[Argumentação] A técnica mais superestimada da série

Scarlet escreveu:

Obviamente aquela divisão tinha usuários de Fuinjutsu.





Se o Kimimaro fosse destruído ele estaria vulnerável ao selamento enquanto se regenerasse.

Achismos e malabarismo argumentativo.

Esse "palco de combate" foi um dos mais esquecido de retratação pelo Kishimoto. Como afirmar se o Kimimaro foi acertado e pego, ou não, por um ninja/samurai ou pelo Random do Tapete? Você estava lá? A única coisa que sabemos é que ele não foi selado, e na própria pagina que você postou pra supostamente upar o Kaguya de feitos por estar de pé na frente do Naruto com Manto enquanto matou randoms, está uma Chiyo intacta e extremamente experiente e capaz com seus fios de chakras ativado. E você sabe como uma Chiyo como aliada faz uma diferença danada né, deu até uma "vitória" a Sakura, a protagonista kkkk.

Enfim, mais certo o Kimimaro não ter sido selado pelo combo : Randons + ajuda da Chiyo + esquecimento do autor, do que esse argumento fajuto insinuando de que peitou e levou exercito e Naruto com manto até o fim da guerra.

Scarlet escreveu:

O problema é limitar o personagem a sua versão enferma do clássico, principalmente considerando que muitos níveis de poderes sofreram retcon. O Hiruzen é um exemplo, sua versão edo na guerra é bem mais forte que a do clássico.

afinal se ele usar em condições normais e viva na extensão que usou no clássico, ele morre.

Onde foi mencionado que o Sawarabi no mai causa a morte do Kimimaro?

O problema é completamente o inverso. Tratar a forma Edo como uma forma auge ou prime de um personagem que já tinha saturado e chegado em todo seu potencial no curto tempo que teve no mangá. Esquecendo ou ao menos empurrando pra debaixo do tapete as nítidas e claras vantagens da forma Edo e o quanto elas favorecem alguém biologicamente bixado como o Kimimaro. Se tivesse vivo, nos 15 primeiros minutos de guerra o Kimimaro já morria.

E precisa mencionar que aquele Mega Sawarabi no mai + fundir mataram o Kimi? Tu leu o mangá ou só tá replicando as coisas pq ouviu dos outros? O kaguya era debilitado fisicamente e enfrentar alguem do nivel do Gaara classico foi muito e levou seu corpo ao colapso, e com isso seu fim. Foi literalmente o que aconteceu.

Gutozika Hyuga escreveu:

Isso se torna cada vez mais confuso...

Como o Kimimaro vai pressionar o inimigo enquanto está lançando o jutsu??? O Mangá nos mostrou que ele só voltou a pressionar Gaara e Lee após a floresta ter sido formada aparecendo detrás dos dois; É Justamente o contrário, é o Kimimaro que precisa se esconder enquanto faz o jutsu, se não o oponente avança e começa a meter porrada ou usar ninjutsu interrompendo a criação da floresta.

Existem oponentes que podem prever a ação de Kimimaro de fazer crescer ossos em locais exatos de morte, Sasuke com seu Sharingan e Neji com seu Byakugan são alguns deles, o que torna mais fácil de desviar, Samurais são random e não possuem doujutsu.

@peppermint escreveu:

E desses que você citou falando de técnicas mesmo, a maioria é superior ao Kimimaro em nível e não por ter técnicas abrangentes e espalhafatosas. Pois não é porque a técnica é impressionante visualmente que é imbatível ou agregadora ao ponto de saltar o nível do ninja. Se não, entramos no mesmo ponto do Mega Okasho da Sakura, o Kiri Kiri Mai da Temari, por exemplo, que são técnicas destrutivas em áreas até maiores e potentes que a do Kaguya, porém se a pessoa acalmar a empolgação e favoritismos, percebe que existe formas nítidas de evitar ou se defender. O Gaara mesmo achou uma forma de evitar.

Nisto eu concordo. A superestimação em cima do Sawarabi no mai é muita, ele não é o único e o Sawarabi no mai não é a tecnica mais poderosa entre os shinobis dessa categoria.
O Sando no jutsu de Kitsuchi simplesmente esmagaria o Sawarabi no mai.
O Kiri Kiri no mai de Temari também é superior ao Sawarabi no mai de Kimimaro.
O Pacman de água do Suigetsu também é superior ao Sawarabi no mai.
Kirin é uma tecnica superior ao Sawarabi no mai.

Kimimaro nível Kage é algo que eu também não concordo, pra mim ele é no máximo Jounin de elite, mesmo nível do Kakashi, Gaara clássico, Darui e etc. Vamos lembrar que Kimimaro apesar de ter sido um edo tensei que resistiu ao selamento, não teve nenhum inimigo forte o bastante. Isto porque Mifune é considerado um Jounin (médio), em quanto que o Kage Bunshin do Naruto precisava dividir sua atenção entre Zetsus, Kimimaro e Chiyo.

Sim, Kabuto tinha que ter revivido Dosu, Zaku e os Irmãos Capeta para lidarem com a Aliança, qualquer Edo Chunin segura um pelotão de Jounins com uns nível Kage no meio.

Otário é o Kabuto, maluco com Senjutsu foi atrás de técnica Chunin e ficou perdendo tempo catando cadaver de Kage para reviver.

FrutosDoMar escreveu:

@peppermint escreveu:

E desses que você citou falando de técnicas mesmo, a maioria é superior ao Kimimaro em nível e não por ter técnicas abrangentes e espalhafatosas. Pois não é porque a técnica é impressionante visualmente que é imbatível ou agregadora ao ponto de saltar o nível do ninja. Se não, entramos no mesmo ponto do Mega Okasho da Sakura,  o Kiri Kiri Mai da Temari, por exemplo, que são técnicas destrutivas em áreas até maiores e potentes que a do Kaguya, porém se a pessoa acalmar a empolgação e favoritismos, percebe que existe formas nítidas de evitar ou se defender. O Gaara mesmo achou uma forma de evitar.

Nisto eu concordo. A superestimação em cima do Sawarabi no mai é muita, ele não é o único e o Sawarabi no mai não é a tecnica mais poderosa entre os shinobis dessa categoria.
O Sando no jutsu de Kitsuchi simplesmente esmagaria o Sawarabi no mai.
O Kiri Kiri no mai de Temari também é superior ao Sawarabi no mai de Kimimaro.
O Pacman de água do Suigetsu também é superior ao Sawarabi no mai.
Kirin é uma tecnica superior ao Sawarabi no mai.

Kimimaro nível Kage é algo que eu também não concordo, pra mim ele é no máximo Jounin de elite, mesmo nível do Kakashi, Gaara clássico, Darui e etc. Vamos lembrar que Kimimaro apesar de ter sido um edo tensei que resistiu ao selamento, não teve nenhum inimigo forte o bastante. Isto porque Mifune é considerado um Jounin (médio), em quanto que o Kage Bunshin do Naruto precisava dividir sua atenção entre Zetsus, Kimimaro e Chiyo.

Concordo, Frutos.

O problema mesmo do Kimimaro parece que fica entre: o colocado por Kishimoto no mangá e o desejo dos leitores que sentem simpatia por ele.

@Peppermint escreveu:

Como afirmar se o Kimimaro foi acertado e pego, ou não, por um ninja/samurai ou pelo Random do Tapete? Você estava lá? A única coisa que sabemos é que ele não foi selado

Sim, com certeza um chunnin tankou um exército com personagens de nível kage e jounin por um dia inteiro com pura sorte.

e na própria pagina que você postou pra supostamente upar o Kaguya de feitos por estar de pé na frente do Naruto com Manto enquanto matou randoms está uma Chiyo intacta e extremamente experiente e capaz com seus fios de chakras ativado.

O que também não deixa de ser um mérito dela.

E você sabe como uma Chiyo como aliada faz uma diferença danada né, deu até uma "vitória" a Sakura, a protagonista kkkk.

Em nenhuma scan isso é mostrado. Na maioria delas Chiyo e Kimimaro estavam sempre longe um do outro ou em direções opostas, cada um se encarregando dos seus próprios inimigos.











Se o Kimimaro estava passando um baita sufoco e sendo carregado pela Chiyo como você intui, porque o Kaguya estava lutando na forma base e usando apenas técnicas simples?

Enfim, mais certo o Kimimaro não ter sido selado pelo combo : Randons + ajuda da Chiyo + esquecimento do autor, do que esse argumento fajuto insinuando de que peitou e levou exercito e Naruto com manto até o fim da guerra.

Somente desculpinhas fracas.

O problema é completamente o inverso. Tratar a forma Edo como uma forma auge ou prime de um personagem que já tinha saturado e chegado em todo seu potencial no curto tempo que teve no mangá. Esquecendo ou ao menos empurrando pra debaixo do tapete as nítidas e claras vantagens da forma Edo e o quanto elas favorecem alguém biologicamente bixado como o Kimimaro. Se tivesse vivo, nos 15 primeiros minutos de guerra o Kimimaro já morria.

Nada desse parágrafo tem alguma coerência. Você está dizendo que o Kimimaro todo lascado por uma doença é a verdadeira "forma prime" dele? 

Kimimaro edo teoricamente é o mais próximo que temos de seu prime, uma vez que suas capacidades físicas não eram tão limitadas por sua enfermidade naquele corpo.

Ainda existe a questão do retcon. Personagens do clássico não necessariamente são a mesma coisa na versão edo da guerra, a menos que você acredite que o Haku do clássico reage a um ataque conjunto do Gai e Rock Lee:

E precisa mencionar que aquele Mega Sawarabi no mai + fundir mataram o Kimi? Tu leu o mangá ou só tá replicando as coisas pq ouviu dos outros? O kaguya era debilitado fisicamente e enfrentar alguem do nivel do Gaara classico foi muito e levou seu corpo ao colapso, e com isso seu fim. Foi literalmente o que aconteceu.

Pois é random, mas o Kimimaro doente não é a única versão do personagem existente. Podemos simplesmente considera-lo na época onde era o líder do quinteto do som.

Scarlet escreveu:

@Peppermint escreveu:

Como afirmar se o Kimimaro foi acertado e pego, ou não, por um ninja/samurai ou pelo Random do Tapete? Você estava lá? A única coisa que sabemos é que ele não foi selado

Sim, com certeza um chunnin tankou um exército com personagens de nível kage e jounin por um dia inteiro com pura sorte.

Sorte, não! Foi sempre Edo Tensei  

E o que lhe resta é esse debochinho fraco e batido né, afinal tu sabe que Kimimaro não se sustenta como personagem por ser vilãozinho de arco, e do jeito que surgiu, ele morreu.

Scarlet escreveu:

@Peppermint escreveu:

e na própria pagina que você postou pra supostamente upar o Kaguya de feitos por estar de pé na frente do Naruto com Manto enquanto matou randoms está uma Chiyo intacta e extremamente experiente e capaz com seus fios de chakras ativado.

O que também não deixa de ser um mérito dela.

Ninguém questiona os méritos da Chyio, dentro ou fora do mangá. Isso pois ela é o maior Shinobi de Suna mostrado!! Apenas os Sakuretes e Sakuretes em pele de Tsunadete diminui os feitos as vezes pra  angariar alguns trocados de fetios as only medicina.

Scarlet escreveu:

@Peppermint escreveu:

E você sabe como uma Chiyo como aliada faz uma diferença danada né, deu até uma "vitória" a Sakura, a protagonista kkkk.

Em nenhuma scan isso é mostrado. Na maioria delas Chiyo e Kimimaro estavam sempre longe um do outro ou em direções opostas, cada um se encarregando dos seus próprios inimigos.











Se o Kimimaro estava passando um baita sufoco e sendo carregado pela Chiyo como você intui, porque o Kaguya estava lutando na forma base e usando apenas técnicas simples?

Enfim, mais certo o Kimimaro não ter sido selado pelo combo : Randons + ajuda da Chiyo + esquecimento do autor, do que esse argumento fajuto insinuando de que peitou e levou exercito e Naruto com manto até o fim da guerra.

Somente desculpinhas fracas.

Tu escreve que nem lê e percebe o que faz, e se auto-refuta sem ao menos perceber.

As tuas próprias scans mostra o Kimimaro praticamente na barra da saia da Chiyo. E os unicos afastados é Mifune (único Samurai forte e relevante) e Hanzou de inicio, e no fim do Edo Tensei, tá lá a Chiyo e Kimimaro juntinhos a curta distancia corroborando a logica de que lutaram juntos em equipe, com a vovó dando cobertura.

A única desculpa fraca é essa tentativa  fajuta de colocar feitos inexistente no Kimimaro. A única coisa mostrada é ele lutando com uns 6-7 samurais randoms e tu falando em ele levando o esquadrão todo ?! A sorte dele é ter um Edo do calibre da Chyio ali do ladinho.

