[Discussão] O quão forte é a onda de choque produzida pelo soco da Sakura?

- Pode matar um ninja?
- Pode destruir as máscaras do Kakuzu?
- Pode quebrar uma defesa relevante?

- Pode matar um ninja?

Obviamente pode matar, cogito que 98% do mangá morreria se fosse atingido por isso diretamente, únicos que poderiam resistir seriam monstros em resistência como: Hashirama, Kisame, Otsutsukis... porém de qualquer forma eles sairiam com bastante lesões, mostrando que isso não é um soco qualquer.

- Pode destruir as máscaras do Kakuzu?

Até mesmo a pressão causada pode destruir as máscaras do Kakuzu, se até o Chouji com muito menos poder causava a destruição delas, oque dirá esse soco.

- Pode quebrar uma defesa relevante?

Diversas, algumas que eu acredito que ela seja superior:

- Hashomon
- Susanoo Costela
- Defesa de areia
...

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Basicamente esse é o segundo maior feito de destruição de taijutsu do mangá inteiro, ficando atrás apenas do Guy com o uso do Hirudora.

Sim para tudo, com exceção de matar ninjas, pois aqui é relativo.
Não mataria ninjas por exemplo como Naruto, III raikage, Madara, Hashirama, etc.

Deusa Hinata escreveu:

Não mataria ninjas por exemplo como Naruto, III raikage, Madara, Hashirama, etc.

Com certeza mataria o Naruto, só não mataria ele em forma Jin ou com o Manto KC2, já que com o manto 1 ele já dizia que o Raikage poderia matá-lo 
ou feri-lo gravemente, um soco da Sakura é MUITO mais poderoso que o do Raikage.

Acho que questões mais interessantes seriam:
- Ninjas de alto nível (jounin+) conseguiriam lidar com o impacto?
(Sem tomar o soco diretamente)
- Sakura precisa pular ou de mais tempo de concentração pra esse soco?
(Já que ela não repetiu esse nível de força fora essa ocasião, onde teve salto e maior tempo de preparo).
- Todos os socos da Sakura tem essa força se ela for lutar pra matar?

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Particularmente eu acho que jounins+ lidariam/evitariam com o impacto indireto. O próprio Hiruzen velho conseguia correr da explosão do GKF, mesmo estando do lado.
Também acho que ela precisa de tempo de preparação pra conseguir dar um soco tão forte. Inclusive acredito que esse soco quebraria mais que a costela do susano'o, a propagação da destruição causada por ele é próxima daquela que o Juubito fez quando destruiu o susano'o e Kurama mode, antes deles se unirem.
Não acho que destruiria um susano'o e aquele susano'o nem era o perfeito, mas acredito que causaria um ótimo dano, relevantemente maior do que os outros já mostrados por Tsunade x Madara.

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Sobre o tópico:

- Pode matar um ninja?
Qualquer humano acho que morre se tomar o soco diretamente. Ninjas com altíssima resistência, como raikages sobreviveriam com graves danos.

- Pode destruir as máscaras do Kakuzu?
Sim.

- Pode quebrar uma defesa relevante?
Acho que quebra praticamente qualquer defesa, mas o dano no alvo já dependeria de quanto aquela resistência iria mitigar.

Rhaizen escreveu:

Particularmente eu acho que jounins+ lidariam/evitariam com o impacto indireto. O próprio Hiruzen velho conseguia correr da explosão do GKF, mesmo estando do lado.
Também acho que ela precisa de tempo de preparação pra conseguir dar um soco tão forte. Inclusive acredito que esse soco quebraria mais que a costela do susano'o, a propagação da destruição causada por ele é próxima daquela que o Juubito fez quando destruiu o susano'o e Kurama mode, antes deles se unirem.
Não acho que destruiria um susano'o e aquele susano'o nem era o perfeito, mas acredito que causaria um ótimo dano, relevantemente maior do que os outros já mostrados por Tsunade x Madara.

Concordo, mas sobre evitar o impacto indireto eu não acho que a comparação do Hiruzen seja a mais apropriada, primeiro porque o Hiruzen possui uma velocidade bem alta para padrões jounins e segundo porque ele foi aluno do Tobirama, assim que ele iniciou a técnica ele já sabia que deveria sair dali, assim como Ino-Shika-Chou sabia lidar com Asuma e afins, então além dele ser muito veloz ele ainda já conhecia a técnica ou provavelmente deve ter visto ela em vida.

Sobre o Susanoo eu concordo, realmente não sei se ela precisa de um tempo maior para usar esse golpe, mas creio que isso não influencie muito, até porque a descrição da técnica no databook diz que elas acumulam o máximo de chakra no membro necessário INSTANTÂNEAMENTE, sendo assim não importa o tempo, o controle perfeito delas permite elas acumularem sem problemas.

Ao meu ver a Sakura apenas utilizou aquele salto pois se ela utilizasse um golpe daquela magnitude onde ela estava, ela provavelmente deixaria os aliados feridos(ou até mortos) inclusive podia acabar ferindo Naruto e Sasuke, já que mesmo tomando toda aquela distância ambos sentiram o impacto e até mesmo precisaram cobrir seus rostos:

Acho que deve ser do patamar do C1 do Deidara, aquele que ele usou contra o Genbu.


Imagino que o choque de ambas técnicas sejam bem equivalentes, com a diferença que um é mais expansivo e outro é mais concentrado.

Rlx, só estou baitando

Hiruzen não foi ressaltado em velocidade em momento algum. Existe no fórum quem ressalte a habilidade dele em taijutsu como velocidade, mas aí é complicado de debater. O ponto realmente destacado do Hiruzen é o conhecimento dele em ninjutsu e ele ser bom em todas as áreas, mas os atributos dele não tem motivos para serem supostos maiores que o do Kakashi, Asuma ou Gai (jounins com maior aparição do mangá).

E eu falei sobre maior concentração e tal, pelo motivo de que aquele soco foi diferente de todos os outros. Para aplicar ao taijutsu faz sentido a necessidade de concentrar instantaneamente, porém pra dar um soco preparado assim, também faz sentido mais tempo pra reunir mais chakra.
É óbvio que ela não coloca todo o chakra disponível num soco (do contrário ela iria ficar exausta ou muito cansada), mas tanto quanto consegue juntar no momento.
Também faz sentido ela pular pra não afetar os aliados, mas eu não acho que tenha sido apenas esse o caso. Se formos comparar esse soco da Sakura com o soco que ela deu logo antes, que já foi superior ao soco médio dela, esse soco foi muito mais impressionante.

Rhaizen escreveu:

Hiruzen não foi ressaltado em velocidade em momento algum. Existe no fórum quem ressalte a habilidade dele em taijutsu como velocidade, mas aí é complicado de debater. O ponto realmente destacado do Hiruzen é o conhecimento dele em ninjutsu e ele ser bom em todas as áreas, mas os atributos dele não tem motivos para serem supostos maiores que o do Kakashi, Asuma ou Gai (jounins com maior aparição do mangá).

Você me entendeu errado, não disse que ela já foi ressaltado e sim que ele é sim muito rápido, acima da média e acima da maioria dos jounins, isso é um fato obvio devido aos inimigos que ele já enfrentou e seu desempenho na guerra, porém o ponto mais importante é sobre o conhecimento dele sobre a técnica e tivemos toda uma preparação onde o Tobirama avisa o Sarutobi e o Minato e ainda pede para o Hashirama segurar o Obito Jin, ainda descreve a técnica e só então ele inicia a destruição:

Não estou falando que foi uma ação lenta e demorada, mas não foi nada instantâneo, Hiruzen teve tempo de reação e não foi pego de surpresa, por ter velocidade acima da média ele conseguiu rapidamente sair dali.

Rhaizen escreveu:

E eu falei sobre maior concentração e tal, pelo motivo de que aquele soco foi diferente de todos os outros. Para aplicar ao taijutsu faz sentido a necessidade de concentrar instantaneamente, porém pra dar um soco preparado assim, também faz sentido mais tempo pra reunir mais chakra.

Ao meu ver não faz sentido precisar de um tempo para reunir chakra sendo que elas acumulam isso de uma vez só como diz o databook e também com os feitos do mangá, como Tsunade carregando a espada do gamabunta, Sakura(nerfada) socando os blocos do Satetsu, elas destruindo rochas gigantescas apenas com um breve soco...

Rhaizen escreveu:

Também faz sentido ela pular pra não afetar os aliados, mas eu não acho que tenha sido apenas esse o caso. Se formos comparar esse soco da Sakura com o soco que ela deu logo antes, que já foi superior ao soco médio dela, esse soco foi muito mais impressionante.

Mas eu não acho que ela precisou de mais tempo em nenhum dos dois, o primeiro soco pós byakugou foi tão poderoso quanto o segundo, a diferença é que um foi desferido em um inimigo que foi jogado no ar e o outro foi desferido contra o solo, são impactos diferentes.

Tanto que o primeiro ela simplesmente soca o mini Jubi e apenas a pressão do soco derruba dezenas de outros mini jubis gigantes apenas com a pressão, foi algo simplesmente absurdo, uma força descomunal.

Eles levantam um pouco depois, só ver o capítulo inteiro.
E essa resistência é padrão em qualquer ninja.


Kakashi, que é mais ágil, mais inteligente em batalha e tem o sharingan tomou no bucho do Kakuzu aqui. Fator surpresa importa muito em Naruto.

Isso não é uma onda de choque, ela acertou o chão e quebrou ele, acertando os mini juubi ao redor com os estilhaços. 

"Como você tem certeza, ShinobinoKami?"




Dá para perceber que é a mesma coisa que está ocorrendo na cena da Sarada:


Provavelmente sair da área afetada é o suficiente.

Essas são algumas imagens que mostram que a onda de choque é um excelente recurso de roteiro.
Em uma voou pedra e pegou nos caras da volta tudo, na outra derrubou a casa, mas a menina mal se mexeu e diferente dos Shins, que viram a Sarada vindo com o sharingan, a Sarada não esperava por aquilo, tem até um ponto de exclamação ressaltando a surpresa dela.

@Rhaizen

A diferença é que eles realmente são destacados por ter uma resistência fora do comum:



Outro que não lembro da cena em que eles levantam, reli aqui e só encontrei essa:

Sim, também temos que levar em conta que a Sakura deve ter usado 10% da sua força ali, algo bem simples para alguém como ela.

Se ela acertasse com pelo menos 80% da sua força a Sarada não estaria mais para contar história: