[Discussão] Minato x Pain

SirLongevo escreveu:

Fūko escreveu:

Minato não tem chakra pra tankar tantos oponentes, o estado que ficou pós Obito kid já responde.
konoha extinta

O Obito Kid foi solado em minutos men.

foi, mas nesses minutos Minato ficou sem chakra pra tirar a Kurama da aldeia e dependeu da Kushina pra criar a barreira, as reservas dele são consideravelmente baixas.

Nagato não tem meios de acertar ele

não é bem assim... Bee que foi tão ágil quanto Minato foi facilmente parado por Nagato

mas tem gente que considera Nagato>Pains ent sla

Bom, o primeiro ponto que precisamos levar em consideração é sobre as diferenças de função entre os Hokages.

--- A Tsunade era uma médica, então os esforços dela se concentraram principalmente em resgatar os feridos e reduzir o número de baixas ao máximo.

--- O Minato era um soldado, então os esforços dele seriam concentrados principalmente em combater a ameaça dos inimigos e neutralizar os ataques.

Essa diferença de funções pode ter um impacto significativo no número de baixas durante o ataque, mas iria depender de quanto tempo o Relâmpago Amarelo levaria para neutralizar a ameaça. Porém, na prática, isso não é um detalhe muito relevante desde que o “super” Shinra Tensei não esteja em jogo, o que é uma situação provável desde que esse acontecimento só ocorreu por causa de uma série de fatores na história original.

Se imaginarmos o “Ataque de Pain” com a presença do Quarto Hokage no lugar da Quinta, é provável que o Minato iria para o campo de batalha neutralizar a ameaça. Além disso, sabendo que o inimigo foi poderoso o suficiente para matar o Jiraiya, o Minato provavelmente escolheria lutar sozinho quando encontrasse um dos Seis Caminhos de Pain, de forma bem similar a como ele deixou seu pelotão de fora da batalha contra o A.

É difícil determinar qual dos Seis Caminhos de Pain seria encontrado primeiro, mas uma vez que o Minato é capaz de se teletransportar, é possível que ele entregasse suas kunais para diferentes ninjas da vila para aparecer no local assim que encontrassem um dos inimigos. Os ninjas sensoriais e os Hyuugas poderiam informar ao Minato quais pelotões encontraram os adversários, então ele poderia se teletransportar para onde fosse necessário em um instante.

Eu não acho que qualquer um dos Seis Caminhos de Pain seja capaz de derrotar o Minato em um x1. E quem quer que fosse encontrado primeiro, provavelmente seria derrotado rapidamente. O Caminho Deva pode ser considerado a exceção mais provável, mas eu não iria colocar minha fé nos outros.

Se considerarmos a estratégia do Pain, o Caminho Asura, Animal e Preta que ficaram responsáveis pela distração, então talvez fossem os primeiros a ser localizados.

--- O primeiro é capaz de criar armas brancas e de fogo. Suas habilidades não são complexas e ele não é tão ameaçador para o Minato. Nós vimos que um Rasengan foi o suficiente para despedaçá-lo.

--- O segundo também não é um grande problema. O Gamabunta provavelmente seria capaz de segurar as invocações melhor do que o Gamaken em Amegakure.

--- O terceiro é muito forte contra usuários de ninjutsu, mas também não tem muito poder de fogo para superar o Relâmpago Amarelo.

Se o Minato pegar o primeiro ou o terceiro, eles certamente seriam mortos e possivelmente marcados, o que já facilitaria a situação do Hokage caso eles viessem a ser revividos para uma próxima batalha. Se o Minato pegar o segundo, aí é provável que todos os Seis Caminhos de Pain fossem invocados para lutar contra o Hokage, já que o Pain deve acreditar que ele sabe sobre a localização do Naruto.

Aqui, uma região da vila certamente seria evacuada para o Minato lutar contra os inimigos. Ele já tem informação sobre cada inimigo utilizar uma única habilidade, que eles possuem visão compartilhada e que podem voltar dos mortos. Com essas informações, o Naruto não precisou de muito mais do que combate físico e Rasengan para atropelar o sexteto praticamente sem dificuldades, não acho que seria diferente com o Minato.

O ponto relevante seria sobre os desconhecidos poderes do Deva neste cenário, mas considerando como o Kakashi resistiu bem contra isso só na base da estratégia, duvido que o Minato seria encurralado. E ainda que fosse, ele não seria arrogante o suficiente para impedir os outros de ajudarem, então é bem difícil de imaginar a vitória dos Seis Caminhos de Pain neste cenário. Além disso, seria completamente ilógico pensar no Nagato destruindo a vila sem ter a certeza de que o Naruto não está lá. O mais provável é que o Nagato e a Konan simplesmente abandonassem o sexteto de mortos-vivos e retornassem para Amegakure a fim de reformular os planos. Só que a Folha descobriu que havia um “sétimo Pain” ainda durante o ataque, então a questão que ficaria seria: Nagato e Konan conseguiriam fugir e reformular os planos ou a Folha seria capaz de pará-los antes disso?

É mais ou menos isso que acredito coerente de acontecer se substituirmos o Minato pela Tsunade durante a invasão de Pain. É o mais lógico considerando a “cadeia de acontecimentos” alternativa. A própria história original poderia ter seguido um caminho parecido se o Danzou não tivesse sabotado a vila (Naruto chegaria mais rápido) ou se o Pain não tivesse conseguido extrair a informação sobre a localização do Naruto através da Shizune (jamais teria lançado um Shinra Tensei naquele nível). Qualquer mísero detalhe pode mudar a história toda.

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Resumindo…

O Minato provavelmente pediria para os outros não se envolverem e tentaria lidar com os inimigos sozinho (mesma atitude que o Naruto teve). Ele tem boas chances de conseguir parar o ataque sozinho, especialmente com as informações do Jiraiya. Se não conseguisse fazer isso sozinho, ele ainda teria o exército da Folha à sua disposição, então os Seis Caminhos de Pain não conseguiriam destruir a vila (até porque eles só iriam fazer isso se soubessem que o Naruto estaria a salvo da destruição). O número de baixas total não seria muito diferente, mas o número de baixas relevantes seria menor: o Kakashi, a Shizune e o Fukasaku dificilmente morreriam neste cenário onde toda a atenção do inimigo está no Hokage. O Hokage não entraria em coma e a vila não ficaria sem um líder, mas o Naruto não seria reconhecido como o herói da vila. Nagato e Konan poderiam escapar ou não. Tudo depois disso sofreria mudanças drásticas em comparação com a história original.

É isso, gostei do exercício. Eu gostaria de fazer em vídeo, faça sobre outras situações quando puder, eu gosto de "What if?"

foi, mas nesses minutos Minato ficou sem chakra pra tirar a Kurama da aldeia e dependeu da Kushina pra criar a barreira, as reservas dele são consideravelmente baixas. escreveu:

Invocou Gamabunta, usou rasengan, se teleportou várias vezes pela aldeia, teleportou uma bijudama para bem longe da aldeia, tirou o controle do Obito da Kurama com selo, teleportou ele e a Kurama para fora da aldeia, usou selamento, invocou mais um sapo...

Isso é pouco chakra pra você? E ele não pediu a Kushina para criar a barreira, mas ela tomou a dianteira e fez.

Sobre o Nagato ter pego o B, ele estava bem mais poderoso isso é óbvio.

Minato pode desviar de qualquer técnica do Pain do hiraishin, e dar Hit kill em quase todos eles, além de ter inteligência para entender suas habilidades em pouco tempo.

Não tem nenhuma correlação entre Killer Bee interceptar Minato em quanto o Hokage atacava Kira A, e Nagato interceptar Killer Bee no 1x1.

1. A formação Pain está longe de possuir as capacidades físicas e reação do Killer Bee. Basta lembrar que nivelavam com Naruto (base) no 1x1 e levavam blitz do Naruto SM.
2. Mesmo que a formação Pain consiga seguir Minato com Rinnegan, Minato anula isso facilmente com Kage bunshin + Hiraishin. Com isso Minato pode isolar o Pain que ele quiser.

No contexto de Konoha vs Pain, Minato dizimaria a formação com médias dificuldades. Num contexto Formação Pain 100% vs Minato, seria algo equilibrado.

Sertão defende a formação apenas por causa do Jiraiya, mas no caso do Jiraiya a formação estava 100% e ainda possuíam vantagem estratégica, além de 0 conhecimento por parte do Jiraiya.

FrutosDoMar escreveu:

1. A formação Pain está longe de possuir as capacidades físicas e reação do Killer Bee. Basta lembrar que nivelavam com Naruto (base) no 1x1 e levavam blitz do Naruto SM.

Discordo, Pain Deva superou Kakashi no 1x, então ele são muito acima da média em termos de reação. Você citar Naruto base não faz sentido, primeiro porque tudo o que ele fez foi andar para trás, sendo claramente pressionado, além de ter ativado Modo sennin no momento em que seria perfurado por uma Kokushin.

Os corpos serem Blitzados por Naruto ou Jiraiya em Modo sennin, não é demérito, basta lembrar que um clone em Modo sennin superou corporalmente até mesmo um raikage.

Sertão defende a formação apenas por causa do Jiraiya, mas no caso do Jiraiya a formação estava 100% e ainda possuíam vantagem estratégica, além de 0 conhecimento por parte do Jiraiya.

Minato não lida bem com inimigos que podem prever sua movimentação, a vantagem numérica e visão compartilhada, tornam a luta muito difícil para ele, então seria muito mais fácil ele ser contra-atacado depois de ter sua movimentação lida.