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Quanto valeria cada membro da Akatsuki em One Piece?

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FrutosDoMar
Mitckin
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Comando Omega
L⍱scivi⍱
Narutoloco2000
11 participantes

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Não é necessário durabilidade em força física óbvio que são superiores.

Sobre o pain, aquele era um pain exausto após usar quase todas as suas forças.

No taijutsu o pain desviava de naruto SM + todos os sapos.

Qual a resposta do kaidou para o CT? Fora q todos os pains tem visão compartilhada para desviar.

O pain conseguia com um ST empurrar 3 sapos gigantes com facilidade.

Esse pain que você fala que teve dificuldade contra o 6 caudas estava usando só taijutsu e ainda debochada do naruto.

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O Pain nunca lutou contra o Naruto em modo Sennin em Taijutusu puro, o Tendou quando o fez foi jogado pra longe com um chute (ele lutando com o 6 caudas foi so no anime). O que é totalmente irrelevante já que esse Naruto não tem nem perto da força que o Luffy tem antes de Wano, imagina comparar com o Kaidou.

A força do Shinra Tensei pra empurrar os sapos não é nada impressionante para o padrões de One Piece, o Luffy derrota monstros marítimos desde o eastblue. Monstros como o Kraken e Wadatsumi são muito maiores do que as invocações de Naruto e nunca apresentaram ameaça nenhuma pra galera que é nível mais alto em One Piece (o Jinbe arremessou o Wadatsumi inflado pro alto com um soco). Btw, o Harudjin rebateu 10 mil toneladas em queda livre pra fora da ilha de dressrosa e ele não tem nível nem pra ser um Tibiroppo.

Ele pode simplesmente quebrar as rochas do CT ou planar sobre as nuvens que ele cria. O Kaidou flutou com Onigashima contra a gravidade por cima de Wano usando as nuvens da fruta dele, nenhum motivo pra acreditar que a atração do CT poderia puxar ele. E mesmo que conseguisse, ele poderia facilmente escapar quebrando as rochas ou mesmo derretendo elas com as habilidade de fogo dele

O Kaidou era rápido pra dar speedblitz no Luffy G4 e nocautear ele sem o mesmo ter reação como postei, o que impede dele fazer o mesmo contra qualquer outro membro da Akatisuki? O Luffy em G4 que se deslocou de um distância ridícula a ponto de sumir da visão do Doflamingo (um usuário do haki da observação) e dar um blitz nas costas dele:

Spoiler :


O mesmo Doflamingo que anteriormente estava brincando com a velocidade do G2 e do Law. E eu já acho que o G2 tem feitos melhores de velocidade que a Akatsuki inteira. Btw, pra min não tem ninguém na  Akatsuki que poderia potencialmente derrotar o Doflamingo ou o Katakuri em um mano a mano, comparar eles com um Yonko/Almirante é um completo exagero

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Kaido não deu blitz nem na big mom.

Não estou considerando q o pain saia em taijutsu com o kaido, citei os feitos de reação para mostrar q ele n é tão lento quanto vc pinta.

ST não é usado para dar dano mortal, ele é usado para defesa, o feio dos sapos mostra q ele full é perfeitamente capaz de se defender do kaidou, sem contar o CST.

Doflamingo não tem nem feitos para escapar de um CT, quem dirá vencer o pain, que porta um doujutsu sagrado.

As wikis de batalha põem a velocidade de reação do kaido e do pain como próximas e elas tecnicamente fazem conversões para universo neutro de forma justa

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Desde a primeira saga de One Piece, o Capitão Kuro, era um personagem tão rápido que literalmente ficava invisível. Kuro para os personagens de hoje, é mais fraco que um genin em comparação com o Hashirama. No Coliseu de Batalhas de Dressrosa, ele seria só mais um como todos os outros a tomar blitz do Hakuba, que eliminou dezenas de personagens fortes (afinal estavam no Novo Mundo) em um instante. Personagens com Kenbunshoku básico lidam com Hakuba facilmente.

Zoro e Luffy (usando G3) eram capazes de cortar um Golem do tamanho de uma ilha relativamente grande. Luffy usando G3 era incapaz de romper os fios do Doflamingo, mas com G4 fazia isso com facilidade. Eu penso que o King Kong Gun, que derrotou Doflamingo, seria capaz de destruir Dressrosa inteira.

Luffy G4 era incapaz de causar qualquer dano em Kaido.  Atualmente com Haoshoku avançado faz isso normalmente.

Um Yonkou tem poder de ataque para destruir uma cidade, um comandante para varrer montanhas. Bem como, ambos resistência para tankar sequências de ataques desse nível por horas.

Nenhum Akatsuki tem AP para derrotar um Yonkou. Todos os Akatsuki tem AOE fraquíssimos perto do almirantes. Todos tem delays e limite de chakra extremamente consideráveis, enquanto personagens de One Piece lutam por dias.

Nagato precisaria de vários e vários Shinra Tensei para causar dano no Doflamingo e personagens desse nível, enquanto qualquer golpe do Doffy cortaria seus membros. Nagato não tankou a mini bijudama, ele desviou a trajetória.

Itachi é perigoso com Genjutsu, mas com conhecimento, qualquer personagem de One Piece (todos de alto nível tem Kenbunshoku) burlam facilmente lutando de olhos fechados, sabendo onde Itachi está e prevendo seus ataques.

Kisame, Kakuzu, todos os Akatsukis que não sejam Nagato, são varridos em um instante por qualquer logia nível Mera Mera no Mi.

Enfim os Akatsukis teriam recompensas entre 150 e 500 milhões. Nada acima disso.

Eu acredito que Nagato e Itachi, os mais fortes, são incapazes de vencer o Law da época de Dressrosa.

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Katsuboy escreveu:
Kaido não deu blitz nem na big mom.

Não estou considerando q o pain saia em taijutsu com o kaido, citei os feitos de reação para mostrar q ele n é tão lento quanto vc pinta.

ST não é usado para dar dano mortal, ele é usado para defesa, o feio dos sapos mostra q ele full é perfeitamente capaz de se defender do kaidou, sem contar o CST.

Doflamingo não tem nem feitos para escapar de um CT, quem dirá vencer o pain, que porta um doujutsu sagrado.

As wikis de batalha põem a velocidade de reação do kaido e do pain como próximas e elas tecnicamente fazem conversões para universo neutro de forma justa


Cara, que tipo de argumento é esse? É como perguntar o porque do Sasuke/Madara não dar Blitz no Naruto/Hashirama. A resposta não óbvia? São personagens do mesmo nível. Você espera que um Yonkou seja tão rápido a ponto de um dos seus iguais não seja capaz de acompanhar? O Kaidou e Bigmon lutaram durante 3 dias, não tem nenhum motivo para acreditar que ela não seja rápida como ele

O mesmo CT que empurrou os sapos não fez nada com o 6 caldas. O CST no máximo iria empurrar o Kaidou. Depois disso  o Tendo entra em delay  e basta o Kaido matar todos eles facilmente.

Cara, os fios do Doflamingo tinham alcance para cobrir uma ilha inteira a ponto de cortar tudo dentro dela e até mesmo meteoros maciços que eram puxados do espaço, olha o tamanho dos pedaços desse meteoro em relação aos prédios:

Spoiler :


Eram fios que o próprio Zoro que fatiou o fucking corpo do Pika não poderiam cortar/parar. Ele pode simplesmente criar um rede de fios gigante a ponto de envolver o CT e cortar o que ele puxar, além do próprio Dolamingo poder voar pra fora do alcance.

Não sei de onde você tirou que os personagens de One Piece são lentos, aqui o Luffy se move a ponto do leão do Holdem não ter tempo de forçar a mandíbula e pega a tama sem o mesmo ver:

Spoiler :


Uma gota de água que o Hody disparou chegou na costa da ilha dos tritões em questão de segundos mesmo perdendo força por ir atravessando todas aquelas rochas (a distância que o Oda fala qui certamente esta errada):
Spoiler :


O Luffy simplesmente desviou de várias delas como se não fosse nada:

Spoiler :


Em Punk Hazard se moveu mais rápido que um explosão a queima roupa do Caeser, o Franky até se questiona do quão rápido ele ficou:

Spoiler :


E tudo isso era ele em base, em G2 a velocidade dele fica em outro patamar. Em contra partida o Doflamingo brincava com a velocidade dele em G2:

Spoiler :


Você fala que o Pain e Itachi seriam capazes de reagir e acompanhar essa velocidade mas não postou nada  comparável.

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Sinceramente, um personagem ultrapassado como Enel já varreria quase todos os Akatsukis.

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Crimson Lilac escreveu:
Sinceramente, um personagem ultrapassado como Enel já varreria quase todos os Akatsukis.


Ai tu já ta chapando, obviamente a Akatsuki é fraca em OP, mas não tanto também.

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@Crimson Lilac

Que desonestidade, usar de um personagem totalmente counter, para fortalecer seu argumento.

