Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série

+3
L⍱scivi⍱
Gutozika Hyuga
SirLongevo
7 participantes

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Como ele irá finalizar o Sawarabi e criar a floresta completa se fundindo aos ossos e usando teshi sendan? Poder da mente não existe, tem que ficar com a mão na terra até criar toda a floresta e escolher o local dos ossos, ou fica assim ou interrompe o jutsu e se funde a algum osso e usa teshi sendan, mas tem que escolher.

Se for do jeito que você diz, então a vantagem de crescer ossos no inimigo não conta, já que se o inimigo desviar da primeira vez, Kimi já perdeu sua oportunidade de escolher onde o próximo osso vai crescer, pois já lançou seu jutsu.

"Surgidos" então você admite que ele só irá partir pro teshi sendan após finalizar o Sawarabi.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Em "surgidos", eu quero dizer qualquer osso que tomar forma, seja o primeiro, o segundo, o terceiro...

E ai tá, eu não vou ficar me aprofundando muito agora.

Ele vai faz o Sawarabi no Mai, qualquer um que surgir e tomar forma, se funde e usa o Teshi Sendan.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Ok, respeito sua opinião.

Eu estava discutindo sobre duas coisas:

1- Kimi controla onde os ossos irão crescer continuamente

Onde discordamos, pois você acha que ele lança o jutsu em uma fração de segundo e vai fazer outra coisa, e dezenas de ossos vão surgindo, e eu acho que ele precisa ficar com a mão na terra até ele criar todos os ossos.

2- Kimi tem a vantagem de escolher onde vai criar seus ossos, surpreendendo seu inimigo.

Na minha opinião isso seria verdade se ele ficasse criando os ossos lentamente no sawarabi, já que o inimigo, se esquivar do primeiro, vai ficar mudando de posição e assim por diante, e como Kimi não tem como prever, vai ter que ficar ajustando onde ele criará, o que não é possível na sua visão, já que Kimi só vai ver ele uma vez e lançar ali, se o oponente esquivar, Kimi não vai mais escolher crescer o osso na nova localização já que o jutsu já foi lançado; acho que concordamos que isso não é de muita vantagem.

Então isso só é vantagem pro Kimi se o cara não conseguir prever na primeira vez, se ele conseguir, então deixa de ser vantagem.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Kimimaro também pode distrair o inimigo com Teshi Sendan antes de mandar o sawarabi no mai.

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 Perfur10

+

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 Imag2210

Pense no seguinte cenário:
  1. Kimimaro dispara Teshi Sendan
  2. O inimigo pula pra se esquivar
  3. O inimigo está prestes a cair em cima da região onde os ossos vão emergir 
  4. O inimigo é brutalmente empalado no mesmo millisegundo em que seus pés estão prestes a tocar o chão 



Essa estratégia de retardar o inimigo com Teshi Sendan também resolve o problema citado pelo Guto:

Kimimaro que precisa se esconder enquanto faz o jutsu, se não o oponente avança e começa a meter porrada ou usar ninjutsu interrompendo a criação da floresta.


Mas também avançar pra cima do Kimimaro igual um louco enquanto o sawarabi está prestes a vir não é lá muito longe.

Focar em outro alvo assim só vai tornar você mais vulnerável a um ataque surpresa vindo de baixo. Fora que poucos no mangá adotam esse estilo de interromper jutsus.

Existem oponentes que podem prever a ação de Kimimaro de fazer crescer ossos em locais exatos de morte, Sasuke com seu Sharingan e Neji com seu Byakugan são alguns deles


E depois mais centenas de ossos crescem em baixo deles e nos arredores.  [Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 2262632362

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Scarlet escreveu:
Kimimaro também pode distrair o inimigo com Teshi Sendan antes de mandar o sawarabi no mai.

