[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS)

Scarlet escreveu:

Gutozika Hyuuga escreveu:

o Chidori perfurando o Killer Bee poderia até deixá-lo em estado crítico, mas mesmo o Manto Vermelho de Uma - Duas Caudas já o regeneraria por completo, e isso quase que instantâneamente, então isso não seria um K.O. pro Killer Bee.

Apenas se o Killer Bee evitasse o chidori de atingir seu coração no último momento.



Mas o Sasuke também teria a opção decapitar o Killer Bee com chidorigatana ou chidori eisou. Canonicamente ele tem conhecimento da regeneração dos jinchuurikis.

Killer Bee também é usuario de Raiton, além de ser no corpo a corpo muito superior ao Sasuke.

FrutosDoMar escreveu:

Killer Bee também é usuario de Raiton

E como necessariamente isso vai ajudar? Nem mesmo o raiton do Raikage conseguiu neutralizar um chidori. Se fosse fácil assim o Killer Bee não teria tomado um choque.

Naquele momento o Killer Bee foi molhado pelo Suigetsu. Como água conduz eletricidade, ele estava bem vulnerável ao raiton do inimigo.

além de ser no corpo a corpo muito superior ao Sasuke.

Nem tanto assim. O maior fator que fez o Killer Bee ser problemático não foi sua velocidade, mas sim a imprevisibilidade do estilo acrobata.

Se tratando de velocidade pura, vemos que o Sasuke se esquivou ataque mais rápido dele:


O chidori aprimora a velocidade do Sasuke e Killer Bee estaria imobilizado pelo Suigetsu.

Scarlet escreveu:

E como necessariamente isso vai ajudar? Nem mesmo o raiton do Raikage conseguiu neutralizar um chidori. Se fosse dessa forma o Killer Bee não teria tomado um choque.

Da mesma forma que Sasuke conseguiu neutralizar o Raiton do Killer Bee, anulando seu corte. Killer Bee poderia se defender do Chidori utilizando as espadas para bloquear o ataque.

Nem tanto assim. O maior fator que fez o Killer Bee ser problemático não foi sua velocidade, mas sim a imprevisibilidade do estilo acrobata.

Se tratando de velocidade pura, vemos que o Sasuke se esquivou ataque mais rápido dele:
[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) 5

O chidori aprimora a velocidade do Sasuke e Killer Bee estaria imobilizado pelo Suigetsu.

E a imprevisibilidade do estilo acrobata não estará presente neste combate? O fato é que Killer Bee é superior ao Sasuke no corpo a corpo, não sou eu quem diz, é o mangá.
- Com o estilo acrobata conseguiu desarmar e matar o Sasuke.
- Juugo, Suigetsu e Sasuke precisaram executar ataques unidos para conseguir lidar com Bee no corpo a corpo.
- Conseguiu burlar a imprevisibilidade do sharingan e matou Sasuke com Lariat.

Como um personagem com todas essas caracteristicas irá se deixar atingir mortalmente pelo Chidori? Não é tão simples assim.

FrutosDoMar escreveu:

Da mesma forma que Sasuke conseguiu neutralizar o Raiton do Killer Bee, anulando seu corte. Killer Bee poderia se defender do Chidori utilizando as espadas para bloquear o ataque.

Improvável, o Killer Bee não teve a menor reação contra o combo Sasuke + Suigetsu.





Sasuke acertou o chidori em cheio, se quisesse usar para fins assassinos ao invés de apenas dar choque teria feito.

FrutosDoMar escreveu:

E a imprevisibilidade do estilo acrobata não estará presente neste combate? O fato é que Killer Bee é superior ao Sasuke no corpo a corpo, não sou eu quem diz, é o mangá.
- Com o estilo acrobata conseguiu desarmar e matar o Sasuke.


- Juugo, Suigetsu e Sasuke precisaram executar ataques unidos para conseguir lidar com Bee no corpo a corpo.


- Conseguiu burlar a imprevisibilidade do sharingan e matou Sasuke com Lariat.

Como um personagem com todas essas caracteristicas irá se deixar atingir mortalmente pelo Chidori? Não é tão simples assim.

No momento em que Suigetsu imobilizar o Bee não.

@Scarlet escreveu:

Improvável, o Killer Bee não teve a menor reação contra o combo Sasuke + Suigetsu.