@Mitckin

Primeira mente q CT não empurra ninguém, oq empurra é o ST.

Segundo q a 6 caudas não foi empurrado por exaustão do pain e pela massiva quantidade de chakra.

Sobre o doflamingo não há comparação:

Simplesmente não dá pra voar para fora de um CT, é como um buraco negro q atrai tudo a sua volta, e o ST não é ofensivo, é apenas uma maneira de garantir q o doflamingo não se aproxime para usar seu "taijutsu",

Você destaca tanto o poder bruto, mas em Naruto poder bruto não é o essencial e sim o hax, técnicas especiais.

Pain usa um CT e o doflamingo vai de comes e bebes, isso sem contar que ele lutaria sendo pressionado o tempo todo por invocações, Mísseis e o risco de perder a alma.

Sobre o Kaido, ele tem tendência a ficar parado esperando tankar os golpes, quem garante que ele não receberia um golpe do caminho humano, que no caso seria hitkill

@jony

Mesmo você utilizando de uma vantagem descarada q seria conhecimento isso não garante q eles não cairiam, visto que todos sabiam dos cena do Itachi e ainda caiam.

Em um combate justo e neutro qualquer personagem de one piece é derrotado pelo Itachi, kisame manipula água que prejudicaria e muito os usuários de akuma no mi

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Doflamingo limpa todas as invocações do Nagato ao mesmo tempo. Na verdade, Doffy manipula todas elas ao mesmo tempo com Parasity e faz elas atacarem o Nagato. A discrepância é tão grande, que todos os Paths e invocações ao mesmo tempo, exceto Tendou são controlados.

Doffy no universo de Naruto poderia invadir uma vila e controlar milhare de ninjas facilmente.

Acredito que um único fio com Haki embutido é o suficiente para destruir o CT. E Doffy pode transformar toda a terra ao redor em fios que ele controla livremente.

Em geral os personagens de One Piece superam os de Naruto até em hax. Todos os de nível descente são capazes de usar Busoshoku que é armadura tipo o Doton Domu, todos tem Kenbunshoku que é uma mistura de sensor com previsão de movimentos, tudo isso com habilidades únicas (seja tecnologias, estilos que dão poderzinho, frutas ou formas avançadas de Haki). Doflamingo mesmo tem mais hax que Nagato. Katakuki também. Frutas dão muita variedade de técnicas, mesmo que limitadas a um elemento.

Realmente genjutsu é algo muito poderoso, mas a medida que a recompensa de Itachi fosse aumentando, todo mundo saberia essa habilidade letal dele, tal como no universo Naruto. A diferença, é que personagens de nível sub comandante de One Piece burlam Genjutsu facilmente.

STs convencionais do Nagato não tem força suficiente para danificar personagens de One Piece no geral.




Kisame realmente teria vantagem, mas apenas contra alguns usuários de frutas medianas.

Última edição por Jony em Dom 24 Dez 2023, 17:21, editado 1 vez(es)

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De fato, VOCÊ ACREDITA que o fio furaria, mas como você não pode comprovar com nenhum feito prossigamos com a discussão.

Você ainda não me falou a resposta dele para CT, sobre as invocações, se ele tentasse prender o cerberus seria muito pior, pois qualquer tentativa de imobilização ele se separa e dobra de quantidade, doflamingo não seria capaz de controlar o cerberus. Se ele tentasse controlar qualquer caminho de pain seria inútil, pois ele não sabe como fazer jutsus para atacar.

O camimho deva também pode simplesmente libertar todos ou como falei, usar um simples CT.

Falar que os personagens de one piece tem mais hax é loucura, visto que em Naruto ninjas são focados em estratégia e principalmente em lidar com todo tipo de oponente.

Kisame fazendo uma cúpula no meio do oceano derrotaria kaido com facilidade.

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Posso comprovar com base nos feitos de poder destrutivo e comparando técnicas que os fios tankaram. Os argumentos lógicos eu já dei.

Cada Cerberu dobrado seria mais um pro Doflamingo controlar.

Você está aguentando com viés e odeio discutir com gente assim.

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Katsuboy escreveu:
@Crimson Lilac

Que desonestidade, usar de um personagem totalmente counter, para fortalecer seu argumento.



Tenho que concordar com o explosivo katsuboy. Enel tem a fruta Logia de raio, literalmente transforma o corpo em energia, acho que até o Goku do Z penaria para matar ele.

O complicado de comparar outros versos com one piece é que outros versos não tem a energia haki para lidar com os logias. Por outro lado, Suigetsu poderia counterar até os mais poderosos por seus poderes de água.

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@katsuboy

Eu realmente digitei errado, me referia ao ST e ao Chou Shinra Tensei, isso do Pain não conseguir empurrar o 6 caldas por falta de chackra nunca foi afirmado, obviamente quanto mais crackra ele adiciona mais  forte fica a técnica mas isso aumenta o delay das habilidades dele.

Anyway, isso do Shinra Tensei não é relevante contra esses personagens. A formação Pain é forte em Naruto pois eles inutilizam Ninjutsus e Taijutsus devido a vantagem numérica. Aqui o Doflamingo não usa nada que possa ser absorvido (ele é essencialmente um lutador físico). Se os 6 vieram pra cima dele como fizeram com o Jiraya vão ou ser paralisados (o doflamingo paralisou o Jozu que tinha força pra arremessar um iceberg gigante) ou picotados (ele arrancou a perna do Oars Junior com um movimento de dedo)

as invocações são irrelevantes, pois monstros gigantes são normais em One Piece. O Sunny go tem 56 metros (informação do vivre card) e olha como o Kraken era grande em relação a ele:

Spoiler :


E o Luffy nocauteou ele com um soco do G3. O Kraken deve ser maior que todas as invocações do Nagato juntas. Sobre o CT, quando disse que ele poderia sair da área de alcance é porque o CT apenas atrai o que esta abaixo dele dentro da região de influência da orbe, vemos aqui que as nuvens próximas a ele continuam intactas:

Spoiler :


O Doflamingo voa prendendo as linhas dele nas nuvens, como base nessa imagem ai ele poderia voar pelas nuvens que ficam ao redor do CT. E mesmo que ele seja pego ou não consiga cortar todas as rochas, ele pode transformar as rochas que estão em cima dele em fios por causa do despertar.

Enfim, esse é um golpe da tsunade, um dos kages que tem ataques mortais para a maioria dos ninjas em Naruto (foi dita bater mais forte que o raikage pelo Madara):

Spoiler :


Esse é um golpe do Moria buffado (dividiu a ilha ao meio), um random pros padrões atuais de One Piece:

Spoiler :


Habilidades especiais não fazem muita diferença se você não é rápido e forte o suficiente pra aplicá-las. A Sugar tem uma habilidade completamente quebrada e não é nenhuma ameaça real em batalha

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Comando Omega escreveu:
Katsuboy escreveu:
@Crimson Lilac

Que desonestidade, usar de um personagem totalmente counter, para fortalecer seu argumento.



Tenho que concordar com o explosivo katsuboy. Enel tem a fruta Logia de raio, literalmente transforma o corpo em energia, acho que até o Goku do Z penaria para matar ele.

O complicado de comparar outros versos com one piece é que outros versos não tem a energia haki para lidar com os logias. Por outro lado, Suigetsu poderia counterar até os mais poderosos por seus poderes de água.


Tire a intangibilidade de Enel, ele podendo ser tocado, mas ainda manipulando o corpo, que ele ainda sola todos os Akatsuki.

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E obviamente nessas comparações estou levando em conta que coisas como intangibilidade das logias ou não existem ou que exista um equivalência Haki=Chackra. Genjutsus funcionam manipulando a rede de chackra do seu oponente, se não existir uma equivalência nesse sentido não sei se faz sentido genjutsu funcionar.



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@jony

Nessas condições do enel ele perde até para o hidan.

Basta ver que o enel contra o luffy que sente dor não conseguiu ser superior, hidan é bem mais ágil q o luffy da época e não sente nada com os raios do enel.

Não entende que não é assim que o cerberus funciona? Se vc prende ele duplica e te ataca, se vc prende de novo ele duplica novamente pra te atacar em um ciclo infinito, nao da pra controlar ele, e mesmo que prendesse todos, bastaria desinvoca-lo e invoca-lo novamente.

@Mitckin
Só foi demonstrado o aumento de delay na transição de ST para CST, ele aumentar a potência não aumenta o delay, ou pelo menos o mangá não confirma isso.

São irrelevantes pq são derrotados em um golpe, o cerberus por mais que seja imobilizado ou tome um golpe mortal, irá se dividir e atacar novamente, além de outras invocações, doflamingo seria pressionado e muito, sem contar com os mísseis e tentativas de alma roubada.

Por mais que o doflamingo transforme todas as rochas em fios ele continuaria preso, pois continuaria formando uma esfera e atraindo mais pedras.


Tsunade tem força fisica absurda, e não quebrava nem um costela sozinha além de ser extremamente fraca pros padrões de naruto.

Sobre o moria, Essa é a versão buffada por muito dele, ele não é nada inferior ao doflamingo em força bruta.

Sobre o gen, são regras de universo neutro que fazem com que funcione, se fosse assim ele logias inutilizariam metade da obra não por serem fortes mas por uma questão de universos diferentes, em um universo neutro genjutsu funciona

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Katsuboy escreveu:
@jony

Nessas condições do enel ele perde até para o hidan.

Basta ver que o enel contra o luffy que sente dor não conseguiu ser superior, hidan é bem mais ágil q o luffy da época e não sente nada com os raios do enel.

Não entende que não é assim que o cerberus funciona? Se vc prende ele duplica e te ataca, se vc prende de novo ele duplica novamente pra te atacar em um ciclo infinito, nao da pra controlar ele, e mesmo que prendesse todos, bastaria desinvoca-lo e invoca-lo novamente.

@Mitckin
Só foi demonstrado o aumento de delay na transição de ST para CST, ele aumentar a potência não aumenta o delay, ou pelo menos o mangá não confirma isso.

São irrelevantes pq são derrotados em um golpe, o cerberus por mais que seja imobilizado ou tome um golpe mortal, irá se dividir e atacar novamente, além de outras invocações, doflamingo seria pressionado e muito, sem contar com os mísseis e tentativas de alma roubada.

Por mais que o doflamingo transforme todas as rochas em fios ele continuaria preso, pois continuaria formando uma esfera e atraindo mais pedras.


Tsunade tem força fisica absurda, e não quebrava nem um costela sozinha além de ser extremamente fraca pros padrões de naruto.

Sobre o moria, Essa é a versão buffada por muito dele, ele não é nada inferior ao doflamingo em força bruta.

Sobre o gen, são regras de universo neutro que fazem com que funcione, se fosse assim ele logias inutilizariam metade da obra não por serem fortes mas por uma questão de universos diferentes, em um universo neutro genjutsu funciona


Cara, é meu último post sobre o assunto pois já se tornou repetitivo e postei bastante coisa pra defender os argumento que trouxe. Não entendi o que você disse sobre o CT, ele pode usar o despertar o quanto quiser ou até mesmo voar pelas nuvens como comentei.

Monstros muito maiores do que as invocações do Rinnegan são facilmente derrotados em One Piece:

Spoiler :

Spoiler :


Dizer que alguma invocação vai fazer algo contra alguém do nível do Doflamingo é brincadeira. Nenhum Pain tem poder suficiente pra pressionar ele, muito menos feri-lo com alguma coisa. O Zoro foi capaz de cortar o corpo de aço do Mr.1 em Alabasta mas não conseguia cortar o Tekkai dos CP0 em Water 7, (em seguida eles foram derrotados pela tripulação após ficarem mais fortes).  O rankyaku do Lucci era capaz de cortar um deck de espessura maciça de aço, e ele acertou o Luffy com isso:

Spoiler :


A sequência de socos do Luffy em Alabasta fez o crocodile atravessar vários metros de rocha e jogou ele a vários metros de altura na cidade:
Spoiler :


Nada do que todos esses personagens fizeram Pré TS era suficiente para derrotar um Pacifista (em um ponto da história onde eles já estavam muito mais forte) nada disso sequer seria capaz de fazer cocegas no Doflamingo devido ao haki dele, o que misseis ou armas ninjas poderiam fazer contra ele? O Kelly Funk tinha um corpo duro a ponto de um machado com Haki quebrar:

Spoiler :


Ele e todo o resto do coliseu foram derrotados por osmose devido ao efeito colateral da luta do Luffy com o Chinjao. E já postei acima o que o Doffy fez com o Luffy G2 e G3, além da questão da velocidade que já comentei. Maioria dos personagens de Naruto ficam gravemente feridos com um Rasengan comum

A Tsunade não é fraca pros padrões de Naruto, o Madara que era forte demais para  o padrão deles, não entendi o que você quis dizer. Eu postei esse feito do Moria como forma geral pra tu ver a diferença física dos personagens de One Piece e Naruto, creio que o Luffy Pré TS deve ter mais força bruta que Tsunade. Esse Moria estava cuspindo as sombras dele por levar golpes do Luffy Pré Ts, ele nunca derrotaria alguém como o Doflamingo. O Doffy estava tomando golpes do G4 que são mais fortes que isso.

Enfim, Genjutsu não é a coisa mais relevante nem em Naruto, não sei porque seria em One Piece onde todos os personagens de alto nível tem uma técnica de precognição melhor que o próprio Sharingan
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