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 Perfur10

+

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 Imag2210

Pense no seguinte cenário:
  1. Kimimaro dispara Teshi Sendan
  2. O inimigo pula pra se esquivar
  3. O inimigo está prestes a cair em cima da região onde os ossos vão emergir 
  4. O inimigo é brutalmente empalado no mesmo millisegundo em que seus pés estão prestes a tocar o chão 



Essa estratégia de retardar o inimigo com Teshi Sendan também resolve o problema citado pelo Guto:

Kimimaro que precisa se esconder enquanto faz o jutsu, se não o oponente avança e começa a meter porrada ou usar ninjutsu interrompendo a criação da floresta.


Mas também avançar pra cima do Kimimaro igual um louco enquanto o sawarabi está prestes a vir não é lá muito longe.

Focar em outro alvo assim só vai tornar você mais vulnerável a um ataque surpresa vindo de baixo. Fora que poucos no mangá adotam esse estilo de interromper jutsus.

Existem oponentes que podem prever a ação de Kimimaro de fazer crescer ossos em locais exatos de morte, Sasuke com seu Sharingan e Neji com seu Byakugan são alguns deles


E depois mais centenas de ossos crescem em baixo deles e nos arredores.  [Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 2262632362


Á sua primeira resposta, isso sim é um jeito inteligente de dizer que é uma vantagem, mas não duvido que Sasuke ou Neji prevejam o que vai acontecer e consigam se esquivar do osso vindo de baixo após teshi sendan, é aquilo que eu disse, vai depender da pessoa em que Kimi tentará usar essa estratégia, mas é boa.

Á sua segunda e terceira resposta, como o primeiro osso, Sasuke e Neji iriam prever os outros também, iriam se esquivar de todos e atingir Kimimaro interrompendo seu jutsu, principalmente alguém com o calibre desses dois que são velozes e tem doujutsu.

Mesmo que Kimimaro fizesse um muro para o proteger durante o Sawarabi, os dois apenas escalariam o muro.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Os ossos podem pegar o inimigo enquanto ele cai, não terá como se esquivar no ar.

O inimigo vai atacar o Kimimaro enquanto precisa lidar com um acervo de lâminas crescendo no chão? Me parece meio forçado.

Posso acreditar que o Sasuke (Juin) faria isso com voo, agora oponentes sem essa vantagem teriam sua movimentação limitada e estariam sob o calor do momento.

Última edição por Scarlet em Qui 11 Jan 2024, 12:59, editado 1 vez(es)

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Vai depender do inimigo.

Sawarabi ao meu ver é efetivo do modo que Kimi o usou após ter criado toda a floresta, ficando dentro de seus ossos, mas o oponente também pode apenas se afastar ou ir embora, já que Kimimaro abre essa brecha a ele, dentro de sua floresta Kimi é quase imbatível a não ser que haja susanoo, ou alguma técnica mais poderosa que possa quebrar toda a floresta., isso claro considerando que Kimi não saia mais de dentro dela.

Outra coisa, não podemos nos esquecer que o Sawarabi só tomou aquela proporção gigantesca no clássico porque Kimi havia entrado em seu nível 2, Se Kimi fizesse o Sawarabi sem usar a Marca, a quantidade de ossos e o tamanho da floresta seriam bem menores, acho que a Scan do Kabuto fala por si só.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Mas também avançar pra cima do Kimimaro igual um louco enquanto o sawarabi está prestes a vir não é lá muito longe.


Inteligente *

Culpa do corretor.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
@SirLongevo  Tu foi cirúrgico aqui! O Sawarabi no Mai e tudo que envolve o Kimimaro é pura superestimação.



O Kaguya tomou sufoco de um Lee de nível chunin e sem Gates, e foi derrotado por um Gaara de nível Jounin. Porém falam e tratam como se fosse nível Kage apenas pela técnica ser visualmente impactante.  Qualquer ninja com capacidade de percepção mediana e hábil corporalmente( taijutsu e velocidade acima da média) percebe e foge da área de crescimento. Fora as defesas de chakra como constructos, escudos e emissão de chakra, além da possibilidade de contra-ataque para interromper o jutsu.

