Tsunade VS Raikage A [ 4º ]

Another escreveu:

Algumas considerações.

Uma batalha de Taijutsu não se ganha quem é mais rápido, e sim que é melhor nessa área, por isso Orochimaru (4,5 Vel) foi desarmado facilmente por Hiruzen (3,0 Vel) quando olhamos o Tai, Oro tem 3,5 e Hiruzen 5,0.

Essa escala não representa muito bem a lógica do seu argumento, visto que as pontuações de estamina e taijutsu do Orochimaru refere a seu estado debilitado. Até poderia ser verdade o que você diz, mas somente quando se fala de uma disparidade pequena em termos de atributos entre os elementos comparados.

O Raikage é tão forte quanto a Tsunade, mas muito mais rápido do que ela. Sua capacidade de deslocamento e reflexos estão muito e muito acima do que a Tsunade é capaz de emparelhar, o que extingue  e reverte qualquer vantagem que a Tsunade pudesse ter em matéria de Taijutsu, como se Kira A não fosse tão especializado em Taijutsu quanto a loira.

Dito isso, e impressionante que as pessoas ainda achem a Tsunade lenta.
Ela conseguiu acertar um Golpe em cheio em Madara, quando o Raikage falhou em fazer isso, teve 0 dificuldades de sincronizar ataques com o próprio Raikage upado por Onoki, e foi mais rápida que os selos de Mei, esse é um feito interessante e subestimado:



O Katon foi usado enquanto Madara avançava contra os Kages, não foi Madara parado que mandou o Katon. Madara usou enquanto ia pra cima deles. Era rápido o bastante para não dar tempo da Mizukage usar Suiton.

Fora os casos óbvio de subestimação, ninguém considera a Tsunade lenta. É contraintuitivo até, considerando que o próprio DB4 aponta um aumento vertiginoso de poder de combate ao usar-se o Ninpō: Sozō Saisei - Byakugō no Jutsu. O caso aqui é que independente disto, ela é lenta para os parâmetros do Raikage.

Sinceramente, é inimaginável não pensar que a Tsunade iria nem ver o rastro do Raikage (RnY2) tampouco pensar que ela conseguiria surpreender o negão com uma velocidade que o Amaterasu e o ataque a queima-roupa do Jūgo não tiveram.

Não quero discordar das afirmações sobre a velocidade do Raikage, mas até que ponto ele consegueria manter o Manto 2? No mostrado ele da um golpe e desativa, Tsunade por outro lado passou o dia queimando o chakra do Byakugou. Eu não consigo imaginar Tsunade caindo pra um golpe do Raikage mas consigo imaginar ela respondendo com maior intensidade.

Ela já provou conseguir acompanhar a velocidade dele e ter uma reação até maior na luta contra Madara como mostrado acima. Tsunade é claramente uma ninja analítica em combate, ela prever que Mei não conseguiria usar o Suiton a tempo é prova disso.

Um exemplo de que ler o oponente supera velocidade é isso:


Não considerando pois não faz parte do canon, mas eles tiveram esse mesmo pensamento aqui. Ela lê o Raikage completamente:


Fora que, Raikage não conseguiria manter o Manto lvl2 durante um longo periodo, mas Tsunade conseguiria pressiona-lo com sua força e regeneração por um bom tempo. A única resposta do Raikage contra Tsunade é o Manto lvl2, mas qual é a resposta dele para uma Tsunade se regenerando por horas que pode ataca-lo com mais força?
Raikage é um ninja de grandes picos, não de durabilidade, prova disso é que mesmo tendo suporte ele caiu antes de Tsunade na luta contra Madara.

Eu realmente consigo ver a Tsunade vencendo por dois motivos: Regeneração e Inteligência.

Sabemos que por mais que o Raikage seja resistente, ele ainda toma danos, ainda mais de alguém que consegue rachar e até quebrar o susanoo, com isso sabemos que com alguns golpes dela ele poderia começar a perder seu ritmo provavelmente ou até mesmo ficar gravemente ferido, isso é algo que o mangá mostrou, apesar dele ser rápido não significa que ele é intocável, como já apontaram ele já foi atingido por golpes e também não inicia sua luta sempre com sua velocidade máxima.