[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) - Página 2 12-fol11

[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) - Página 2 13-oni11

Sasuke acertou o chidori em cheio, se quisesse usar para fins assassinos ao invés de apenas dar choque teria feito.

[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) - Página 2 Screen33

Nesse combo Suigetsu + Sasuke, o Killer Bee deu mole. Porém ele estava lutando 3x1 e na forma base, Sasuke não teve êxito no 1x1, este é o ponto que eu busquei frisar, no 3x1 eles ganharam vantagem contra a forma (base) do Bee, mas não é nada que o manto lvl2 não resolva.

Ah tá, entendi.

Eu estava respondendo o Guto sobre meu comentário inicial, onde digo que o Taka teria a chance de matar o Killer Bee nesse momento das scans acima.

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke estava extremamente enfraquecido em que exatamente? Sasuke literalmente usou todos os recursos que possuía disponível para aquele combate, com exceção do Susano'o e por mais que ele não se estivesse recuperado 100% da luta contra o Itachi, ele estava acompanhado de Karin, Juugo e Suigetsu, três shinobis que estavam ali para suprir todas as carências de Sasuke, dando a ele poder destrutivo nível Juin, fator de cura nível Byakugou e suporte para combate corpo a corpo. Sasuke solo jamais chegaria ao nível da Taka juntos.

1. Juugo afirmou explicitamente que o corpo do Sasuke ainda não havia se recuperado, por conta disso a batalha foi mais difícil do que seria caso contrário.

2. Sasuke usou todos os recursos? Sasuke LITERALMENTE só usou Kenjutsu, Chidori e Genjutsu, mano.


Sasuke não usou cobras, não usou variações de Chidori (que, diga-se de passagem, seriam extremamente eficientes contra Bee em curta distância), não tentou preparar o Kirin, não usou Katon, não usou estratégias com shurikenjutsu...

3. Juugo, Suigetsu e Karin não são melhores do que um Sasuke revitalizado. Puta que pariu cara, Sasuke literalmente fez isso com o Juugo e Suigetsu simultaneamente com um mero Shunshin e uma cobra de nível médio:



E você quer vir aqui me dizer que a fraqueza do Sasuke foi balanceada pelo fato dele ter Juugo, Suigetsu e Karin do seu lado?

Sabe ao invés disso quem de fato não usou 100% de seu poder? Killer Bee! Isso mesmo, e mesmo assim o enredo ainda ajudou o Sasuke. Me explique, como Taka sobreviveu a BijuuDama do Hachibi? O autor simplesmente colocou Taka sobrevivendo porque sim, ninguém ali defendeu aquela BijuuDama, o Hachibi simplesmente não os acertou.
[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) 12357611
Mesmo não mostrando, você ainda pode tentar forçar que o Suigetsu conseguiu redirecionar a BijuuDama. Mas aí entra a questão... Killer Bee não possui delay para o uso de BijuuDama, ele pode literalmente liberar várias explosões consecutivas.
[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) 12372612
Além da BijuuDama, Killer Bee ainda poderia ter dizimado o grupo Taka através do Bijuu Hachimaki.

Cara, a Bijuudama LITERALMENTE foi defendida pelo Suigetsu. Isso é EXPLICITAMENTE mostrado no mangá, sendo que o Suigetsu fica em estado gelatinoso justamente após essa cena. Você leu essa parte do mangá?

De resto, a sua argumentação é pura patetice, é o mesmo que eu falar: sabe mais quem não usou o seu trunfo? Foi Sasuke, que poderia ter evaporado Bee facilmente com um Kirin na cabeça dele.

É até engraçado que a sua lógica não faz o menor sentido, pois se a batalha fosse num cenário justo, Bee não teria a MENOR CHANCE de ficar lançando um monte de Bijuudama pois, imagine, ele estaria sendo consumido por Amaterasu.


Sasuke fica parado enquanto Bee prepara várias Bijuudamas, é isso?

Bee manto lvl2 estava literalmente dizimando a Taka, nesse estágio não tinha absolutamente nada que o time conseguisse fazer contra Bee... Bee matou Sasuke utilizando estratégia e letalidade, ali não tinha condição fisica que salvasse o Uchiha.

Um Sasuke enfraquecido, e que de quebra ainda estava sofrendo efeitos colaterais por conta da sua falta de domínio sobre o Mangekyou Sharingan?

Bee Manto Lv2 dizimaria Sasuke mesmo se estivesse pleno!!!

Realidade:



Sasuke superando alguém BEM mais rápido e ágil do que Bee na curta distância com a maior facilidade.

Sasuke apenas para se manter vivo contra o Killer Bee precisou de várias conveniencias de roteiro... Kirin em um combate em grupo é inconcebível, Sasuke iria sacrificar toda sua equipe para nem ter a certeza se de fato derrotaria Killer Bee. E ainda temos o fato de que seguindo a dinâmica de luta entre Killer Bee vs Taka, Sasuke não teria nem as condições corretas para executar o Kirin.

Combate em grupo não inviabiliza Kirin. Kirin não é Bijuudama, e até mesmo a Bijuudama já foi encaixada em combates de grupo porque esse tipo de ataque pode ser focado em locais específicos. Sim, claramente Sasuke não teria condições corretas para iniciar o Kirin. Deve ser difícil usar Amaterasu e jogar Katons no céu.

De resto, os seus devaneios sobre "conveniência de roteiro" são irrelevantes, porque o Sasuke a que estou me referindo não é o que lutou contra Bee no mangá, é um Sasuke com condições físicas plenas e já com domínio do Amaterasu.

No mangá as coisas não funcionam do jeito que a gente quer, quem escreve o roteiro é Kishimoto. Da mesma forma que você pontuou ações planificadas que dariam vantagem pro Bee, qualquer idiota consegue pensar em algumas que dariam vantagem pro Sasuke também. E pra qualquer outro personagem em qualquer outra luta, pois, adivinhe, os personagens não lutam da maneira que o leitor planeja.

As suas suposições de "Bee lança Bijuu Hachimaki de começo porque sim" são puro cope, Bee não luta do jeito que você quer, você não está na NVS. É o mesmo que eu falar "Sasuke usa dragão de fogo e Amaterasu no céu e usa Kirin nos primeiros 3 minutos e vence!!1!!".

Não acredito que o objetivo do mangá fosse mostrar que Sasuke poderia ter vencido Killer Bee se não estivesse se recuperando ou em desvantagem, ou qualquer coisa do gênero. A luta mostra um Sasuke mais fraco sem o poder do Orochimaru, mas então sobrepujando essa fraqueza com o Mangekyo Sharingan, o autor basicamente usa a luta para mostrar que o Sasuke tem um novo poder que é superior ao antigo.

Ao mesmo tempo, a dificuldade do time contra o Killer Bee serve para ressaltar o poder de um Jinchuuriki que domina sua Bijuu, que era o obvio próximo estágio na evolução do Naruto após o Modo Sennin.

É sem sentido ficar querendo fazer nitpicking, pior ainda nitpicking sobre o powerscaling e coisa do gênero, ao invés de simplesmente olhar para o que o mangá está mnostrando.

O Sasuke recuperado e com o Mangekyo Sharingan plenamente desenvolvido teria vencido a luta? Sim, é o que a narrativa da obra aponta no arco seguinte. Agora, aquela luta em termos de poder qualquer um dos lados podia vencer.

@Rin escreveu:

1. Juugo afirmou explicitamente que o corpo do Sasuke ainda não havia se recuperado, por conta disso a batalha foi mais difícil do que seria caso contrário.

Existe um salto lógico gigantesco entre afirmar que o corpo do Sasuke não estava 100% e afirmar que Sasuke 100% teria vencido Killer Bee.

2. Sasuke usou todos os recursos? Sasuke LITERALMENTE só usou Kenjutsu, Chidori e Genjutsu, mano.

Sasuke não usou cobras, não usou variações de Chidori (que, diga-se de passagem, seriam extremamente eficientes contra Bee em curta distância), não tentou preparar o Kirin, não usou Katon, não usou estratégias com shurikenjutsu...

Qual outro recurso restava? Usar todos os recursos é diferente de usar todos os jutsus, nem o Killer Bee fez uso de todos os seus jutsus.

Cobras, variações do Chidori, Katon, Shuriken Jutsu mudaria o resultado da luta como?

3. Juugo, Suigetsu e Karin não são melhores do que um Sasuke revitalizado. Puta que pariu cara, Sasuke literalmente fez isso com o Juugo e Suigetsu simultaneamente com um mero Shunshin e uma cobra de nível médio:

[Discussão] Killer B x TAKA (Sasuke MS) - Página 2 D2gtu3l-2f69f3f7-28e8-47fa-9eef-fba9f55404af.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzYwMWQ2NWVhLWU0NzItNGIzNi1iYTFkLTQ3ZTk4NDljZjdjMFwvZDJndHUzbC0yZjY5ZjNmNy0yOGU4LTQ3ZmEtOWVlZi1mYmE5ZjU1NDA0YWYuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0

Suigetsu e Juugo não destruíram essa imobilização do Suigetsu por respeito ao líder. Você sabe que Suigetsu possui um corpo Suika, logo é inutil imobiliza-lo. Juugo pode se explodir, logo essas cobras virariam pó. Essas cobras são fracas e tiveram um peso muito maior pelo enredo (mostrar Sasuke como líder do grupo) do que como efetivo para batalha.

E você quer vir aqui me dizer que a fraqueza do Sasuke foi balanceada pelo fato dele ter Juugo, Suigetsu e Karin do seu lado?

Exatamente isso... Tanto que as duas vezes que Killer Bee consegue isolar Sasuke, ele literalmente mata o Uchiha... Sasuke não foi morto pelo Lariat por ''estar enfraquecido'', foi morto porque deu mole e Killer Bee foi letal.

Cara, a Bijuudama LITERALMENTE foi defendida pelo Suigetsu. Isso é EXPLICITAMENTE mostrado no mangá, sendo que o Suigetsu fica em estado gelatinoso justamente após essa cena. Você leu essa parte do mangá?

Leio o mangá e identifico na imagem abaixo a BijuuDama claramente atravessando o corpo do Suigetsu e varrendo o campo de batalha justamente na direção onde se encontrava Sasuke. Aonde está a defesa do Suigetsu?

De resto, a sua argumentação é pura patetice, é o mesmo que eu falar: sabe mais quem não usou o seu trunfo? Foi Sasuke, que poderia ter evaporado Bee facilmente com um Kirin na cabeça dele.

Kirin com aliados em campo é dificil de ser utilizado. Eu também não acho que o Kirin por si só evaporaria o Killer Bee devido ao Manto de chackra que mostrou uma ótima resistencia frente a elementais.

É até engraçado que a sua lógica não faz o menor sentido, pois se a batalha fosse num cenário justo, Bee não teria a MENOR CHANCE de ficar lançando um monte de Bijuudama pois, imagine, ele estaria sendo consumido por Amaterasu.

O mangá ja provou que com o Manto é relativamente fácil lidar com amaterasu. É engraçado você falar que o Bee não conseguiria lançar bijuuDamas, sendo que no mangá, 3x1 ele lançou tranquilo.

Bijuu Hachimaki como Taka lidaria com isso?

Um Sasuke enfraquecido, e que de quebra ainda estava sofrendo efeitos colaterais por conta da sua falta de domínio sobre o Mangekyou Sharingan?

Efeitos colaterais é uma causa do uso do MS, não tem nada a ver com nível de dominio. Cite em que Sasuke estava enfraquecido?

No mangá as coisas não funcionam do jeito que a gente quer, quem escreve o roteiro é Kishimoto. Da mesma forma que você pontuou ações planificadas que dariam vantagem pro Bee, qualquer idiota consegue pensar em algumas que dariam vantagem pro Sasuke também. E pra qualquer outro personagem em qualquer outra luta, pois, adivinhe, os personagens não lutam da maneira que o leitor planeja.

Não consigo ver nada do Sasuke que de fato lhe daria vantagem em combate, com exceção daquilo que ele mesmo ja havia usado contra o Bee. No caso do Bee, o roteiro precisou poupar o Sasuke, ja que com Bee aumentando a escala do combate, não restaria possibilidade nenhuma para o Uchiha.

As suas suposições de "Bee lança Bijuu Hachimaki de começo porque sim" são puro cope, Bee não luta do jeito que você quer, você não está na NVS. É o mesmo que eu falar "Sasuke usa dragão de fogo e Amaterasu no céu e usa Kirin nos primeiros 3 minutos e vence!!1!!".

É válido, só tem uma diferença. Kirin não garante vitória do Sasuke, ja o Bijuu Hachimaki e Renzoku BijuuDama...