O Sawarabi no Mai mesmo só se torna perigoso quando já esta completo e formando uma floresta e o Kimimaro consiga se fundir a ela, como no clássico. Porém há muitas forma de burla a técnica.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Nem todo mundo voa.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Peppermint escreveu:
@SirLongevo  Tu foi cirúrgico aqui! O Sawarabi no Mai e tudo que envolve o Kimimaro é pura superestimação.



O Kaguya tomou sufoco de um Lee de nível chunin e sem Gates, e foi derrotado por um Gaara de nível Jounin. Porém falam e tratam como se fosse nível Kage apenas pela técnica ser visualmente impactante.  Qualquer ninja com capacidade de percepção mediana e hábil corporalmente( taijutsu e velocidade acima da média) percebe e foge da área de crescimento. Fora as defesas de chakra como constructos, escudos e emissão de chakra, além da possibilidade de contra-ataque para interromper o jutsu.

O Sawarabi no Mai mesmo só se torna perigoso quando já esta completo e formando uma floresta e o Kimimaro consiga se fundir a ela, como no clássico. Porém há muitas forma de burla a técnica.

Não é para tanto. Gaara era um Jounin? O cara virou Godaime Kazekage naquela época, sem contar que se for colocar vários shinobis nível Kage não seguraria o que Kimimaro aguentou contra aquele Gaara, o maluco empurrou forte e sem dó. 

No caso do Sawarabi no mai é uma tecnica do caralho mesmo, o cara criou uma floresta de ossos sem fim e ainda pode navegar entre os ossos, isto é algo quase nível Muki Tensei, para um shinobi Jounin de elite, vê se é normal um jounin possuir uma tecnica nesse nível de abrangencia e destruição? Quantos shinobis no patamar de Kimimaro possuem algo equivalente?

Dentro dos jounin de elite, praticamente todos possuem uma tecnica no mesmo patamar do Sawarabi no mai, é quase uma obrigação:
Hashirama (edo clássico) = Juukai Koutan
Yamata = Juukai Koutan
Gaara = Tsunami de areia
Kitsuchi = Sando no jutsu
Chiyo = 10 marioentes
Hanzo = Veneno campal
Hiashi = Hakke Kushou upado. 

Em fim, e os que não possuem uma tecnica de destruição nível sawarabi no mai é porque são lutadores mais taticos ou letais.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Sim, Kimimaro estava segurando um pelotão inteiro com uma técnica nível Chuunin. A versão do Kabuto com Senjutsu é nível Genin.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Pois é, Kimimaro aguentou um exército de samurais + clone do Naruto KM1 sendo nível chunnin. Não sei porque o Kabuto reviveu ele pra lidar com a aliança shinobi.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Peppermint escreveu:
@SirLongevo  Tu foi cirúrgico aqui! O Sawarabi no Mai e tudo que envolve o Kimimaro é pura superestimação.



O Kaguya tomou sufoco de um Lee de nível chunin e sem Gates, e foi derrotado por um Gaara de nível Jounin. Porém falam e tratam como se fosse nível Kage apenas pela técnica ser visualmente impactante.  Qualquer ninja com capacidade de percepção mediana e hábil corporalmente( taijutsu e velocidade acima da média) percebe e foge da área de crescimento. Fora as defesas de chakra como constructos, escudos e emissão de chakra, além da possibilidade de contra-ataque para interromper o jutsu.

O Sawarabi no Mai mesmo só se torna perigoso quando já esta completo e formando uma floresta e o Kimimaro consiga se fundir a ela, como no clássico. Porém há muitas forma de burla a técnica.

Não é para tanto. Gaara era um Jounin? O cara virou Godaime Kazekage naquela época, sem contar que se for colocar vários shinobis nível Kage não seguraria o que Kimimaro aguentou contra aquele Gaara, o maluco empurrou forte e sem dó. 

No caso do Sawarabi no mai é uma tecnica do caralho mesmo, o cara criou uma floresta de ossos sem fim e ainda pode navegar entre os ossos, isto é algo quase nível Muki Tensei, para um shinobi Jounin de elite, vê se é normal um jounin possuir uma tecnica nesse nível de abrangencia e destruição? Quantos shinobis no patamar de Kimimaro possuem algo equivalente?

Dentro dos jounin de elite, praticamente todos possuem uma tecnica no mesmo patamar do Sawarabi no mai, é quase uma obrigação:
Hashirama (edo clássico) = Juukai Koutan
Yamata = Juukai Koutan
Gaara = Tsunami de areia
Kitsuchi = Sando no jutsu
Chiyo = 10 marioentes
Hanzo = Veneno campal
Hiashi = Hakke Kushou upado. 

Em fim, e os que não possuem uma tecnica de destruição nível sawarabi no mai é porque são lutadores mais taticos ou letais.



Em nada aumentei ou diminui ao que foi apresentado no mangá, Frutos. E lendo seu post todo percebe que você também se deixa levar pelo hype em volta do personagem.

Gaara era nível Jounin, todos que um dia se torna Kage precisa passar pelo nível de Jounin. O Ruivo Acaju só se tornou Kazekage nos 2.5 anos de passagem do clássico para o Shippuden e diferente do Kimimaro, o Gaara viveu para evoluir de nível e habilidade até se tornar kage. E na parte 2 do clássico os dois estão entre nível Jounin Alto a Jounin Elite. E como postado pelo criador do tópico, o Gaara e o Lee também perceberam a criação da floresta, o ninja de Suna planou na areia porque é o que ele tinha em seu arsenal de only areia e Lee estava surrado no chão, por isso foi salvo.

O fato do Sawarabi no mai ser um ninjutsu poderoso está longe de ser um Hitkill e garantia de vitória como sempre é tratado em discussões do fórum, e muito menos usável pelo Kimi de forma corriqueira, afinal se ele usar em condições normais e viva na extensão que usou no clássico, ele morre.

@FrutosDoMar  e parte da superestimação encima do Kaguya é a confusão entre nível da técnica com o nível do ninja. O nível de um ninja envolve um leque extenso de habilidades, os jutsus só e uma parcela dele. O exemplo claro é o  Kimimaro: um garoto de 15 anos sem ampla experiência e quase que exclusivamente taijutsu, com apenas o selo pra upar suas habilidades fisicas e jutsus. A "sorte" que ele trobou um Gaara que é outro limitado em habilidades, se pega um multifacetado, user de genjutsu ou user de ninjutsus especiais nem luta teria.

E desses que você citou falando de técnicas mesmo, a maioria é superior ao Kimimaro em nível e não por ter técnicas abrangentes e espalhafatosas. Pois não é porque a técnica é impressionante visualmente que é imbatível ou agregadora ao ponto de saltar o nível do ninja. Se não, entramos no mesmo ponto do Mega Okasho da Sakura,  o Kiri Kiri Mai da Temari, por exemplo, que são técnicas destrutivas em áreas até maiores e potentes que a do Kaguya, porém se a pessoa acalmar a empolgação e favoritismos, percebe que existe formas nítidas de evitar ou se defender. O Gaara mesmo achou uma forma de evitar.



ShinobinoKami escreveu:
Sim, Kimimaro estava segurando um pelotão inteiro com uma técnica nível Chuunin. A versão do Kabuto com Senjutsu é nível Genin.

Scarlet escreveu:
Pois é, Kimimaro aguentou um exército de samurais + clone do Naruto KM1 sendo nível chunnin. Não sei porque o Kabuto reviveu ele pra lidar com a aliança shinobi.


Na forma Edo, até vocês   @ShinobinoKami  @Scarlet  tankariam os Randoms e Naruto KM1, afinal o Narutinho ainda não mostrou o Futon:RasenFuinShuriken pra lidar com Edos, né [Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 2259519260

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Obviamente aquela divisão tinha usuários de Fuinjutsu.

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 10-pkq10

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 11-4tl10

Se o Kimimaro fosse destruído ele estaria vulnerável ao selamento enquanto se regenerasse.

O problema é limitar o personagem a sua versão enferma do clássico, principalmente considerando que muitos níveis de poderes sofreram retcon. O Hiruzen é um exemplo, sua versão edo na guerra é bem mais forte que a do clássico.

afinal se ele usar em condições normais e viva na extensão que usou no clássico, ele morre.


