cura do Rock Lee e ainda recorreu ao ninjutsu médico tradicional para salvar o Naruto numa situação extremamente crítica.

Mr. Causality escreveu:

Fonte: Mangá naruto. Prove que a Tsunade poderia criar dois braços espirituais para o Orochimaru.

O Mangá em questão:



Kabuto fala isso:


Logo após essa fala ela percebe que os braços haviam sido selados:


Coincidência?


Esses dois fariam isso por algo incerto?





Piada né?
A gente pode não saber como, mas é um conhecimento afirmado diversas vezes dentro do universo de Naruto.

@Monolisos

Kkkkkkkkkkk

O mangá que diz que o Jiraya vence o pain, o mangá que diz que o Hiruzen é o hokage mais poderoso, o mangá que diz que o Naruto do arco dos imortais, após criar o rasenshuriken é mais poderoso que o kakashi.


Colega, aprenda a diferenciar citações com intuito de hypar personagens de coisas que são realmente possíveis e estabelecidas pelo mangá através de feitos concretos.


Quero que vc me diga como a Tsunade iria restaurar isso:


Até onde sei, a Tsunade precisaria de algo nesse nivel:



Vamos para os feitos, para a prática, diz aí como a Tsunade seria capaz de criar dois pedaços de alma para o Orochimaru.

Mr. Causality escreveu:

Algo que demandaria um custo altíssimo, que só a Chyio possuía conhecimento de como faze-lo e curiosamente a Tsunade teve a oportunidade de fazer uso de algo similar, mas não, ela não tinha meios para tal, pois seu amado irmão e o homem da sua vida morreram, ela não deu certeza para a cura do Rock Lee e ainda recorreu ao ninjutsu médico tradicional para salvar o Naruto numa situação extremamente crítica.

Devo lembrar que a Sakura com Byakugou CHEIO recorreu a medicina convencional (manual e fantasiosa como um personagem de Greys Anatomy) para salvar Naruto  isso foi purissimo roteiro.

Não acredito que Tsunade tenha o mesmo jutsu da Chiyo, mas considerar as escorregadas de roteiro do Kishimoto pra afirmar isso é muito nonsense. Fora que não teria motivo pra ela gastar sua vitalidade pelo Lee, vitalidade não é algo pra sair distribuindo.

Mr. Causality escreveu:

@Monolisos

Kkkkkkkkkkk
O mangá que diz que o Jiraya vence o pain, o mangá que diz que o Hiruzen é o hokage mais poderoso, o mangá que diz que o Naruto do arco dos imortais, após criar o rasenshuriken é mais poderoso que o kakashi.
Colega, aprenda a diferenciar citações com intuito de hypar personagens de coisas que são realmente possíveis e estabelecidas pelo mangá através de feitos concretos.

Quero que vc me diga como a Tsunade iria restaurar isso:

Spoiler :

Até onde sei, a Tsunade precisaria de algo nesse nivel:

Spoiler :

Vamos para os feitos, para a prática, diz aí como a Tsunade seria capaz de criar dois pedaços de alma para o Orochimaru.

1. Foi afirmado que Jiraiya venceria se soubesse o segredo = Nagato em uma cadeira de rodas;
2. Hiruzen ser o Hokage mais poderoso foi afirmado por randoms, Tsunade curar esses braços foi afirmado por Jiraiya, Orochimaru, Shizune e Kabuto, todos ninjas que conviveram e tem noção de suas habilidades. E não se esqueça que os REAIS poderes de Hashirama e até mesmo Tobirama foram esquecidos com o tempo, a própria Tsunade se questiona como Hashirama enfrentou Madara e fica surpresa com o poder dos irmãos ouro e prata como oponentes do Tobirama;
3. Essa fala é totalmente relacionada a STATUS, o rasenshuriken é sim mais ofensivo e poderoso do que qualquer coisa do Kakashi.

E por fim, não tem como eu te dizer algo que NEM O AUTOR pensou, mas AFIRMOU como motivação para criar um arco inteiro.
Se for para ser lógico não tem nada que impeça Tsunade de conhecer o Shiki Fuujin, o conhecimento Uzumaki da loira está ESTAMPADO NA TESTA DELA.

Se com alguns anos até Orochimaru e Hiruzen descobriram o Jutsu, não vai ser a neta da MITO que não iria conseguir né.

E antes que me interpretem mal, não estou afirmando que ela tenha conhecimento do Jutsu, só é a única maneira lógica de pensar algo que o autor não desenvolveu, só afirmou.

Rinha de fã da Tsunade, qq tá acontecendo nesse tópico

Ben Ikneg escreveu:

Rinha de fã da Tsunade, qq tá acontecendo nesse tópico

Efeito dotonuser

Ben Ikneg escreveu:

Rinha de fã da Tsunade, qq tá acontecendo nesse tópico

Agora que vim perceber,... Casuality voltou.

@Monolisos

Vc sequer sabe se ela pode passar a vitalidade dela para terceiros, aquilo é exlclusivo de Chyio.


A Sakura por acaso curou a alma com braços decapitados do Naruto ou algo similar??????


1- Até porque o Nagato não colocaria os pains para agir enquanto o Jiraya tentasse fazer algo.

2- Ué? Já mudou o discurso? Agora só tem validade se for afirmado por personagens não randomicos? Kkkkkkk
Aliás,
As citações que UPAM o hiruzem existem aos montes:

3- Status? Então coincide com o que eu falei, citações com intuito de upar um personagem.

Fora que o Kakashi diz com todas as letras que o Naruto superou ele:



Ah a variante ofensiva do Kamui é superior ao Rasenshuriken.

É irrelevante ela conhecer o Shiki Fujin, o negócio é saber como criar novos braços para a alma do Orochimaru. A Tsunade não iria se sacrificar para abrir a barriga do Shiki Fujin, ela teria que criar um pedaço de alma, coloque isso na sua cabeça.

O Kishimoto fez VÁRIAS citações sem pé nem cabeça ao longo da obra, várias! Essa é só mais uma delas.

Mr. Causality escreveu:

@Monolisos
Vc sequer sabe se ela pode passar a vitalidade dela para terceiros, aquilo é exlclusivo de Chyio.

Monolisos escreveu:

Não acredito que Tsunade tenha o mesmo jutsu da Chiyo.

??????????

Mr. Causality escreveu:

A Sakura por acaso curou a alma com braços decapitados do Naruto ou algo similar??????

Eu me referi a ela poder curar ele facilmente utilizando o Byakugou mas o autor a fez afirmar que estava sem chakra e bombear seu coração manualmente, isso faz algum sentido?

Mr. Causality escreveu:

1- Até porque o Nagato não colocaria os pains para agir enquanto o Jiraya tentasse fazer algo.

Não teria como eles agirem estando longe né? Nagato fica vulnerável.

Mr. Causality escreveu:

2- Ué? Já mudou o discurso? Agora só tem validade se for afirmado por personagens não randomicos? Kkkkkkk
Aliás,
As citações que UPAM o hiruzem existem aos montes:

Spoiler :

A única citação sendo fora da realidade é a do Iruka, e surpresa: ele não conheceu nenhum outro Hokage antes do Hiruzen.

Mr. Causality escreveu:

3- Status? Então coincide com o que eu falei, citações com intuito de upar um personagem.
Fora que o Kakashi diz com todas as letras que o Naruto superou ele:

Ah a variante ofensiva do Kamui é superior ao Rasenshuriken.

Essa fala do Kakashi é baseada inteira na criação do Rasenshuriken, que como já afirmei, é superior a qualquer ofensiva do Kakashi.
É uma questão de status, nesse mesmo capítulo o Kakashi aponta a diferença de chakra entre os dois.

Mr. Causality escreveu:

É irrelevante ela conhecer o Shiki Fujin, o negócio é saber como criar novos braços para a alma do Orochimaru. A Tsunade não iria se sacrificar para abrir a barriga do Shiki Fujin, ela teria que criar um pedaço de alma, coloque isso na sua cabeça.

O Kishimoto fez VÁRIAS citações sem pé nem cabeça ao longo da obra, várias! Essa é só mais uma delas.

Tsunade no mínimo poderia ser um modo fácil do Orochimar adquirir o conhecimento Uzumaki e fazer o que fez. Se Tsunade aceitasse curar esses braços ela iria sacrificar a vila inteira e qualquer humanidade, a barriga é o de menos.


E sim, Kishimoto fez diversas citações sem pé nem cabeça, mas uma coisa é uma citação jogada ao vento, outra é a motivação de um arco inteiro.

Não vejo razão para acreditar que ela não poderia. Toda premissa do arco foi construída sobre o senso de que ela sim poderia curá-lo. Os personagens envolvidos acreditam que ela poderia, mesmo Kabuto e Shizune que são médicos qualificados. Orochimaru chega a dizer que OBRIGARIA ela a curar. Ou as pessoas aceitam que ele tinha base concreta para acreditar nisso ou é melhor deixar de trata-lo como genio, porque isso seria um erro crasso da parte dele kkk.

Acontece que o autor incompetente nunca criou uma verdadeira solução para esse dilema, porque a intenção dele era fazer ela recusar o acordo.  

E não é preciso ser o Rikkudou Senin pra reverter um fuinjutsu, que nem alguns aí estão pensando. O próprio mangá mostrou isso quando ele recuperou os braços kkk

O cast inteiro da temporada ficou pressed com a possibilidade dela curar os braços dele mas era impossível sim kkkkk

@Senju Felipe

Nossa, eu já vi muitas postagens suas aqui, um dinossauro fã da Tsunade, que prazer vê-lo aqui.

Bom, a questão mesmo é que não se fala sobre reverter um fuinjutsu, mas sim sobre curar os braços com ninjutsu médico, algo que só possível com poderes do nível do Hagoromo.

Eu sou um grande fã da Tsunade e quem esteve nesse fórum de 2020 a 2023 sabe disso, mas não dá pra negar que está é uma das várias citações incoerentes da obra.

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@monolisos

Eu me referi a ela poder curar ele facilmente utilizando o Byakugou mas o autor a fez afirmar que estava sem chakra e bombear seu coração manualmente, isso faz algum sentido?

O byakugou não pode ser passado para terceiros, a cura é apenas para o usuário da técnica. A Tsunade não usou para curar os kages, não usou para reconstruir o braço do Naruto, a Sakura não usou toda byakugou pra curar a Hinata após o ataque dos ootsutsuki e nem para curar o Sasuke após o mesmo ser espancado pelo Jigen.

A única citação sendo fora da realidade é a do Iruka, e surpresa: ele não conheceu nenhum outro Hokage antes do Hiruzen.

Não, não é, existem várias citações assim.

E daí que o Iruka não conheceu? Será que vc não percebe que isso é um meio do Kishimoto de hypar o personagem? Ele fez o mesmo quando usou o Hashirama dizendo que a Sakura poderia ser superior a Tsunade, o shodaime jamais havia visto a neta dele em seu auge, existem VÁRIAS citações assim no mangá.

Essa fala do Kakashi é baseada inteira na criação do Rasenshuriken, que como já afirmei, é superior a qualquer ofensiva do Kakashi.
É uma questão de status, nesse mesmo capítulo o Kakashi aponta a diferença de chakra entre os dois.

Colega, a criação do rasenshuriken pra começo se conversa não passa do aperfeiçoamento do rasengan, algo que o Minata planejava fazer mas não teve tempo para tal.
O Kakashi criou o Chidori ou seja, ele imaginou uma técnica do zero, nisso continua superior ao Naruto.
O rasenshuriken está baixo da variante ofensiva do Kamui, um Hax que nega a durabilidade e mandou até a flecha do susano do Sasuke para outra dimensão.

É uma citação sem lógica, o Naruto era muito, mas muito inferior ao Kakashi naquela época.

Tsunade no mínimo poderia ser um modo fácil do Orochimar adquirir o conhecimento Uzumaki e fazer o que fez. Se Tsunade aceitasse curar esses braços ela iria sacrificar a vila inteira e qualquer humanidade, a barriga é o de menos.
[Discussão] Tsunade realmente tinha poder para curar os braços de Orochimaru? - Página 3 150950350

E sim, Kishimoto fez diversas citações sem pé nem cabeça, mas uma coisa é uma citação jogada ao vento, outra é a motivação de um arco inteiro.

Bom, ela tem duas opções:

1- Ela cria dois pedaços de alma para substituir o que foi selado, algo que só alguém com ninjutsu nível Rikudou pode fazer.
2- Ela sacrifica o próprio corpo ou alguém para obter os braços de volta.

A questão é, nenhuma das duas opções está vinculada ao ninjutsu médico dela.

Não acho que Tsunade pudesse curar os braços do Orochimaru, se eu tivesse as condições para ir atrás do melhor médico do mundo eu iria, mesmo que fosse pra ouvir que ele não conseguiria curar, eu ainda iria por ele ser o melhor.

Gente, vocês tão se apegando muito a uma troca de perspectiva e por isso tão confundindo as coisas.

Tsunade não é só uma usuária de Ninjutsu médico. Ela é uma médica ninja que utiliza jutsus com objetivos de curar, restaurar, restabelecer a saúde por completa do "alvo" das técnicas (e isso se estende a Sakura e Shizune), e em algumas vezes até atacar/matar.  Ela usa Fuinjutsu pra conseguir manter o maior jutsu médico da obra, ela consegue curar os danos causados pelo Tsukuyomi do Itachi, foi afirmado por vários personagem que conhecem sobre suas capacidades que ela curaria os braços, isto foi posto por Kishimoto no mangá.

Agora o jutsu que sairia da cartola do autor pra fazer isso que é a questão. Quem sabe regenerar a parte espiritual do corpo não tenha limitações obvias que se tem na regeneração da parte física? E uma possibilidade.

Outra possibilidade é uma técnica com perspectiva medica que não seja catalogada como ninjutsu médico, um tipo de contra-fuinjutsu semelhante ao ritual da mascara/corte no estomago, que possa restaurar o espirito.

Importante lembrar que Tsunade não é só médica, ela é uma usuária poderosa de Jutsus de Selamento do mais alto nível.

É complicado dizer que ela não conseguiria, por que não é uma situação onde Orochimaru sai na incerteza dela conseguir ou não curar, ele, Kabuto, Jiraya, Shizune tinham CERTEZA que ela conseguiria curar.

Então, eu não sei se era com Ninjutsu Médico, Fuinjutsu, a junção dos dois, ou seja lá oque for, meio que o mangá deu a entender que se ela quisesse ela teria curado. Outro ponto é que em momento algum na análise mental da Tsunade sobre o estado de Oro, ela pensa que não seria capaz.

Mr. Causality escreveu:

@Senju Felipe

Nossa, eu já vi muitas postagens suas aqui, um dinossauro fã da Tsunade, que prazer vê-lo aqui.

KKKKKKKKK

Bom, a questão mesmo é que não se fala sobre reverter um fuinjutsu, mas sim sobre curar os braços com ninjutsu médico, algo que só possível com poderes do nível do Hagoromo.

Bom amore, por isso a gente tem que usar os poderes da interpretação né? -qqq Porque não é uma questão de apenas usar ninjutsu médico (embora ele provavelmente fosse necessário sim, posteriormente... eu não imagino que o dano físico dos braços seria revertido apenas recuperando as almas de volta ou não, vai saber o que se passa na cabeça do Shitmoto), mas de reverter/contornar o que causou o dano, em primeiro lugar.

Veja que a solução encontrada pelo Orochimaru depois da Tsunade frustrar sua expectativa foi encarnar o próprio Shinigami através da máscara Uzumaki e liberar a alma o que pra mim foi muito preguiçoso da parte do autor, mas enfim. Ele não acessou poderes do Hagoromo pra ser capaz disso.

Você disse em outro post que a Tsunade precisaria criar uma alma substituta para os braços and........why not? Não existe qualquer fundamentação de como as almas se comportam, do que são feitas ou whatever. Esse campo não recebeu qualquer desenvolvimento no mangá. E se ela roubasse a alma de um random para usa-lo de sacrificio? As possibilidades são muitas justamente porque se a "cura" tivesse rolado naquele estágio do mangá, o Kishi teria inventado qualquer meio, talvez até mais simples, de recuperar a alma selada.

Eu sou um grande fã da Tsunade e quem esteve nesse fórum de 2020 a 2023 sabe disso, mas não dá pra negar que está é uma das várias citações incoerentes da obra.

1° - Dan MORREU e Orochimaru não esteve presente quando aconteceu (cena extra de anime), Tsunade não curou NINGUÉM! Ela parou a hemorragia por um breve momento e depois PIOROU! E isso foi o que a fez desenvolver hematofobia.

2° - Chiyo considerava Tsunade uma rival e a achava irritante por conseguir decifrar as COMPOSIÇÕES DE VENENO, nada, nope, Nothing, zip, ZERO relação com a prequel do RinneTensei que ressuscitou o Gaara. Tão inventando coisas de misturar água com óleo

3° - Orochimaru não foi envenenado, foi retirado sua capacidade de fazer jutsus. Por quê Tsunade não usou a suposta reestruturação espiritual quando tava nas últimas com o Madara??? E ainda que no aporte do Byakugou, seu único ponto de referência que foi o capítulo 35 de Boruto, onde acusava a ligação do selo com o Rikkudou foi completamente esquecido (uma das ressalvas que tenho com Boruto (se bem que algumas coisas também fora esquecidas na saga anterior)).

Tsunade usa o Chakra e o Byakugou puramente para fins biológicos que não estejam em estado de gravidade avançada (quando foi partida em dois o que a mantinha foi Katsuyu), o que Sakura fez com Naruto no volume 69 foi apenas adiar o inevitável (caso contrário não precisaria colocar a outra metade de Minato nele).

E além disso, vocês desconsideram completamente o contexto daquilo.

Tsunade iria justamente fazer com Orochimaru o que Sakura tentou fazer com Sasuke. Ela incapacitou Jiraiya e Shizune por quê queria pegar Orochimaru com as próprias mãos. Jamais foi a intenção dela curar Orochimaru, e quando Kabuto chega e Orochimaru fica puto com ela é justamente por isso. Ela já sabia o que ele faria e foi com intenção assassina (foi praticamente uma semana com ela pensando sobre isso). Nunca houve um cenário onde Tsunade se encontrava disposta a curar os braços do Sannin.