Mesmo sendo atingida por diversos socos a Tsunade poderia se regenerar e não seria morta, isso é óbvio para a maioria penso eu, após isso temos o fato dela já conhecer a velocidade do mesmo e principalmente por ter uma inteligência que é muito mais elevada, literalmente não temos praticamente nada sobre esse aspecto do Raikage, ele não mostrou nada acima da média em inteligência, pelo contrário, ele se mostrou facilmente manipulável em combate por causa do seu temperamento explosivo, enquanto a Tsunade consegue analisar o oponente e até mesmo criar estratégias formidáveis de acordo com o seu arsenal.

---

Ao meu ver a luta iniciaria em um porradeiro pela parte dos dois, tentando entender as técnicas um dos outros e tentando achar um brecha, com isso Tsunade notaria que ele é muito rápido de cara e ele notaria que ela é muito forte também, ambos já ficariam espertos com esses atributos, com isso provavelmente sobraria uma luta de resistência e melhor taijutsu, nisso o Raikage se sobressai obviamente devido a ter sido mais explorado na área e ainda ter o auxílio do manto raiton
que o deixa com muito mais reflexos e com muito versatilidade na sua movimentação, nesse ponto ele leva muito mais vantagem.

Sobre o Raikage tentar decapitar a Tsunade eu acho muito improvável, até porque ele não demonstrou esse estilo de luta, foi algo que apenas o pai dele mostrou usar como estilo principal, ele luta visando mais danos gerais com socos e chutes usando velocidade + força, não acho que com a Tsunade ele usaria isso, se nem mesmo com o Madara ou Minato ele tentou usar essa forma de ataque, não é sobre ele não conseguir fazer mas simplesmente estilo, assim como a Tsunade facilmente conseguiria arrancar membros dos inimigos na base da força bruta, porém não é algo que ela faça, ela visa outras formas de ataque.

Outra questão que eu notei na luta dos kages é que tanto Tsunade quanto o Raikage utilizaram seus trunfos na batalha contra o Madara, entretanto apenas um deles se manteve com o trunfo ativo até o fim da batalha:
  >> 

Isso não é uma comparação entre Byakugou Vs. Manto Raiton em atributos, apenas uma adendo sobre a durabilidade do byakugou que se mostrou ser bem maior que a do manto raiton, isso é um ponto muito positivo até porque em meio a tanta trocação de golpes ela provavelmente levará a maioria isso irá ajudá-la muito.

Outro ponto é que a Tsunade pode sim reagir a alguns golpes do Raikage, até porque ele o próprio Madara sem a previsão do sharingan já conseguia se defender ao menos dos ataques do Raikage, não vejo o porque a Tsunade que é especialista em taijutsu não poderia fazer o mesmo:

  

---

Por último e não menos importante temos a Katsuyu que ao meu ver poderia ser o trunfo dessa batalha para a Tsunade, onde a mesma pode se esconder dentro da lesma, pode usá-la como sensor e ficar em cima da mesma, Raikage provavelmente atacaria mesmo sem conhecer a lesma, ele não demonstrou nenhuma habilidade analítica de alto nível, Tsunade poderia se recuperar com a lesma e ainda atacar com ácido dividindo a lesma, cansando ainda mais o Raikage, não seria problema algum para a Tsunade dividir a lesma em tamanhos maiores, dezenas delas.



Seria algo nesse estilo, algo que em conjunto com a inteligência bem superior da Tsunade pode ser usado como defesa, ataque, cansar o inimigo e ainda abrir brechas para outros ataques, lembrando que mesmo o Raikage que conseguiria enfrentar uma biju, derrotar a Katsuyu seria impossível para ele devido ao seu estilo de luta no máximo ele iria se esgotar e perder como o databook afirma.

monolisos escreveu:

Não quero discordar das afirmações sobre a velocidade do Raikage, mas até que ponto ele consegueria manter o Manto 2? No mostrado ele da um golpe e desativa, Tsunade por outro lado passou o dia queimando o chakra do Byakugou. Eu não consigo imaginar Tsunade caindo pra um golpe do Raikage mas consigo imaginar ela respondendo com maior intensidade.

