[Discussão] Jiraiya x 3 caminhos de Pain

Eu não subestimo Jiraya Sertão, e você que é apaixonado por ele, e isso te impede de ver as coisas como são.

Jiraya CORREU dos 3 caminhos, ele diz com todas as letras que Taijutsu e Ninjutsu não iria funcionar, e que só conseguiria lidar com um por vez, isso já suspeitando oque cada um podia fazer.

Ate a cena a que você se refere, foi simplismente por que Nagato permitiu, se este quisesse, ele poderia simplismente destruir as tubulações com Animal, Deva ou Shurado, que sabemos que foram invocados antes do Genjutsu e escondidos, possivelmente para pegar Jiraya de guarda baixa, e soterrar Jiraya com os sapinhos, cancelando o Genjutsu.

Nagato sabia sobre o Genjutsu sonoro imediatamente após ouvir a canção dos Sapos, ele invoca mais caminhos, e manda apenas aqueles que Jiraya já estava enfrentando atrás dele.
Não fica óbvio que era um risco calculado?
Caso os caminhos fossem pegos, ele podia aproveitar isso para surpreender Jiraya, e invoca-lós novamente, e funcionou, foi exatamente isso que aconteceu.

E até nessa cena, a gente vê claramente que os caminhos dentro das tubulações já estavam começando a ser afetados pelo Genjutsu:




Sobre a Tsunade e muitos simples, ela não correu para uma formação muito mais poderosa que os 3 que Jiraya deu no pé, mesmo depois de várias horas de luta, e já tendo lutado antes de começar a luta contra os 5.

Pow, não facilita assim.
Usar danos para demeritar a Tsunade e osso por que, e uma escolha dela recebê-los para causar danos de volta, o único Kage que conseguiu se manter ofensivamente contra os Clones foi ela.
Quando ela cai de exaustão, os Clones não fazem nada, justamente por que tinha sido derrubados.
Seu argumento não faz sentido por que os danos da Tsunade ao longo da luta não impediram ela de continuar, muito pelo contrário, ela se esgota justamente por que teve que cobrir falhas de outros Kages, que não conseguia mais usar o próprio Jutsu, e que não conseguia usar sua própria técnica a tempo.

Em fim… você não muda nem que Jiraya mesmo te diga que ele foi vencido, então isso é inútil.

@Another escreveu:

Usar danos para demeritar a Tsunade e osso por que, e uma escolha dela recebê-los para causar danos de volta, o único Kage que conseguiu se manter ofensivamente contra os Clones foi ela.

Descreveu bem porque é irrelevante ficar apontando danos sofridos por Tsunade como um demérito, sendo que o cerne de utilizar o Taijutsu + Byakugou é justamente ignorar os danos físicos do inimigo, sendo como ponto central ''Tsunade se deixa acertar, para acertar o inimigo de volta'' E isto aconteceu todas as vezes, com a versão mais grotesca sendo quando Madara acerta Tsunade, ela quebra a espada do Susano'o e devolve o ataque.

Se Jiraiya atacar Tsunade com Chou Oodama Rasengan, e Tsunade devolver o ataque com um soco, ambos irão se explodir, Jiraiya provavelmente sairá morto, ja Tsunade sairá ilesa pois irá se regenerar. Idem para qualquer golpe físico que Jiraiya tente acertar em Tsunade. Em quanto os golpes ''não regeneravéis'' ela possa se defender de outras formas através de esquiva, utilizando objetos como escudo ou sua própria Kuchiyose.

Another escreveu:

Jiraya CORREU dos 3 caminhos, ele diz com todas as letras que Taijutsu e Ninjutsu não iria funcionar, e que só conseguiria lidar com um por vez, isso já suspeitando oque cada um podia fazer.

Jiraiya venceu os 3 corpos com facilidade, as incertezas ou dúvidas que ele teve em meio ao processo, são naturais e não mudam nenhum um pouco o resultado esmagador do confronto a favor de Jiraiya.

Veja que loucura é seu post, você quer frisar que o Nin/Tai do Jiraiya eram inúteis quando temos páginas do manga onde ele foram extremamente efetivos. Difícil mesmo é achar efetividade no desempenho do trio, isso sim é difícil.

Ate a cena a que você se refere, foi simplismente por que Nagato permitiu, se este quisesse, ele poderia simplismente destruir as tubulações com Animal, Deva ou Shurado, que sabemos que foram invocados antes do Genjutsu e escondidos, possivelmente para pegar Jiraya de guarda baixa, e soterrar Jiraya com os sapinhos, cancelando o Genjutsu.

Nagato poderia invocar todo mundo ali e tentar parar o Genjutsu, a questão é que ele corria o risco de todos caírem no Genjutsu, ou de apenas cancelar o genjutsu temporariamente, daí ele teria que lutar com um Jiraiya com dois braços + Gamarinhsou na manga.

Ou seja, a escolha do Nagato foi a mais efetiva de longe e ainda assim, mesmo com uma embosca fatal, Jiraiya ainda causou baixas a formação e tirou o segredo dels.

Nagato sabia sobre o Genjutsu sonoro imediatamente após ouvir a canção dos Sapos, ele invoca mais caminhos, e manda apenas aqueles que Jiraya já estava enfrentando atrás dele.
Não fica óbvio que era um risco calculado?
Caso os caminhos fossem pegos, ele podia aproveitar isso para surpreender Jiraya, e invoca-lós novamente, e funcionou, foi exatamente isso que aconteceu.

E o que isso tem haver? Os 3 corpos caíram no genjutsu porque foram surrados, não porque Nagato permitiu. Se intrometer com os outros caminhos e jogar um emboscada fora, seria inclusive perigoso para ele, afinal ele mesmo afirmou que perderia num front a front limpo.

E até nessa cena, a gente vê claramente que os caminhos dentro das tubulações já estavam começando a ser afetados pelo Genjutsu:

Nada demais. Os corpos não tinham capacidade de responder Jiraiya depois que ele aprendeu sobre a visão compartilhada. Ele apenas repetiu o que tinha feito no começo da luta, porém se certificando de quebrar o link visual.

Sobre a Tsunade e muitos simples, ela não correu para uma formação muito mais poderosa que os 3 que Jiraya deu no pé, mesmo depois de várias horas de luta, e já tendo lutado antes de começar a luta contra os 5.

O resultado foi ela apanhando e Jiraiya derrotando os 3.

FrutosDoMar escreveu:

Descreveu bem porque é irrelevante ficar apontando danos sofridos por Tsunade como um demérito, sendo que o cerne de utilizar o Taijutsu + Byakugou é justamente ignorar os danos físicos do inimigo, sendo como ponto central ''Tsunade se deixa acertar, para acertar o inimigo de volta'' E isto aconteceu todas as vezes, com a versão mais grotesca sendo quando Madara acerta Tsunade, ela quebra a espada do Susano'o e devolve o ataque.

Acontece que essa estratégia é muito arriscada, esse é o ponto. Tsunade mesmo admitiu que nesse joguinho de tankar, ela poderia morrer a qualquer momento. Então era Tsunade recebendo golpes para acertar os seus, só que a conta não fecha porque os clones não tomavam dano, eram apenas empurrados para trás.

A questão que vocês não entendem, é que o combate da Tsunade não era nem perto de ser efetivo, ela estava literalmente limpando carvão enquanto jogava roleta russa.

Se Jiraiya atacar Tsunade com Chou Oodama Rasengan, e Tsunade devolver o ataque com um soco, ambos irão se explodir, Jiraiya provavelmente sairá morto, ja Tsunade sairá ilesa pois irá se regenerar. Idem para qualquer golpe físico que Jiraiya tente acertar em Tsunade. Em quanto os golpes ''não regeneravéis'' ela possa se defender de outras formas através de esquiva, utilizando objetos como escudo ou sua própria Kuchiyose.

Rasengan que explode e é devolvido com um soco. Nem mesmo um Jinchurrike do Juubi devolveria um Rasengan no soco quanto mais Tsunade. De resto, Tsunade não iria nem ver o Jiraiya. Dizer que Tsunade consegue responder as investidas do Jiraiya, é o mesmo que dizer que Kakashi contra atacaria um Tobirama usando Hiraishin lv2, é simplesmente sem noção da realidade.

Tsunade não tem defesas contra as fitas do Jiraiya:



Esse ataque mata ela com 100% de certeza. Motivo: Ela não vai entender nada.

Vamo Sertão Garrralhoo

Sertão Nota 1000

Another nota 0

O Deva é quem muda o patamar da formação Pain, a luta dele contra o Naruto deixou isso bem claro, mostrando uma virada de chave quando ele recupera seus poderes e bota a sapolândia pra dormir, mata o Fukasaku e prega o Naruto no chão com uma facilidade imensa (apesar do Naruto ter confiado demais nos anciãos).

Então provavelmente o resultado não mudaria com qualquer outra formação de 3 que não envolva o Deva. E provavelmente nem contra a formação inteira (sem o Tendo). Não parei pra analisar muito a fundo, só que fugir de ataques em escala o Jiraiya já fez contra o Chikushodo, essa que em tese seria a vantagem do Shurado em relação ao Ningendo.