E sobre a performance dele em geral, falo mais aqui abaixo:

Scarlet escreveu:

@Peppermint escreveu:

O problema é completamente o inverso. Tratar a forma Edo como uma forma auge ou prime de um personagem que já tinha saturado e chegado em todo seu potencial no curto tempo que teve no mangá. Esquecendo ou ao menos empurrando pra debaixo do tapete as nítidas e claras vantagens da forma Edo e o quanto elas favorecem alguém biologicamente bixado como o Kimimaro. Se tivesse vivo, nos 15 primeiros minutos de guerra o Kimimaro já morria.

Nada desse parágrafo tem alguma coerência. Você está dizendo que o Kimimaro todo lascado por uma doença é a verdadeira "forma prime" dele? 

Kimimaro edo teoricamente é o mais próximo que temos de seu prime, uma vez que suas capacidades físicas não eram tão limitadas por sua enfermidade naquele corpo.

Ainda existe a questão do retcon. Personagens do clássico não necessariamente são a mesma coisa na versão edo da guerra, a menos que você acredite que o Haku do clássico reage a um ataque conjunto do Gai e Rock Lee:

E precisa mencionar que aquele Mega Sawarabi no mai + fundir mataram o Kimi? Tu leu o mangá ou só tá replicando as coisas pq ouviu dos outros? O kaguya era debilitado fisicamente e enfrentar alguem do nivel do Gaara classico foi muito e levou seu corpo ao colapso, e com isso seu fim. Foi literalmente o que aconteceu.

Pois é random, mas o Kimimaro doente não é a única versão do personagem existente. Podemos simplesmente considera-lo na época onde era o líder do quinteto do som.

Você estranha o que pontuei justamente por quebrar toda essa sua fantasiação e superestimação encima do Kimimaro.

O Kaguya não possui prime ou auge. Ele é o que mostrou no mangá, abençoado no taijutsu e bixado na saúde . Nem mesmo essa suposta versão do 5tt do som que tu fala nunca foi mostrada.

E Haku e Kimimaro são personagem diferentes. Deixamos cada qual em seu devido lugar. Kishimoto deu um retcon no Haku, aumento a velocidade, aprimorou os jutsus de Gelo, deu uma cúpula defensiva e até um certo controle climático. Porém o Kaguya não deu essa sorte. Foi tratado como bibelô de luxo, até a técnica pontuada no tópico foi tratada de forma nerfada e visivelmente mais fraca. O autor não upou o Kimi em nada, e isso responde a sua questão sobre ele lutar de forma básica e usando tecnica simples de osso.

O maior up no Kimimaro guerra foi ele não morrer por lutar muito tempo.

Tu escreve que nem lê e percebe o que faz, e se auto-refuta sem ao menos perceber.

As tuas próprias scans mostra o Kimimaro praticamente na barra da saia da Chiyo. 

Kimimaro está fora do campo de visão da Chiyo, na própria postagem eu disse que eles estavam em direções opostas.

Além disso, a idosa foi vista usando seu Shosen: Hitomi Goku e não vemos nenhum fio grudado no Kimimaro:



Detalhe: Mifune estava perto deles aqui, pra você que argumentou que na outra scan ele estava afastado.

Chiyo preferia manipular um figurante podendo fazer isso com o Kimimaro bem na frente dela?

Samurai forte e relevante) e Hanzou de inicio, e no fim do Edo Tensei, tá lá a Chiyo e Kimimaro juntinhos a curta distancia corroborando a logica de que lutaram juntos em equipe, com a vovó dando cobertura.

Só porque esse ângulo não mostra o Mifune não significa que ele não esteja perto.

Você estranha o que pontuei justamente por quebrar toda essa sua fantasiação e superestimação encima do Kimimaro.

O Kaguya não possui prime ou auge. Ele é o que mostrou no mangá, abençoado no taijutsu e bixado na saúde . Nem mesmo essa suposta versão do 5tt do som que tu fala nunca foi mostrada.

Não, eu estranhei o que você pontuou porque não tem nenhuma logica mesmo. Todo mundo sabe que doença nerfa os personagens, olhe o Itachi por exemplo.

Nunca vimos tudo do que o Kimi é capaz, isso é um fato.

Chiyo luta a partir de uma distância segura porque estava usando os samurais como marionetes, ja qu eera uma tiriteira. E normal que Chiyo não fique ao lado de Kimimaro lutando contra os Samurais.