Apenas na primeira instância do Raiton no Yoroi, o Raikage já era tão rápido quanto o Naruto (KM1) e a própria Tsunade na ocasião considera impressionante o fato do último estar conseguindo emparelhar a velocidade do primeiro. A segunda instância do Raiton no Yoroi pode até ser algo ocasional ou aumentar estupidamente seu desempenho por um tempo não muito longo, mas a partir do momento que entrar em jogo é completamente definido a partida.

Victor escreveu:

Eu realmente consigo ver a Tsunade vencendo por dois motivos: Regeneração e Inteligência.

Sabemos que por mais que o Raikage seja resistente, ele ainda toma danos, ainda mais de alguém que consegue rachar e até quebrar o susanoo, com isso sabemos que com alguns golpes dela ele poderia começar a perder seu ritmo provavelmente ou até mesmo ficar gravemente ferido, isso é algo que o mangá mostrou, apesar dele ser rápido não significa que ele é intocável, como já apontaram ele já foi atingido por golpes e também não inicia sua luta sempre com sua velocidade máxima.

Mesmo sendo atingida por diversos socos a Tsunade poderia se regenerar e não seria morta, isso é óbvio para a maioria penso eu, após isso temos o fato dela já conhecer a velocidade do mesmo e principalmente por ter uma inteligência que é muito mais elevada, literalmente não temos praticamente nada sobre esse aspecto do Raikage, ele não mostrou nada acima da média em inteligência, pelo contrário, ele se mostrou facilmente manipulável em combate por causa do seu temperamento explosivo, enquanto a Tsunade consegue analisar o oponente e até mesmo criar estratégias formidáveis de acordo com o seu arsenal.

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Ao meu ver a luta iniciaria em um porradeiro pela parte dos dois, tentando entender as técnicas um dos outros e tentando achar um brecha, com isso Tsunade notaria que ele é muito rápido de cara e ele notaria que ela é muito forte também, ambos já ficariam espertos com esses atributos, com isso provavelmente sobraria uma luta de resistência e melhor taijutsu, nisso o Raikage se sobressai obviamente devido a ter sido mais explorado na área e ainda ter o auxílio do manto raiton
que o deixa com muito mais reflexos e com muito versatilidade na sua movimentação, nesse ponto ele leva muito mais vantagem.

Sobre o Raikage tentar decapitar a Tsunade eu acho muito improvável, até porque ele não demonstrou esse estilo de luta, foi algo que apenas o pai dele mostrou usar como estilo principal, ele luta visando mais danos gerais com socos e chutes usando velocidade + força, não acho que com a Tsunade ele usaria isso, se nem mesmo com o Madara ou Minato ele tentou usar essa forma de ataque, não é sobre ele não conseguir fazer mas simplesmente estilo, assim como a Tsunade facilmente conseguiria arrancar membros dos inimigos na base da força bruta, porém não é algo que ela faça, ela visa outras formas de ataque.

OU SEJA, numa troca de golpes a Tsunade tende a ser mais durável, enquanto o Raikage vai perdendo ritmo a cada golpe que toma. O contraditório é o encaixe disso numa proposta de batalha de resistência, longa e demorada, na qual o Kira A não vai perceber a regeneração da loira e adaptar seus ataques para cortes em momento algum, quando seu mais poderoso ataque é caracterizado justamente pelo uso do seu braço como uma espada.

Acho o Raikage mais forte overall... mas acho que Tsunade tem boas chances tbm. Se ela tankar o golpe inical do Raikage, o que é bem possivel, dado sua grande resistencia e sua regeneração absurda, ela pode fazer algo semelhante ao que Naruto fez lá no classico contra o Kabuto, e acertar um golpe fatal no Sandaime Raikage

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

Algumas considerações.

Uma batalha de Taijutsu não se ganha quem é mais rápido, e sim que é melhor nessa área, por isso Orochimaru (4,5 Vel) foi desarmado facilmente por Hiruzen (3,0 Vel) quando olhamos o Tai, Oro tem 3,5 e Hiruzen 5,0.

Essa escala não representa muito bem a lógica do seu argumento, visto que as pontuações de estamina e taijutsu do Orochimaru refere a seu estado debilitado. Até poderia ser verdade o que você diz, mas somente quando se fala de uma disparidade pequena em termos de atributos entre os elementos comparados.

O Raikage é tão forte quanto a Tsunade, mas muito mais rápido do que ela. Sua capacidade de deslocamento e reflexos estão muito e muito acima do que a Tsunade é capaz de emparelhar, o que extingue  e reverte qualquer vantagem que a Tsunade pudesse ter em matéria de Taijutsu, como se Kira A não fosse tão especializado em Taijutsu quanto a loira.

Dito isso, e impressionante que as pessoas ainda achem a Tsunade lenta.
Ela conseguiu acertar um Golpe em cheio em Madara, quando o Raikage falhou em fazer isso, teve 0 dificuldades de sincronizar ataques com o próprio Raikage upado por Onoki, e foi mais rápida que os selos de Mei, esse é um feito interessante e subestimado:



O Katon foi usado enquanto Madara avançava contra os Kages, não foi Madara parado que mandou o Katon. Madara usou enquanto ia pra cima deles. Era rápido o bastante para não dar tempo da Mizukage usar Suiton.

Fora os casos óbvio de subestimação, ninguém considera a Tsunade lenta. É contraintuitivo até, considerando que o próprio DB4 aponta um aumento vertiginoso de poder de combate ao usar-se o Ninpō: Sozō Saisei - Byakugō no Jutsu. O caso aqui é que independente disto, ela é lenta para os parâmetros do Raikage.

Sinceramente, é inimaginável não pensar que a Tsunade iria nem ver o rastro do Raikage (RnY2) tampouco pensar que ela conseguiria surpreender o negão com uma velocidade que o Amaterasu e o ataque a queima-roupa do Jūgo não tiveram.

Orochimaru foi só um exemplo temos outros, Hidan vs Asuma e Shikamaru, ou Hidan vs Kakashi.
A vantagem no corpo a corpo e de quem tem o Taijutsu melhor, a maioria aqui acha que se você é mais rápido, automaticamente você tem vantagem no corpo a corpo.

O exemplo do Naruto não é tão bom, por que o Raikage tava pendido ajuda justamente a Tsunade para impedir que Naruto passasse.

A velocidade da Tsunade nunca foi um não fator na luta contra Madara, muito pelo contrário, ela mostrou bons feitos, e inclusive se saiu melhor que o Raiakge  num ataque direto contra Madara.

O Raikage não começa com LV2, e o LV1 Tsunade pode lutar tranquilamente.

Another escreveu:

Orochimaru foi só um exemplo temos outros, Hidan vs Asuma e Shikamaru, ou Hidan vs Kakashi.
A vantagem no corpo a corpo e de quem tem o Taijutsu melhor, a maioria aqui acha que se você é mais rápido, automaticamente você tem vantagem no corpo a corpo.

Na estatística do DB3, o Asuma é igualado ou superior ao Hidan em Taijutsu, Força e Agilidade. Bônus, ele também é declarado como o mais forte lutador de curto alcance de Konohagakure durante a fase clássica, perdendo para o Akatsuki só pela questão de desvantagem de alcance. E o Kakashi estava literalmente dando conta do Hidan + Máscaras do Kakuzu.

Quanto ao resto, a vantagem no corpo a corpo é definido por uma somatória de fatores e não apenas técnica. Jirōbō, por exemplo, foi um dos maiores lutadores de Taijutsu da fase clássica, possuindo impressionantes 8.0 (4.0) pontos na área em sua forma base, sendo que o Rakanken é apontado como um estilo de taijutsu extremamente técnico. Porém, entretanto, contudo, todavia, o Jirōbō foi subjugado apenas pela grande diferença de força e velocidade de alguém que não tinha nem 1/4 da sua qualidade em Taijutsu.

O exemplo do Naruto não é tão bom, por que o Raikage tava pendido ajuda justamente a Tsunade para impedir que Naruto passasse.

Talvez por ela ser a superior direta do Naruto?! A Hokage dele como ninja de Konoha?!

A velocidade da Tsunade nunca foi um não fator na luta contra Madara, muito pelo contrário, ela mostrou bons feitos, e inclusive se saiu melhor que o Raiakge  num ataque direto contra Madara.

A velocidade de nenhum deles foi apontada como um não fator durante o embate contra o Madara, mas nenhum deles teve sua velocidade exultada como o Kira A, ponto.

O Raikage não começa com LV2, e o LV1 Tsunade pode lutar tranquilamente.

Como já dito, o Lv2 é fim de jogo. No Lv1, a Tsunade até pode ter uma sobrevida maior a like Jūgo, mas vai partir dela o maior esforço em tentar parelhar ou se adaptar ao nível de combate do adversário.

Sim, é exatamente isso, o enredo de batalhas que o Kishimoto sempre nos propôs é que ninjas com inteligência e que possuem meios de lidar ou suportar certos ataques, podem em algumas ocasiões superarem ninjas que são naturalmente mais poderosos ou no caso desse embate, mais rápido.

Tanto que o Naruto facilmente teria rodado diversas vezes durante toda a obra, só venceu porque ele conseguia tankar a maioria dos inimigos na resistência, conseguia se livrar com clones e estratégias relacionadas aos mesmos, o mesmo vale para outros personagens, lembrando que não estou dando a vitória para a Tsunade, apenas que ela não seria uma bucha que seria saco de pancada e ficaria parada.

O grande problema de enfrentar o Raikage é seu Shunshin aprimorado com o manto que permite ele ir para pontos cegos , seu manto o protegendo e seu taijutsu (golpe cortantes , golpes pesados e golpes agarrados ) , mas seu golpe pesado foi interceptado pela areia do Gaara , e Bee interveio com a cauda do Hachibi, não é como seus golpes fosse impossíveis de reagir , apenas difíceis por questão de posicionamento. Então ideal é tentar não misturar golpes com velocidade de locomoção/shunshin/Jikukan .  
Se tem um caminho para vitória da Tsunade é em uma luta longa , Raikage tem muito chakra , mas o manto gasta chakra a nível biju, como disseram na luta contra o Madara o Raikage parou antes de usar o manto que a Tsunade de usar o estoque de chakra do Byakugou. Já o Raikage seria usar ataques cortantes no ponto cego. É uma luta complicada , vou aguardar mais opiniões.

JonRed escreveu:

O grande problema de enfrentar o Raikage é seu Shunshin aprimorado com o manto que permite ele ir para pontos cegos , seu manto o protegendo e seu taijutsu (golpe cortantes , golpes pesados e golpes agarrados ) , mas seu golpe pesado foi interceptado pela areia do Gaara , e Bee interveio com a cauda do Hachibi, não é como seus golpes fosse impossíveis de reagir , apenas difíceis por questão de posicionamento. Então ideal é tentar não misturar golpes com velocidade de locomoção/shunshin/Jikukan .  
Se tem um caminho para vitória da Tsunade é em uma luta longa , Raikage tem muito chakra , mas o manto gasta chakra a nível biju, como disseram na luta contra o Madara o Raikage parou antes de usar o manto que a Tsunade de usar o estoque de chakra do Byakugou. Já o Raikage seria usar ataques cortantes no ponto cego. É uma luta complicada , vou aguardar mais opiniões.

esta situação é uma das mais chatas de lidar contra o Raikage , como ela evitaria? :

É interessante lembrar que a Tsunade possui um feito de agilidade relativamente similar, no caso contra o Madara.



Se não fosse pelo Susano, que possui uma ativação rápida, o Madara teria rodado naquele momento.

Logo, se a hokage é capaz de encurralar um uchiha de maneira análoga ao que o Raikage fez, não duvido que ela possa reagir aos ataques do mesmo.