Onde foi mencionado que o Sawarabi no mai causa a morte do Kimimaro?

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Scarlet escreveu:
Obviamente aquela divisão tinha usuários de Fuinjutsu.

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 10-pkq10

[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 11-4tl10

Se o Kimimaro fosse destruído ele estaria vulnerável ao selamento enquanto se regenerasse.


Achismos e malabarismo argumentativo.

Esse "palco de combate" foi um dos mais esquecido de retratação pelo Kishimoto. Como afirmar se o Kimimaro foi acertado e pego, ou não, por um ninja/samurai ou pelo Random do Tapete? Você estava lá? A única coisa que sabemos é que ele não foi selado, e na própria pagina que você postou pra supostamente upar o Kaguya de feitos por estar de pé na frente do Naruto com Manto enquanto matou randoms, está uma Chiyo intacta e extremamente experiente e capaz com seus fios de chakras ativado. E você sabe como uma Chiyo como aliada faz uma diferença danada né, deu até uma "vitória" a Sakura, a protagonista kkkk.

Enfim, mais certo o Kimimaro não ter sido selado pelo combo : Randons + ajuda da Chiyo + esquecimento do autor, do que esse argumento fajuto insinuando de que peitou e levou exercito e Naruto com manto até o fim da guerra.


Scarlet escreveu:
O problema é limitar o personagem a sua versão enferma do clássico, principalmente considerando que muitos níveis de poderes sofreram retcon. O Hiruzen é um exemplo, sua versão edo na guerra é bem mais forte que a do clássico.

afinal se ele usar em condições normais e viva na extensão que usou no clássico, ele morre.


Onde foi mencionado que o Sawarabi no mai causa a morte do Kimimaro?


O problema é completamente o inverso. Tratar a forma Edo como uma forma auge ou prime de um personagem que já tinha saturado e chegado em todo seu potencial no curto tempo que teve no mangá. Esquecendo ou ao menos empurrando pra debaixo do tapete as nítidas e claras vantagens da forma Edo e o quanto elas favorecem alguém biologicamente bixado como o Kimimaro. Se tivesse vivo, nos 15 primeiros minutos de guerra o Kimimaro já morria.

E precisa mencionar que aquele Mega Sawarabi no mai + fundir mataram o Kimi? Tu leu o mangá ou só tá replicando as coisas pq ouviu dos outros? O kaguya era debilitado fisicamente e enfrentar alguem do nivel do Gaara classico foi muito e levou seu corpo ao colapso, e com isso seu fim. Foi literalmente o que aconteceu.

description[Argumentação] A técnica mais superestimada da série  - Página 2 EmptyRe: [Argumentação] A técnica mais superestimada da série

more_horiz
Gutozika Hyuga escreveu:
Isso se torna cada vez mais confuso...

Como o Kimimaro vai pressionar o inimigo enquanto está lançando o jutsu??? O Mangá nos mostrou que ele só voltou a pressionar Gaara e Lee após a floresta ter sido formada aparecendo detrás dos dois; É Justamente o contrário, é o Kimimaro que precisa se esconder enquanto faz o jutsu, se não o oponente avança e começa a meter porrada ou usar ninjutsu interrompendo a criação da floresta.

Existem oponentes que podem prever a ação de Kimimaro de fazer crescer ossos em locais exatos de morte, Sasuke com seu Sharingan e Neji com seu Byakugan são alguns deles, o que torna mais fácil de desviar, Samurais são random e não possuem doujutsu.


Não, é uma questão simples. O Sawarabi no Mai é uma técnica muito fácil de encaixar quando combado a uma forte distração (Teshi Sendan) ou o agarre (Tessenka no Mai: Tsuru),... é uma técnica que não requer movimentos muito elaborados, visto que o Kimimaro executou a técnica enquanto incapacitado de mover um único dedo da mão e ainda traz um trunfo assassino que pode ser combado com o Tessenka no Mai: Hana ou com o Teshi Sendan upado pela segunda forma do Kaguya.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos