Sakura X Kakuzu

Victor escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Por exemplo, Sakura com Byakugou ativado avançando contra Madara demonstra movimentos bem perceptíveis:

E quem analisa imagens de animação em GIF? Lembrando que ela estava atacando um inimigo com 10X mais velocidade que ela, não tem sentido algum ela tentar dar um blitz em um oponente assim, ela simplesmente avançou e logo deu de cara com ele, a animação porca não da entender isso, mas o mangá como sempre sim:

CAP 176 :

Ela avança e na mesma página já temos ela em cima do Madara preparando um soco, obviamente você vir dizer "ela mostra movimentos bem perceptíveis" em uma cena onde ela está indo atacar o FUNCKING MADARA UCHIHA JIN DO JUBI, qual o sentido de tentar medir a velocidade dela contra um oponente assim?

É o mesmo de eu dizer que a Hinata foi previsível e atacou com movimentos previsíveis e perceptíveis o Pain... Obviamente ela seria inferior em um combate direto, o mesmo acontece com a Sakura nessa cena, porém se você fosse soubesse o mínimo da personagem, saberia que ela é uma das kunoichis que mais demonstrou feitos de velocidade, obviamente não se compara aos personagens masculinos, entretanto ela teve feitos relevantes e não é nada "perceptível" se comparado a maioria das kunoichis.

Sim, colega, normalmente a velocidade de locomoção das kunoichis não se compara com boa parte dos Shinobis. E vc está certo, realmente não há diferenças nestas imagens:



Os mesmos traços são desenhados nas imagens, porém a Hinata, como usuária do Hakke Rokujuuyon Shou, se sobressai em agilidade e taijutsu no curto alcance.

O intuito é mostrar que a Sakura não tem sua velocidade upada pelo Byakugou.

@Nick Hyuuga
Vamos fingir que o DB do começo do Shippuden já não pontua que a Sakura é mais rápida que a Hinata.

Acredito que Kakuzu vença pela versatilidade de recursos que ele tem ao seu dispor para combate. Lembrando que ele até superava o Taijutsu/Velocidade de Kakashi, que é claramente superior a Sakura recém Byakugou da Guerra nesses quesitos. Mas ela ia durar bastante com a regeneração.

Kakuzu wins.

Joe Heartfilia escreveu:

@Nick Hyuuga
Vamos fingir que o DB do começo do Shippuden já não pontua que a Sakura é mais rápida que a Hinata.

0,5 ponto?

Sakura atual é inferior a semi-figurante Moegi em agilidade.

Chazy Chaz escreveu:

Acredito que Kakuzu vença pela versatilidade de recursos que ele tem ao seu dispor para combate. Lembrando que ele até superava o Taijutsu/Velocidade de Kakashi, que é claramente superior a Sakura recém Byakugou da Guerra nesses quesitos. Mas ela ia durar bastante com a regeneração.

Kakuzu wins.

A informação de que Kakuzu superava a velocidade e o taijutsu do Kakashi não é verdade, pois o Kakuzu não enfrentou o Kakashi no corpo a corpo, quem fez isso foi o Hidan. Kakuzu tentava acertar o Kakashi com elementais enquanto este lidava com as investidas do Hidan. Todo e qualquer feito que o Kakuzu tem de taijutsu sobre o Kakashi se resume a acertar um chute no Jounin quando este achava que o Kakuzu estava morto e, no momento em que foi acertado pelo chute, Kakashi estava avançando com o Raikiri contra o Hidan. 
A diferença de velocidade e de taijutsu entre Kakuzu e Sakura da Guerra é pouca. Se antes de mostrar conseguir "acompanhar" uma criatura arremessada pelo seu soco e de reagir a coisas que demandam uma velocidade de reação muito rápida, como a mão da Kaguya tentando absorvê-la e o mar de ácido surgindo repentinamente pelo Kamui, a Sakura tinha 3.0 de velocidade, com esses feitos melhores que os do começo do Shippuden, espera-se que ela tenha evoluído um pouco na área. Vale lembrar que o Shikamaru, que tem atributos de velocidade e taijutsu inferiores aos da Sakura pré-Byakugou, conseguiu encurralar o Kakuzu na parede avançando sobre ele controlando o corpo do Hidan e avançou no mano a mano para conseguir colocar o Hidan sob seu jutsu e conseguiu, isto é, mesmo com atributos inferiores, ninjas conseguem pressionar oponentes com status superiores. Desse modo, a superforça da Sakura cobriria a desvantagem que ela tem na perícia de taijutsu e colocaria a disputa na área a favor dela, e sua aptidão em esquiva faria o mesmo acerca da desvantagem (pequena) que ela tem em velocidade.


Kakuzu encurralado pelo  taijutsu do Shikamaru:

Nick Hyuuga escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

@Nick Hyuuga
Vamos fingir que o DB do começo do Shippuden já não pontua que a Sakura é mais rápida que a Hinata.

0,5 ponto?

Sakura atual é inferior a semi-figurante Moegi em agilidade.

Spoiler :

Amo. Sakura com 5.0 em taijutsu. Dá vontade, né, Hinata?
Se a Moegi é mais veloz que a Sakura, não precisa nem dizer que ela coloca a Hinata pra comer poeira. Não bastasse a Hinata ser inferior à Hanabi e à Tenten, agora é inferior à Moegi também? Triste vida da eterna Chunin.

Joe Heartfilia escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

@Nick Hyuuga
Vamos fingir que o DB do começo do Shippuden já não pontua que a Sakura é mais rápida que a Hinata.

0,5 ponto?

Sakura atual é inferior a semi-figurante Moegi em agilidade.

Spoiler :

Amo. Sakura com 5.0 em taijutsu. Dá vontade, né, Hinata?
Se a Moegi é mais veloz que a Sakura, não precisa nem dizer que ela coloca a Hinata pra comer poeira. Não bastasse a Hinata ser inferior à Hanabi e à Tenten, agora é inferior à Moegi também? Triste vida da eterna Chunin.

Para vc perceber a incoerência em notas de DB. Imagina, socar chão e apanhar para randons em seu próprio estilo de combate não merece esse hype. Pode passar anos, mas ainda continua sendo limitada a Okasho (rank C).






Deve ser uma lástima ter que aceitar que a Hyuuga é a melhor representante feminina em taijutsu. Ser mestre no estilo reconhecido como o mais poderoso de Konoha e possuir uma gama de técnicas não deve ser fácil.



Fora isso, não jogue palavras ao vento, venha com comprovações do que vc diz. Moegi, Hanabi e Tenten são superiores em que mesmo?

@Nick Hyuuga
Ainda bem que a kunoichi pontuada como mais veloz é a que possui agilidade para escapar de um cerco de múltiplos inimigos, e não aquela que precisou ser resgatada quando enfrentou três zetsus de uma vez:





Ainda bem também que a kunoichi que é pontuada com 5.0 em taijutsu é uma Jounin, discípula de uma Sanin que é referência em taijutsu (possuindo também 5.0), e não uma Chunin que só acertou, on-screen, um minijuubi. Uffa! O autor ao menos mantém uma coerência.

Joe Heartfilia escreveu:

@Nick Hyuuga
Ainda bem que a kunoichi pontuada como mais veloz é a que possui agilidade para escapar de um cerco de múltiplos inimigos, e não aquela que precisou ser resgatada quando enfrentou três zetsus de uma vez:

Não se esqueça que a rosada tbm foi salva desses Zetsus.  

Uma pena que ela não tenha sido rápida o suficiente para reagir ao chute do Omoi, a mudança de espaço da Kaguya, as estacas da Juubi (Hinata foi)...



Se apegue a esta cena, pois esse solto sobre as marionetes é o feito mais relevante em agilidade dela.

Ainda bem também que a kunoichi que é pontuada com 5.0 em taijutsu é uma Jounin, discípula de uma Sanin que é referência em taijutsu (possuindo também 5.0), e não uma Chunin que só acertou, on-screen, um minijuubi. Uffa! O autor ao menos mantém uma coerência.

Tem 5 em taijutsu, mas só vive apanhando para randons. Aliás, nunca enfrentou ninguém no 1x referência em taijutsu.

@Nick Hyuuga
Sakura foi atacada fora do campo de batalha, por um ataque de oportunidade, enquanto a Hinata foi salva em combate. Ao contrário da Hyuuga, a Sakura mostrou conseguir escapar de um cerco de múltiplos inimigos, assim como se saiu melhor em acertar seu taijutsu diante de inimigos mais velozes do que a Hinata se mostrou.  
Hinata não mostrou capacidade alguma de evadir de um inimigo enquanto está atacando o outro, então o chute do Omoi a acertaria também se ela estivesse atacando a Karui, até porque ela é mais lenta que a Sakura para reagir. Sakura escapou das estacas em conjunto com o Kakashi, e a Hinata não esquivou de nenhuma, ela desviou uma que iria acertar o Naruto. Antes disso, a Hinata foi protegida pela Rotação em conjunto do Neji e de seu pai, que rebateu as estacas na área onde ela estava.  Você tem que citar coisas que a Sakura não conseguiu fazer e que a Hinata mostrou ser capaz, pois tudo que você trouxe é algo que a Hinata não mostrou a mínima capacidade de sair melhor. E, para piorar, tem vários feitos bons da Sakura que a Hinata nem sonha em ter, como o mostrado abaixo:

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O Shin mesmo, que a Sakura enfrentou no taijutsu, tem ótimos reflexos, e moeria a Hinata numa luta. Fora, que já que vocês consideram novel para a Hinata, já que ela não possui feitos, é necessário destacar que a Sakura enfrentou o Kido, que tinha algo similar ao manto biju, usou uma bijubomb em menor escala, e ainda esquivou das liberações de relâmpago dele. Para né? O que é acertar um golpe na Hanabi perto disso?

---

Não vou mais discutir comparações entre Sakura e Hinata neste tópico, até porque o tópico visa discutir "Sakura X Kakuzu", e este último sim é um oponente à altura da discípula da Tsunade.

Última edição por Joe Heartfilia em 29/1/2024, 02:07, editado 2 vez(es)

Gutozika Hyuga escreveu:

Sakura da Guerra - Kakuzu vivo da luta contra a Folha
Conhecimento: do Mangá
Restrições:Nenhuma
Distância inicial:15m




Round bônus: Sakura vs Imortais

Tá, pq colocaram um Kakuzu bonito?

Agora, se falamos da Sakura da guerra e conhecimento Canônico entre um e outro, Sakura mata a pau essa luta... Somado os relatórios da missão de Shikamaru, o Livro Bingo entregue pelo Kabuto e todo o resultado, Kakuzu é um livro aberto pra ela... Se ela ter algum tipo de oportunidade, é só envenenar o Kakuzu ou acertar os cinco corações com um bisturi de Chakra e já era pra ele...

Para as máscaras, bom... Vejamos, Kakuzu tem uma vantagem absurda e nunca vimos Sakura fazer Ninjutsu elemental e aqui ela pode realmente se dar mal. Como cada máscara é um dos corações e o 5° é o próprio Kakuzu, acho que, bom...
…Não me lembro se as máscaras eram independentes ou se ele as controlava. Em todo âmbito, acho difícil Sakura fazer sozinha frente as máscaras, ela é rápida e a única coisa que ela pode usar é um combo velocidade+distração+ataque surpresa, como com Shin. Mesmo na batalha contra os Juubi na guerra, ela fez um ataque direto, mas os Juubi não eram tão fortes (ao menos não como o principal) e muito menos sabem fazer Ninjutsu, só moldar seu corpo pra fazer uma espécie de arma (tal qual o Karma e as modificações de Amado em Boruto e o Juuin). E ela ainda foi pega de surpresa e mesmo vendo o ataque, não teve reação e precisou ser salva

Acho que no fator surpresa e na força que ela tem, somado ao Byakugou e o fator que o conhecimento que ela teria sobre Kakuzu, mais do que ele tem (como Canônico, Kakuzu tem exatamente 0 conhecimento sobre ela, ele os ganharia na batalha (embora fez uma breve análise semi-precisa do estilo de luta de Naruto, quando chegou)).

Apesar de o único obstáculo serem as máscaras, e Ninjutsu elemental podendo Kakuzu combá-los, se Sakura não der mole e fizer ataques coordenados somando distração, ataque surpresa em grande velocidade. Já a velocidade de Kakuzu, vimos que ele não deu muitos exemplos, embora foi rápido ao prender Izumo e Koetsu e deu um salto (embora digam ser gigantesco, não foi tão bom assim) pra esquivar de Naruto e Yamato.

Sinceramente, Sakura só perde pelas máscaras, mas ela tem vantagem ampla.

Sobre o bônus com Hidan e Kakuzu (a qual também entra o fator conhecimento) por estar em maior número a dupla pode ser custosa para a Sakura, mas se ela... Bom... Não sei... Tô pensando aqui... Acho que ela poderia dar um jeito de imobilizar Hidan que é o mais problemático na equação, mas não sei como ela abriria campo pra isso e como faria... Vou esperar respostas pra dar um possível veredito

@Nick Hyuuga novamente de qual Sakura estamos falando?

Sobre os Zetsus, o que mais aquela dupla disfarçada no hospital de campanha poderia fazer?
E bom... Sobre Omoi, não há muito o que discutir e das estacas da Juubi em relação a Sakura eu não me lembro, e tô com preguiça de consultar agora e sobre a Kaguya, acho que nem Sasuke e Naruto poderiam fazer algo sobre (Naruto já ia caindo na lava sem reação).

Sobre o Shin, já não entendi o que você quis refutar. Temos 6 Shins, mais o principal... Quando a luta voltou após o off-screen, era apenas o principal (que eu me lembre).

Nick Hyuuga escreveu:

O intuito é mostrar que a Sakura não tem sua velocidade upada pelo Byakugou.

Bem, vendo essa sua afirmação conseguimos ver que você não busca saber ou pesquisar o mínimo do personagem ou até mesmo de como funciona a stamina/chakra de um ninja, ainda mais da Sakura que foi um personagem claramente nerfado por grande parte da fase shippuden.

Primeiro precisamos entender que a Sakura não tinha toda sua reserva para uso próprio, já que grande parte era destinada a criação do selo byakugou, afirmação da própria e também da Shizune:


Segundamente temos o próprio databook afirmando que os atributos dela aumentam após a liberação do selo:


" Ela libera o chakra acumulado na testa.
  Embora suas feridas se recuperem
  completamente e até mesmo seu
  próprio poder aumenta... "

Lembrando também que a mesma demonstrou um aumento de velocidade altíssimo ao acompanhar o próprio soco, não preciso trazer imagens pois eu imagino que você já tenho visto essa imagens diversas vezes e não é nem um pouco bobo, sabe muito bem que ela consegue socar e com apenas um impulso chegar até onde lançou o oponente a centenas de metros a frente(CAP. 132).

Nick Hyuuga escreveu:

Para vc perceber a incoerência em notas de DB. Imagina, socar chão e apanhar para randons em seu próprio estilo de combate não merece esse hype. Pode passar anos, mas ainda continua sendo limitada a Okasho (rank C).

Sério que vocês ainda conseguem se escorar nessa cena até hoje? Isso muda o fato dela ser a kunoichi mais poderosa até mesmo no taijutsu?

Naruto com manto levou a pior contra as habilidades do Shin;
Sasuke levou a pior contra as habilidades do Shin;

Isso quer dizer que eles são lixos? Péssimos em taijutsu? Péssimos em velocidade?

Agora ter que citar uma breve batalha onde você não conhece se oponente e simplesmente brigam por causa de uma rixa emocional que envolvia o Sasuke, onde ambos foram pra cima sem nem mesmo analisar o oponente, eu posso simplesmente te citar dezenas de cenas assim na obra, mas claro pra vocês tem mais peso a que envolve a Sakura pois assim vocês tem algum tipo de "demérito" que na cabeça de vocês faz sentido. Como se Naruto fosse uma obra de powerscaling HAHA...

---

Essa comparação se transformou em uma rixa entre kunoichis assim que citaram a Hinata, que não tem nada haver com o tópico, até porque ninguém colocaria ela contra um ninja como o Kakuzu ela seria derrotada em instantes, Sakrua possui meios de durar e até oferecer grande perigo para ele, bem é isto.

Joe Heartfilia escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Acredito que Kakuzu vença pela versatilidade de recursos que ele tem ao seu dispor para combate. Lembrando que ele até superava o Taijutsu/Velocidade de Kakashi, que é claramente superior a Sakura recém Byakugou da Guerra nesses quesitos. Mas ela ia durar bastante com a regeneração.

Kakuzu wins.

A informação de que Kakuzu superava a velocidade e o taijutsu do Kakashi não é verdade, pois o Kakuzu não enfrentou o Kakashi no corpo a corpo, quem fez isso foi o Hidan. Kakuzu tentava acertar o Kakashi com elementais enquanto este lidava com as investidas do Hidan. Todo e qualquer feito que o Kakuzu tem de taijutsu sobre o Kakashi se resume a acertar um chute no Jounin quando este achava que o Kakuzu estava morto e, no momento em que foi acertado pelo chute, Kakashi estava avançando com o Raikiri contra o Hidan. 
A diferença de velocidade e de taijutsu entre Kakuzu e Sakura da Guerra é pouca. Se antes de mostrar conseguir "acompanhar" uma criatura arremessada pelo seu soco e de reagir a coisas que demandam uma velocidade de reação muito rápida, como a mão da Kaguya tentando absorvê-la e o mar de ácido surgindo repentinamente pelo Kamui, a Sakura tinha 3.0 de velocidade, com esses feitos melhores que os do começo do Shippuden, espera-se que ela tenha evoluído um pouco na área. Vale lembrar que o Shikamaru, que tem atributos de velocidade e taijutsu inferiores aos da Sakura pré-Byakugou, conseguiu encurralar o Kakuzu na parede avançando sobre ele controlando o corpo do Hidan e avançou no mano a mano para conseguir colocar o Hidan sob seu jutsu e conseguiu, isto é, mesmo com atributos inferiores, ninjas conseguem pressionar oponentes com status superiores. Desse modo, a superforça da Sakura cobriria a desvantagem que ela tem na perícia de taijutsu e colocaria a disputa na área a favor dela, e sua aptidão em esquiva faria o mesmo acerca da desvantagem (pequena) que ela tem em velocidade.


Kakuzu encurralado pelo  taijutsu do Shikamaru:

Quer xixa?
Comparei Kakuzu e Kakashi pois amo essa luta entre eles, e na maior parte dela Kakashi leva a pior na trocação de golpes. Mas não existem abismos entre eles não, acho até nivelados e bem superiores ao Taijutsu de Sakura.

@Chazy Chaz
Só rebati seu argumento colocando o status corporal do Kakuzu acima do status do Kakashi. O objetivo do tópico é discutir Sakura X Kakuzu.

Sim, mas se o Kakuzu lidou com Kakashi em Taijutsu e Velocidade, logo lidaria também com Sakura, que nunca foi referência em Taijutsu e trocação de golpes no 1x1 nos 700 capítulos do mangá.

Chazy Chaz escreveu:

Sim, mas se o Kakuzu lidou com Kakashi em Taijutsu e Velocidade, logo lidaria também com Sakura, que nunca foi referência em Taijutsu e trocação de golpes no 1x1 nos 700 capítulos do mangá.

Mas não lidou, por isso fiz questão de rebater isso. Anula seu argumento o fato de ele não ter lidado.

Certeza? Posso estar errado, mas me lembro do Kakuzu fazendo bons movimentos de Taijutsu, inclusive não teve dificuldades em acompanhar Kakashi. Enquanto Sakura em 700 capítulos nunca nem mostrou Taijutsu, só acertou minions, mas nunca teve de fato Taijutsu explorado no 1x1