JonRed escreveu:

esta situação é uma das mais chatas de lidar contra o Raikage , como ela evitaria?:

Concordo, realmente você mostrou oque eu pensava dos pontos fortes de cada um, apesar de eu concordar sobre a superioridade do Raikage, ele realmente foi mais acentuado como lutador do que a Tsunade, entretanto ela sempre teve possibilidades de vencê-lo, nunca foi colocada em um geral(arsenal completo) abaixo dele.

Ele em momento algum mostrou golpes cortantes(me corrijam se eu estiver errado) como o seu pai, justamente por questão de estilo, seriam ambos lutando na porradaria mesmo sincera, porém temos Tsunade que possui complemento de uma das kuchyoses mais versáteis do mangá, Katsuyu foi essencial em diversos momentos, inclusive na vitória do Naruto contra Pain.

Katsuyu pode oferecer:

• Regeneração: pode curar a distância e restaurar rapidamente;
  
• Resistência: salvou a todos do Shinra Tensei, não morre, imune a ataques físicos;
  
• Visão compartilhada: repassou informações para Tsunade, Naruto, Shizune... Pode se dividir e aumentar isso;
  
• Ofensiva perigosa: ácido sem precisar de selos ou preparação;
  

Fora isso temos a questão onde você diz que eu uma batalha de longa a Tsunade levaria vantagem, isso é bem coerente, até porque ela sempre se mostrou ser um monstro em durabilidade nas batalhas, tanto que na luta dos sannins ela foi a que mais durou em batalha, lembrando que todos estavam nerfados de alguma forma, na luta dos kages novamente isso, lembrando que mesmo partida ao meio ela não perdeu a consciência, podemos contar nos dedos personagens que conseguiriam fazer o mesmo que ela e ainda salvar a vida dos kages.

E novamente pontuando sua inteligência bem acima da dele, é algo que impacta muito em batalhas, tanto que vimos diversos casos onde os ninjas mesmo sendo mais lentos, conseguindo se sobressair com o mínimo de estratégia e inteligência, um exemplo disso é o Naruto Vs. o 3° Raikage ou até mesmo o Kakashi Vs. Pain onde o Kakashi em vários momentos conseguiu achar brechas apesar do Pain possui um taijutsu e velocidade superiores, Tsunade mesmo já interceptou o Orochimaru, sendo que o mesmo tinha interceptado o Jiraiya anteriormente(ambos estavam lutando de igual para igual) e ambos são mais velozes do que ela, porém mesmo assim ela não mostrou dificuldades em subjugá-lo.

Então eu poderia apostar muito nela em uma batalha contra ele, principalmente por ele não ter mostrado NADA no quesito estratégia e inteligência, ele se vale completamente da sua velocidade.

@Victor nem pensei como a Katsuyu poderia ajudar , pq o autor do tópico restringiu. O Raikage já cortou o próprio antebraço e cortou o chifre do Gyuki.
E não adianta você falar de inteligência e não explicar como ela será aplicada.
O terceiro Raikage tentou ataques frontais que são menos chatos de lidar que os do filho no ponto cego.

Na estatística do DB3, o Asuma é igualado ou superior ao Hidan em Taijutsu, Força e Agilidade. Bônus, ele também é declarado como o mais forte lutador de curto alcance de Konohagakure durante a fase clássica, perdendo para o Akatsuki só pela questão de desvantagem de alcance. E o Kakashi estava literalmente dando conta do Hidan + Máscaras do Kakuzu.

Quanto ao resto, a vantagem no corpo a corpo é definido por uma somatória de fatores e não apenas técnica. Jirōbō, por exemplo, foi um dos maiores lutadores de Taijutsu da fase clássica, possuindo impressionantes 8.0 (4.0) pontos na área em sua forma base, sendo que o Rakanken é apontado como um estilo de taijutsu extremamente técnico. Porém, entretanto, contudo, todavia, o Jirōbō foi subjugado apenas pela grande diferença de força e velocidade de alguém que não tinha nem 1/4 da sua qualidade em Taijutsu.

Meu ponto sobre Taijutsu e que apesar de terem Taijutsu igual, Asuma tinha uma nota de velocidade maior que a de Hidan, por tanto deveria ter tido uma boa vantagem ainda mais com ajuda de Shikamaru.
Mesma coisa de Kakashi, apesar de ter nota igual, tem uma velocidade superior, e mesmo assim nos embates Hidan não teve nenhuma desvantagem.

O exemplo de Choji não é bom por que, tudo que Choji fez ali foi devido ao efeito das pílulas, assim que ele foi facilmente bloqueado e chutado por Jiroubo na primeira vez, ele já usou as pílulas.

Talvez por ela ser a superior direta do Naruto?! A Hokage dele como ninja de Konoha?!

Não era isso não.


Não precisa de muito para você vê que o Raikage tava tendo que lidar com os dois de vez, e que o envolvimento para ajudar que ele pede a Tsunade, não é para discurso.

A velocidade de nenhum deles foi apontada como um não fator durante o embate contra o Madara, mas nenhum deles teve sua velocidade exultada como o Kira A, ponto.

Aí fica parecendo que eu tô dizendo que Tsunade e mais rápida ou tão rápida quanto o Raikage e eu nunca disse isso kkkkkkkk
Eu estou dizendo que a Tsunade poderia lidar com o Manto LV1, e citei a velocidade por que Tsunade e o Raikage eram os que realmente precisavam se aproximar de Madara para atacar.

Tsunade acompanhou as investidas do Raikage sem problema, interceptou um Katon de Madara em movimento antes do selo de Mei, e foi mais bem sucedida em um ataque no ar em Madara que Raikage LV1.
Acho que o problema é o LV2, mas ele não começa com isso.

Another escreveu:

Meu ponto sobre Taijutsu e que apesar de terem Taijutsu igual, Asuma tinha uma nota de velocidade maior que a de Hidan, por tanto deveria ter tido uma boa vantagem ainda mais com ajuda de Shikamaru.
Mesma coisa de Kakashi, apesar de ter nota igual, tem uma velocidade superior, e mesmo assim nos embates Hidan não teve nenhuma desvantagem.

O exemplo de Choji não é bom por que, tudo que Choji fez ali foi devido ao efeito das pílulas, assim que ele foi facilmente bloqueado e chutado por Jiroubo na primeira vez, ele já usou as pílulas.

Nenhum dos exemplos expressam realmente a condição que você propôs, porque o Hidan se sobressaiu ou emparelhou contra o Asuma ou Kakashi por conta de fatores externos ou alheios a habilidade de taijutsu em si.

O exemplo de Chōji, neste caso, é ainda mais perfeito para embasar meu argumento, sendo as pílulas um paralelo para o Raiton no Yoroi...

Não era isso não.


Não precisa de muito para você vê que o Raikage tava tendo que lidar com os dois de vez, e que o envolvimento para ajudar que ele pede a Tsunade, não é para discurso.

Sim, o Raikage estava impedindo o Naruto de passar, ao mesmo tempo que era preciso lidar com a interferência direta do seu irmão. O mais lógico é solicitar alguma posição da Hokage que, em tese, deveria ter alguma autoridade sobre o Naruto.

Aí fica parecendo que eu tô dizendo que Tsunade e mais rápida ou tão rápida quanto o Raikage e eu nunca disse isso kkkkkkkk
Eu estou dizendo que a Tsunade poderia lidar com o Manto LV1, e citei a velocidade por que Tsunade e o Raikage eram os que realmente precisavam se aproximar de Madara para atacar.

Tsunade acompanhou as investidas do Raikage sem problema, interceptou um Katon de Madara em movimento antes do selo de Mei, e foi mais bem sucedida em um ataque no ar em Madara que Raikage LV1.
Acho que o problema é o LV2, mas ele não começa com isso.

Volte e releia o que foi dito, você vai entender...!!

@L⍱scivi⍱

Bitterwoman escreveu:

Nenhum dos exemplos expressam realmente a condição que você propôs, porque o Hidan se sobressaiu ou emparelhou contra o Asuma ou Kakashi por conta de fatores externos ou alheios a habilidade de taijutsu em si.

Isso só mostra como as pontuações do Databook são incoerentes. Afinal, o Asuma mesmo tendo uma pontuação superior e tendo o auxílio do shikamaru, mostrou-se inferior ao Hidan em taijutsu.

JonRed escreveu:

@Victor nem pensei como a Katsuyu poderia ajudar , pq o autor do tópico restringiu.
E não adianta você falar de inteligência e não explicar como ela será aplicada.

Eu me esqueci da Katsuyu restringida, sorry kkk.

Aliás, me esqueci que alguns de vocês gostam de criar discussões baseadas em RPG Online onde você explica como cada ação será aplicada como se fosse o Kishimoto criando uma novel.

Bem resumidamente:

Tsunade mostrou análise de combate e usar táticas para parar o inimigo:

     

Fora outros momentos onde ela parece ter uma ótima experiência em missões e sempre mandava alguma equipe reserva dependendo do inimigo, entendendo os graus de riscos e tomando as melhores iniciativas, como ajudando o time 7 enviando o time Guy e ajudando o time do Shikamaru enviando o time 7, ocasionando em vitória em todas as vezes, lembrando também dela analisando a luta entre o Raikage Vs. Naruto KM1 e de todo o treinamento que ela passou para a Sakura sobre ler e entender sobre os padrões de ataques dos inimigos.

Juntando isso a sua incrível resistência e regeneração, ela pode ganhar tempo e encontrar padrões nos ataques do Raikage, pode usar algum distração, criar rochas gigantes, esperar ser atingida e segurá-lo, fazer com que a luta dure mais, esperar o time certo para atingir o inimigo, se fingir de morta... São muitas possibilidades que ela mostrou estar suscetível a usar, pelo menos muito mais do que ele que carece totalmente de feitos estratégicos ou de análise do oponente.

Até porque o Raikage poderia muito bem pensar ou tentar cortar ou decapitar seus inimigos porém não o fez nem contra Sasuke, Minato e muito menos contra o Madara, isso porque ele teve a possibilidade, crendo então que ele não usaria isso na Tsunade também, até porque possivelmente ele a subestimaria como subestimou o Sasuke, como subestimou o Minato.

Sendo assim são diversas oportunidades que ela poderia então criar com sua inteligência:

- Formas de atingi-lo com sua força superior(distração, estratégia, ler os padrões de ataque...)

- Acertá-lo ou atingi-lo com shousen no jutsu(não sei se passa pelo manto);


- Agarrá-lo, se fingir de morta, fazer com que a luta dure mais...

---

Essas são algumas formas que são plausíveis e fazem sentido de acordo com o mostrado pela personagem, assim como também não anulam as chances do Raikage vencer ainda, é apenas uma discussão até acharmos um brecha, só não concordo com a grande maioria que já coloca ela como abaixo de imediato sem analisar a personagem.

@Victor

Aliás, me esqueci que alguns de vocês gostam de criar discussões baseadas em RPG Online onde você explica como cada ação será aplicada como se fosse o Kishimoto criando uma novel.

Não dá para debater um mangá que se usa tática e estratégia na aplicação dos seus recursos sem escrever tática e estratégia. Inteligência só tem sua relevância se escrever como aplicada , é mais uma necessidade que gosto pessoal.  
O que a Tsunade teria que analisar do Raikage ?Que ele é rápido e vai rapidamente para pontos cegos  , tem um manto que o protege , tem golpes pesados  e tem golpes cortantes.
O que o Raikage teria que analisar da Tsunade ?Que ela tem regeneração e golpes muito pesados.
Acharia mais interessante se o autor do tópico não tivesse restringido a Katsuyu : ela já colocaria mais elementos para o raikage analisar e lidar , tipo vantagem numérica , ser uma invocação chata de tirar de combate , pode ajudar passando informações do posicionamento do raikage.
Gostaria da opinião de vcs de como cada Kage recolheria estas informações sobre durante a luta.

Obs: Não acho que golpes cortantes seria a primeira opção do Raikage , ele foca mais em golpes retos que são mais rápidos em chegar no ponto de impacto