[Argumentação] Black Freeza não superou Todos os deuses da destruição (hakaishins)

Em uma descrição da V-jump desse mês de dezembro temos essas palavras:




Partindo disso, quais ele ainda não teria superado ? sabemos que Belmod já deve ser mais fraco do que o Goku e o Vegeta nessa altura


Por outro lado, cabe a o possibilidade dessa descrição ser invalidada no futuro tendo em vista o histórico de pérolas da Vjump.

se for na linha de lógica do mangá, Goku já era mais forte que todos os Deuses no Torneio do Poder ao usar MUI e superar Jiren, exceto Bills e Quitela. a menos que Bills e Quitela sejam infinitamente mais forte que os outros deuses, goku, vegeta e freeza já superaram todos.

Mas provavelmente um retcon seja mais apropriado, excluindo a informação de que Jiren era mais forte que Belmod, uma afirmação que infelizmente fudeu com o powerscalling, nesse caso os 3 estão perto dos deuses mas ainda não chegaram a tal nível.

Ou vai ver o Belmod que era bem mais fraco do que os hakaishins mais poderosos

Comando Omega escreveu:

Ou vai ver o Belmod que era bem mais fraco do que os hakaishins mais poderosos

você se esquece de que Bills, Quitela, e Belmod muito provavelmente por não fazer frente aos outros dois se fingiu de abatido, foram os 3 deuses que sobraram ao final do confronto entre todos os Deuses da Destruição.

na minha interpretação isso significa: Bills >=< Quitela >> Goku Mui (ToP) > Jiren>Belmod >>>> Outros Deuses

Os poderes dos Deuses da Destruição só estão sendo “atualizados” pelo bem da narrativa, como sempre.

Originalmente, o Beerus era apenas um pouco mais forte do que o Super Saiyajin Deus, mas o personagem cativou o público, então elevaram os poderes dele para além do nível do Freeza Dourado no Renascimento de F e mantiveram o poder exato dele desconhecido até a aparição do Vegetto no mangá de Dragon Ball Super, que é revelado para ser tão forte quanto o Beerus. Logo no arco seguinte, todos os Deuses da Destruição são superados pelo Jiren e, eventualmente, pelo Goku com o Instinto Superior.

Mas eles ainda não estavam prontos para manter o Goku no pedestal, então mantiveram o poder dos Deuses da Destruição desatualizado até agora, mas já estava óbvio que sofreria retcon. A questão é saber se vão explorar o poder dos deuses na nova saga ou se vão esperar mais algumas para dizer que “Fulano de Tal tá perto dos Deuses da Destruição”.

Acredito fielmente que o Goku e o Vegeta, pelo menos um deles, irá superar o Black Freeza na próxima saga, nem que seja através da fusão e não ficaria surpreso se falassem que eles ainda não chegaram aos pés dos deuses.

Gutozika Hyuga escreveu:

Comando Omega escreveu:

Ou vai ver o Belmod que era bem mais fraco do que os hakaishins mais poderosos

você se esquece de que Bills, Quitela, e Belmod muito provavelmente por não fazer frente aos outros dois se fingiu de abatido, foram os 3 deuses que sobraram ao final do confronto entre todos os Deuses da Destruição.

na minha interpretação isso significa: Bills >=< Quitela >> Goku Mui (ToP) > Jiren>Belmod >>>> Outros Deuses

Sua lógica é falha a partir do momento em que temos o N17 vencendo o torneio do poder, podemos dizer que N17>>>Jiren~Goku~Freeza ?

Justinboll escreveu:

Os poderes dos Deuses da Destruição só estão sendo “atualizados” pelo bem da narrativa, como sempre.

Originalmente, o Beerus era apenas um pouco mais forte do que o Super Saiyajin Deus, mas o personagem cativou o público, então elevaram os poderes dele para além do nível do Freeza Dourado no Renascimento de F e mantiveram o poder exato dele desconhecido até a aparição do Vegetto no mangá de Dragon Ball Super, que é revelado para ser tão forte quanto o Beerus. Logo no arco seguinte, todos os Deuses da Destruição são superados pelo Jiren e, eventualmente, pelo Goku com o Instinto Superior.

Mas eles ainda não estavam prontos para manter o Goku no pedestal, então mantiveram o poder dos Deuses da Destruição desatualizado até agora, mas já estava óbvio que sofreria retcon. A questão é saber se vão explorar o poder dos deuses na nova saga ou se vão esperar mais algumas para dizer que “Fulano de Tal tá perto dos Deuses da Destruição”.

Acredito fielmente que o Goku e o Vegeta, pelo menos um deles, irá superar o Black Freeza na próxima saga, nem que seja através da fusão e não ficaria surpreso se falassem que eles ainda não chegaram aos pés dos deuses.

-Se me lembro bem, a informação de que o Jiren superava a TODOS os hakaishins era exclusiva dos guias e talvez do anime, no manga ele só é dito como mais forte que o Belmod.

-A informação do Vegetto ter superado o Bills na saga black foi invalidada pelo safado do Toyotaro (embora ainda conte como retcon)

Na prática o poder do bills foi retconado só 2 vezes no manga.




Tenho pra mim, a ideia de que Belmod é um dos hakaishins mais fracos (só isso pra explicar o gap de poder atual)

Não, não podemos, mas o que isso tem a ver ? o 17 em nenhum momento foi colocado no patamar do Jiren Limit Breaker ou Goku Mui, o 17 no máximo conseguiu competir com um Jiren já desgastado, e depois criou uma divergência, para que Goku e Freeza pudessem se sacrificar para jogar o Jiren para fora da Arena, o 17 é forte mas não é para tanto.

Meu argumento ainda persevera.

Se quisermos usar a lógica do mangá, então no Torneio do Poder, Goku e Jiren já estavam acima de todos os Deuses menos Bills e Quitela, e com o jump gigantesco de poder que houve desde lá até a Saga do Granolah, então Goku, Vegeta e Freeza Negro já superaram as divindades, isso sem retcons.

Mas como sabemos que não vão deixar o Bills virar Chacota, para fazer sentido na linha de raciocínio do mangá, teriam que ou invalidar a frase do Belmod explicando ser mais fraco comparado ao Jiren, ou invalidar a cena do torneio fechado dos Deuses.

Ou claro, podem catapultar o poder do Bills e do Quitela para ser muito acima dos outros deuses , a ponto dos outros serem humilhados por esses dois.

Discordo, dentro do manga Jiren só foi colocado como acima de Belmod e este último nunca foi dito um dos mais poderosos.

Comando Omega escreveu:

Discordo, dentro do manga Jiren só foi colocado como acima de Belmod e este último nunca foi dito um dos mais poderosos.

não foi dito, mas foi mostrado, Bills e quitela Top 1 ou top 2, e Belmod Top 3, teve literalmente páginas do mangá mostrando isso.

-Se me lembro bem, a informação de que o Jiren superava a TODOS os hakaishins era exclusiva dos guias e talvez do anime, no manga ele só é dito como mais forte que o Belmod.

-A informação do Vegetto ter superado o Bills na saga black foi invalidada pelo safado do Toyotaro (embora ainda conte como retcon)

Na prática o poder do bills foi retconado só 2 vezes no manga.

Tenho pra mim, a ideia de que Belmod é um dos hakaishins mais fracos (só isso pra explicar o gap de poder atual)

Não, o mangá é bem objetivo em mostrar que todos os Deuses da Destruição estavam no mesmo patamar com aquele torneio. Independente de quem fosse o mais forte ou o mais fraco, todos saíram ferrados e isso por si só é suficiente pra passar a ideia que o Jiren estava acima daquele nível, mesmo se o Belmod fosse o mais fraco. Tinha alguma intenção do autor em passar que Goku e Vegeta com o Blue Perfeito estavam se aproximando do Beerus... mas conforme a obra foi andando, fica até nítido fazendo paralelo entre as duas lutas de Vegeta x Beerus, onde na época do torneio o Beerus levava soco do Blue Perfeito e ficava bravo, mas agora é certeza que ele colocaria o Ultra Ego pra dormir facinho

Gutozika Hyuga escreveu:

Comando Omega escreveu:

Discordo, dentro do manga Jiren só foi colocado como acima de Belmod e este último nunca foi dito um dos mais poderosos.

não foi dito, mas foi mostrado, Bills e quitela Top 1 ou top 2, e Belmod Top 3, teve literalmente páginas do mangá mostrando isso.