@Orochilherme mas o Caminho Asura no lugar do humano mudaria a tática usada no corredor? Já que o Asura não ficaria cego. E ele é menos limitado que o Caminho Humano.

Jiraiya teve grandes dificuldades ao lidar com Shurado, Gakido e Ningendo... Lembrando que Shurado parou de invocar, e Ningendo nem tentou absorver a alma do Jiraiya, mesmo o Sannin sendo suprimido pelo mesmo...

Mesmo assim, Tendo e Shurado estão em outro patamar... Principalmente o Tendo... Mas se Shurado estivesse ali, poderia com facilidades explodir Jiraiya com todos os dutos onde o Sannin estava fugindo, como fez em Konoha com apenas um ataque.

Não adianta, os caminhos não usaram nem todas as invocações que usaram em konoha, nem usaram as habilidades mais poderosas, muito menos torraram tanto chakra quando torraram em konoha, mas sim o Jiraiya venceria confia.

Paçoca \"Lindo" do Mato escreveu:

Jiraiya teve grandes dificuldades ao lidar com Shurado, Gakido e Ningendo... Lembrando que Shurado parou de invocar, e Ningendo nem tentou absorver a alma do Jiraiya, mesmo o Sannin sendo suprimido pelo mesmo...

Mesmo assim, Tendo e Shurado estão em outro patamar... Principalmente o Tendo... Mas se Shurado estivesse ali, poderia com facilidades explodir Jiraiya com todos os dutos onde o Sannin estava fugindo, como fez em Konoha com apenas um ataque.

Só corrigindo... confundi na hora de escrever aqui... Jiraiya teve dificuldades contra Ningendo (caminho humano), Shukushodo (caminho animal) e Gakido (caminho Preta)... Ele não conseguiria lidar com os 3 se Shurado (caminho Asura) estivesse ali no meio no lugar de qualquer um que não fosse o Gakido.

Jirabucha teria chances de tomar um hit do Shurado enquanto se distrai com outro Caminho. Se ele não morresse, provavelmente sairia ferido, poderia até perder seu braço antes da hora.

E no momento que ele fugiu pelos dutos, Shurado poderia explodir tudo com seu canhão de energia, falhando toda a emboscada para aplicar o gamarinshou. Mas talvez o Jiraiya ainda conseguisse aplicar o genjutsu cedo ou tarde pelo fator "inevitável" da técnica.

Gamarinshou é muito lento perto do Mugen Onsa, mas ainda tem a apelação de ser um genjutsu sonoro.

uns não aguentam 3 e minha musa aguenta 5… kkk é para poucos mesmo

JonRed escreveu:

@Orochilherme mas o Caminho Asura no lugar do humano mudaria a tática usada no corredor? Já que o Asura não ficaria cego. E ele é menos limitado que o Caminho Humano.

Provavelmente mudaria, inclusive ele pode criar olhos novos.

Shurado é fraco, até Kakashi pegou Shurado + Deva por um momento, se saindo inclusive muito bem. Trocar Chikushodo por ele não faz o mínimo sentido, já que este é de longe o segundo corpo mais mais recursos.

Respondendo objetivamente: Shurado no lugar de Chikushodo, teria morrido para o Kebari senbon. Mais especificamente, nessa cena:

Sertão escreveu:

Trocar Chikushodo por ele não faz o mínimo sentido, já que este é de longe o segundo corpo mais mais recursos.

Na verdade, quem será substituído é o Ningendo.

Chikushodo pode superar o Shurado com suas invocações sim, mas em um combate direto o Shurado se sobressai.

Respondendo objetivamente: Shurado no lugar de Chikushodo, teria morrido para o Kebari senbon. Mais especificamente, nessa cena:

- Como as agulhas vão passar a armadura do Shurado? Tendo em vista que o Raikiri mal conseguiu perfura-lo:






- Como agulhas vão matar alguém com a resistência do Shurado? Ele permaneceu vivo depois de ser esmagado e se quebrar ao meio:





Agulhas são danos concentrados, não deixariam ele incapacitado da mesma forma que o soco do Chouza.

- Shurado tem um rosto atrás da cabeça, ele não poderia simplesmente ver o ataque e se esquivar?

Scarlet escreveu:

Sertão escreveu:

Trocar Chikushodo por ele não faz o mínimo sentido, já que este é de longe o segundo corpo mais mais recursos.

Na verdade, quem será substituído é o Ningendo.

Chikushodo pode superar o Shurado com suas invocações sim, mas em um combate direto o Shurado se sobressai.

Respondendo objetivamente: Shurado no lugar de Chikushodo, teria morrido para o Kebari senbon. Mais especificamente, nessa cena:

- Como as agulhas vão passar a armadura do Shurado? Tendo em vista que o Raikiri mal conseguiu perfura-lo:






- Como agulhas vão matar alguém com a resistência do Shurado? Ele permaneceu vivo depois de ser esmagado e se quebrar ao meio:





Agulhas são danos concentrados, não deixariam ele incapacitado da mesma forma que o soco do Chouza.

- Shurado tem um rosto atrás da cabeça, ele não poderia simplesmente ver o ataque e se esquivar?

Também concordo e complemento, o único motivo que fez o Chikoshudo bloquear o Hari Jizo foi a visão compartilhada, Shurado não apenas tem visão compartilhada, ele tem visão expandida, seria tranquilo para ele esquivar o Hari Jizo do Jiraiya. Aliás considerando a distância do Hari Jizo e a previsibilidade que o Shurado possuiria com a compartilhamento + expansão da visão, ele até poderia surpreender o Jiriaya se deixando ser acertado e explodindo o Sannin no processo.

A velocidade do Hari Jizou + Fintas também é superestimada pelo Sertão. O Chikoshudo não apenas identificou a posição do Jiraiya, ele conseguiu executar um selo de mão e invocar um Kuchiyose... O feito de velocidade do Jiraiya é inferior ao Idaido do Mifune (que impedia os inimigos de realizarem selos de mão), portanto incomparável a um blitz nível Shunshin (Kyuubi Mode, Madara ou Kira A) ou teletransporte.

E no momento que ele fugiu pelos dutos, Shurado poderia explodir tudo com seu canhão de energia, falhando toda a emboscada para aplicar o gamarinshou. Mas talvez o Jiraiya ainda conseguisse aplicar o genjutsu cedo ou tarde pelo fator "inevitável" da técnica.

Se o Shurado simplesmente começasse a lançar misseís teleguiados, deixaria Jiraiya em completo apuros.
- Em um local fechado a esquiva do Jiraiya estaria limitada, aumentando a eficácia e a periculosidade das explosões.
- As explosões dos misseís também seria um recursos de disuasão para interromper o Gamarinsho, ja que o som iria abafar o canto dos sapos.
- Jiraiya também ficaria impossibilitado de se aproximar e executar ataques ofensivos, ja que precisaria se preocupar em lidar com os mísseis. 

A presença do Shurado ofereceria um risco de vida muito maior ao Jiraiya, além de anular sua principal estratégia de separar os Pain's para enfrenta-lo no 1x1 em quanto finaliza o Gamarinsho.

O Raikiri do Kakashi partiu Shurado no meio. Este caminho tem resistência igual ou inferior aos demais caminhos, ele até mesmo foi desmontado completamente por um único Rasengan. Acontece que devido a constituição física, ele consegue operar mesmo após danificado, mas isso em alguns casos.

Também concordo e complemento, o único motivo que fez o Chikoshudo bloquear o Hari Jizo foi a visão compartilhada, Shurado não apenas tem visão compartilhada, ele tem visão expandida, seria tranquilo para ele esquivar o Hari Jizo do Jiraiya.

Não tem haver com visão compartilhada. É impossível para qualquer caminho esquivar de um Kebari senbon, como Jiraiya disse, a única resposta possível ali era erguer um escudo, e foi exatamente o que Chikushodo fez. Shurado serias metralhado pelo Kebari Senbon, a técnica é rápida e abrangente justamente para impossibilitar esquiva.

De resto, só falaram bobagens. Shurado não foi demais nem para Kakashi, que fez 2x1 com Deva inclusive. Jiraiya amassa qualquer corpo que quiser depois de descobrir a limitações dele, não tem o que fazer, é muita diferença de velo e força/recursos;

@Sertão escreveu:

Não tem haver com visão compartilhada. É impossível para qualquer caminho esquivar de um Kebari senbon, como Jiraiya disse, a única resposta possível ali era erguer um escudo, e foi exatamente o que Chikushodo fez. Shurado serias metralhado pelo Kebari Senbon, a técnica é rápida e abrangente justamente para impossibilitar esquiva.

De resto, só falaram bobagens. Shurado não foi demais nem para Kakashi, que fez 2x1 com Deva inclusive. Jiraiya amassa qualquer corpo que quiser depois de descobrir a limitações dele, não tem o que fazer, é muita diferença de velo e força/recursos;

Nenhum dos Pain's possuem a qualidade de visão expandida do Shurado para poder prever a aproximação do Jiraiya e esquivar o Kebari Senbon. Por outro lado você não explicou daquela distância, porque o Shurado não pode se explodir? Ele não precisa nem de selos para realizar a explosão... Jiraiya ainda contaria com uma surpresa devido a falta de conhecimento