Quando tivemos isso ? essa do belmod estar entre os mais fortes é algo que foi repetido no fandom e todo mundo levou como verdade, o máximo de evidência que tinhamos eram as citações dos guias dizendo que o Jiren superava todos os deuses, algo que agora é inválido.

Justinboll escreveu:

-Se me lembro bem, a informação de que o Jiren superava a TODOS os hakaishins era exclusiva dos guias e talvez do anime, no manga ele só é dito como mais forte que o Belmod.

-A informação do Vegetto ter superado o Bills na saga black foi invalidada pelo safado do Toyotaro (embora ainda conte como retcon)

Na prática o poder do bills foi retconado só 2 vezes no manga.

Tenho pra mim, a ideia de que Belmod é um dos hakaishins mais fracos (só isso pra explicar o gap de poder atual)

Não, o mangá é bem objetivo em mostrar que todos os Deuses da Destruição estavam no mesmo patamar com aquele torneio. Independente de quem fosse o mais forte ou o mais fraco, todos saíram ferrados e isso por si só é suficiente pra passar a ideia que o Jiren estava acima daquele nível, mesmo se o Belmod fosse o mais fraco. Tinha alguma intenção do autor em passar que Goku e Vegeta com o Blue Perfeito estavam se aproximando do Beerus... mas conforme a obra foi andando, fica até nítido fazendo paralelo entre as duas lutas de Vegeta x Beerus, onde na época do torneio o Beerus levava soco do Blue Perfeito e ficava bravo, mas agora é certeza que ele colocaria o Ultra Ego pra dormir facinho

A partir do momento em que mostra 1 hakaishin dando conta de outros 2 ao mesmo tempo (detalhe que um deles foi o que escapou da técnica do Belmod), já prova que tem uma diferença considerável entre os mais fortes e os mais fracos

Bills é diferente dos outros e claramente superior, na sequência vem o Quitela.

Comando Omega escreveu:

A partir do momento em que mostra 1 hakaishin dando conta de outros 2 ao mesmo tempo (detalhe que um deles foi o que escapou da técnica do Belmod), já prova que tem uma diferença considerável entre os mais fortes e os mais fracos

Se for assim, o Belmod é o GOAT.



O ponto é que vários Deuses da Destruição tiveram um momento de superioridade em relação aos outros... Beerus, Belmod, até o elefante da Barbie:




Inclusive, essa foi uma boa cena para mostrar que os Deuses da Destruição estavam todos no mesmo patamar pelas palavras do Whis, que explica que no nível de poder de um Kaioshin, você seria nocauteado, enquanto todos os deuses são afetados, incluindo Beerus e Quitela que são declarados os mais fortes:

Belmod se fingindo sem nenhum machucado após ver a luta de Bills e Quitela.

Belmod Top 3.

Justinboll escreveu:

Comando Omega escreveu:

A partir do momento em que mostra 1 hakaishin dando conta de outros 2 ao mesmo tempo (detalhe que um deles foi o que escapou da técnica do Belmod), já prova que tem uma diferença considerável entre os mais fortes e os mais fracos

Se for assim, o Belmod é o GOAT.



O ponto é que vários Deuses da Destruição tiveram um momento de superioridade em relação aos outros... Beerus, Belmod, até o elefante da Barbie:




Inclusive, essa foi uma boa cena para mostrar que os Deuses da Destruição estavam todos no mesmo patamar pelas palavras do Whis, que explica que no nível de poder de um Kaioshin, você seria nocauteado, enquanto todos os deuses são afetados, incluindo Beerus e Quitela que são declarados os mais fortes:

Ainda não é um argumento bom o bastante, personagens costumam  aumentar o nível quando utilizam técnicas, Piccolo que era umas 3x mais fraco que o Raditz conseguiu matar ele assim.


Belmod usou uma técnica, Sidra usou uma técnica, o Ramusshi usou uma técnica, já o Mosco, Gin e Araak não parecem ter usado uma tão complexa quanto os primeiros.

Gutozika Hyuga escreveu:

Belmod se fingindo sem nenhum machucado após ver a luta de Bills e Quitela.

Belmod Top 3.

17 se fingindo de morto no torneio.

17 top 1 do torneio.