[Discussão] Minato x Pain

E se Minato fosse o Hokage na invasão de Pain?

Vamos nos ambientar a esse universo paralelo.


Minato esta vivo, e é o atual Hokage de Konoha. Jiraiya saiu pra conseguir informações em Ame mas acabou morrendo nas mãos de Pain, mas não sem antes retornar com informações importantíssimas para a vila. Essas informações? Bem, as mesmas que Naruto recebeu ao chegar a Folha, com a diferença que Minato não sabe das informações que Kakashi conseguiu.

Bem, com a morte de Itachi, Obito solicita a Pain que invadisse Konoha e capturasse o Jin da 9 caudas.

Naruto nesse momento esta treinando o modo Sannin, mas não vai chegar a tempo. Tsunade nunca virou Hokage, então ela não esta na vila para ajudar, nem a equipe Guy.


Já Pain sabe das tecnicas basicas de Minato por ele ser bem conhecido, e como o Hokage tem poucas tenicas, Pain sabe do uso do Hiraishin, uma tenica razoavelmente forte de curta distancia (rasengan) e alguns selamentos.


Nesse Cenario... Como seria a luta? Quantos morreriam? Pain conseguiria destruir Konoha (mesmo que não capture o Naruto)? Minato precisaria de Ajuda?

Pain ia apanhar até não aguentar mais, Minato ataca muito mais rápido, pensa muito mais rápido, não pode ser atingido, tem kunais por toda a vila e fora dela, pode finalizar qualquer Pain com um rasengan, pode ir finalizando um a um já que eles entram separados, tem todos os recursos para descobrir o funcionamento do ST e seu delay, aproveitando essa brecha...

Chibaku ainda é evitado por hiraishin tbm, simplesmente Pain sofre counter imenso.

Rasengan e Hiraishin contra Rinnegan e um oponente que o Minato não tem informações KKKKKKKKKKKKKKKKKKK a vila seria obliterada enquanto ele tentaria lidar com o Tendo, no fim o Chou Shinra Tensei iria acontecer e salva-se quem puder

Minato não tem chakra pra tankar tantos oponentes, o estado que ficou pós Obito kid já responde.
konoha extinta

Vou levar em conta o Minato enfrentando os 6 simultaneamente.

Gakidou: esse caminho não faria muita coisa.

Ningendo: inútil, morreria com blitz.

Naraka: por sua habilidade de reviver os caminhos mortos ele pode ser chato. Mas ele também é vulnerável no corpo-a-corpo, tem chances de ser morto.

Shurado: considerando que ele tankou um chidori, não vejo o Minato matando ele tão fácil. Seus ataques mais abrangentes podem gerar uma preocupação no calor do combate.

Chikushodo: Minato pode invocar o Gamabunta pra segurar as invocações, mas o sapo não pode finalizar o cerberus então alguma hora seria derrotado. A única forma de vencer o cerberus seria matando o invocador, mas o Minato não pode encontra-lo. 

Deva: Shinra Tensei é um potencial ataque que o Minato não teria respostas, rápido, invisível e abrangente. Uma versão forte (como aquela que nocauteou os sapos) pode quebrar seus ossos. O Shinra Tensei também pode ser usado para repelir kunais e marcações, o que impediria o Minato de se aproximar. O Minato teria que se teleportar para um lugar muito longe da batalha se quisesse escapar do CST, isso poderia ser considerado uma vitória do Pain por W.O.

O Deva tem chances de ser morto também, principalmente em meio ao seu delay de 5 segundos. Mas de qualquer forma deixo chances maiores ao Pain.

Fūko escreveu:

Minato não tem chakra pra tankar tantos oponentes, o estado que ficou pós Obito kid já responde.
konoha extinta

O Obito Kid foi solado em minutos men.

E chakra é o que não falta, Nagato não tem meios de acertar ele.

Diria que o Minato teria ligeiras chances de vencer.

O ponto forte do Minato é pegar oponentes de surpresa, algo difícil de acontecer com o Pain, mas como o próprio Naruto fez, é possível.
Acho viável o Minato vencer, mas também é viável ele perder. Ninguém imaginaria que o Naruto usaria aqueles planos todos pra pegar os pains negando os campos de visão deles, então é plausível que o Minato faça o mesmo ou planos ainda melhores, mas de nada adianta ficar criando hipóteses de como ele faria.
Particularmente eu acredito que muita gente de Konoha morreria, que ninguém seria ressuscitado, mas que o Minato conseguiria matar o Pain.
dou um 60/40 pro Minato, talvez um 65/35.
Pain é muito forte, mas o Minato logo descobriria sobre o delay do shinra tensei e se o Pain desse o CST facilitaria pro Minato. Sem o CST o Pain fica em desvantagem pela guarda do Minato ajudar ele na batalha.

Se for no mesmo contexto do Naruto, Nagato seria atropelado sem mal entender o que lhe acertou. Tendo não possuía Shinra Tensei, Naruto estava burlando a visão compartilhada com Shunshin e bomba de fumaça e simplesmente dizimou os Pain's, qual a chance do Minato não acabar com a luta em 10 minutos aqui? Bastaria ele lançar um monte de Kunai, fazer um kage bunshin e dizimar a formação inteira.


Se for Nagato no auge e Minato sem sapolandia, então daria uma luta equilibrada, no qual na minha opinião o Hiraishin é mais completo e mortal do que o Rinnegan.

Com Minato Hokage, ainda teriam Uchihas na vila, Itachi, Sasuke... Pain ia pedir as contas pro Obito (que muito provavelmente já estaria caçado e morto junto do resto da Akatsuki

Ah! Fugaku faria o papel de Sasuke em Naruto e Danzou ia ser exilado

Minato com conhecimento e pagando os Pains isolados pela vila, acabaria sem muitos problemas com a invasão, bastaria usar alguns clones. Agora Minato contra os 6, sem ter conhecimento, é derrotado.

Minato com conhecimento e pagando os Pains isolados pela vila, acabaria sem muitos problemas com a invasão, bastaria usar alguns clones. Agora Minato contra os 6, sem ter conhecimento, é derrotado.

Por favor não registrem isso... mas eu vou dizer... Eu concordo pela primeira vez com o @Sertão .

Eu entendo o argumento dos Senhores sobre Minato poder usar o Hiraishin e pegar os caminhos desprevinidos, mas na formação completa os caminhos ficam em lugares estrategicos, não ach oque Minato consiga atravessar essa formação.
Outro ponto... Pain não esperava que Naruto fosse tão poderoso, e por isso caiu em muitos truques do Uzumaki, contra Minato não acho que Pain iria substimar. Saber o poder de Gakido e Shurado não acho que seja grande vantagem...

Bastaria ele lançar um monte de Kunai, fazer um kage bunshin e dizimar a formação inteira.

Com o Shinratensei pode dificultar o Hiraishin... não acho que Pain cairia pra clones.

Pior que tem um filler com esse mesmo cenário e quem enfrenta o Pain é o Naruto…
Enquanto isso Minato pede ajuda de Hiruzen, Tsunade e Kushina para proteger a vila do Chibaku Tensei.

SirLongevo escreveu:

Fūko escreveu:

Minato não tem chakra pra tankar tantos oponentes, o estado que ficou pós Obito kid já responde.
konoha extinta

O Obito Kid foi solado em minutos men.

foi, mas nesses minutos Minato ficou sem chakra pra tirar a Kurama da aldeia e dependeu da Kushina pra criar a barreira, as reservas dele são consideravelmente baixas.

Nagato não tem meios de acertar ele

não é bem assim... Bee que foi tão ágil quanto Minato foi facilmente parado por Nagato

mas tem gente que considera Nagato>Pains ent sla

Bom, o primeiro ponto que precisamos levar em consideração é sobre as diferenças de função entre os Hokages.

--- A Tsunade era uma médica, então os esforços dela se concentraram principalmente em resgatar os feridos e reduzir o número de baixas ao máximo.

--- O Minato era um soldado, então os esforços dele seriam concentrados principalmente em combater a ameaça dos inimigos e neutralizar os ataques.

Essa diferença de funções pode ter um impacto significativo no número de baixas durante o ataque, mas iria depender de quanto tempo o Relâmpago Amarelo levaria para neutralizar a ameaça. Porém, na prática, isso não é um detalhe muito relevante desde que o “super” Shinra Tensei não esteja em jogo, o que é uma situação provável desde que esse acontecimento só ocorreu por causa de uma série de fatores na história original.

Se imaginarmos o “Ataque de Pain” com a presença do Quarto Hokage no lugar da Quinta, é provável que o Minato iria para o campo de batalha neutralizar a ameaça. Além disso, sabendo que o inimigo foi poderoso o suficiente para matar o Jiraiya, o Minato provavelmente escolheria lutar sozinho quando encontrasse um dos Seis Caminhos de Pain, de forma bem similar a como ele deixou seu pelotão de fora da batalha contra o A.

É difícil determinar qual dos Seis Caminhos de Pain seria encontrado primeiro, mas uma vez que o Minato é capaz de se teletransportar, é possível que ele entregasse suas kunais para diferentes ninjas da vila para aparecer no local assim que encontrassem um dos inimigos. Os ninjas sensoriais e os Hyuugas poderiam informar ao Minato quais pelotões encontraram os adversários, então ele poderia se teletransportar para onde fosse necessário em um instante.

Eu não acho que qualquer um dos Seis Caminhos de Pain seja capaz de derrotar o Minato em um x1. E quem quer que fosse encontrado primeiro, provavelmente seria derrotado rapidamente. O Caminho Deva pode ser considerado a exceção mais provável, mas eu não iria colocar minha fé nos outros.

Se considerarmos a estratégia do Pain, o Caminho Asura, Animal e Preta que ficaram responsáveis pela distração, então talvez fossem os primeiros a ser localizados.

--- O primeiro é capaz de criar armas brancas e de fogo. Suas habilidades não são complexas e ele não é tão ameaçador para o Minato. Nós vimos que um Rasengan foi o suficiente para despedaçá-lo.

--- O segundo também não é um grande problema. O Gamabunta provavelmente seria capaz de segurar as invocações melhor do que o Gamaken em Amegakure.

--- O terceiro é muito forte contra usuários de ninjutsu, mas também não tem muito poder de fogo para superar o Relâmpago Amarelo.

Se o Minato pegar o primeiro ou o terceiro, eles certamente seriam mortos e possivelmente marcados, o que já facilitaria a situação do Hokage caso eles viessem a ser revividos para uma próxima batalha. Se o Minato pegar o segundo, aí é provável que todos os Seis Caminhos de Pain fossem invocados para lutar contra o Hokage, já que o Pain deve acreditar que ele sabe sobre a localização do Naruto.

Aqui, uma região da vila certamente seria evacuada para o Minato lutar contra os inimigos. Ele já tem informação sobre cada inimigo utilizar uma única habilidade, que eles possuem visão compartilhada e que podem voltar dos mortos. Com essas informações, o Naruto não precisou de muito mais do que combate físico e Rasengan para atropelar o sexteto praticamente sem dificuldades, não acho que seria diferente com o Minato.

O ponto relevante seria sobre os desconhecidos poderes do Deva neste cenário, mas considerando como o Kakashi resistiu bem contra isso só na base da estratégia, duvido que o Minato seria encurralado. E ainda que fosse, ele não seria arrogante o suficiente para impedir os outros de ajudarem, então é bem difícil de imaginar a vitória dos Seis Caminhos de Pain neste cenário. Além disso, seria completamente ilógico pensar no Nagato destruindo a vila sem ter a certeza de que o Naruto não está lá. O mais provável é que o Nagato e a Konan simplesmente abandonassem o sexteto de mortos-vivos e retornassem para Amegakure a fim de reformular os planos. Só que a Folha descobriu que havia um “sétimo Pain” ainda durante o ataque, então a questão que ficaria seria: Nagato e Konan conseguiriam fugir e reformular os planos ou a Folha seria capaz de pará-los antes disso?

É mais ou menos isso que acredito coerente de acontecer se substituirmos o Minato pela Tsunade durante a invasão de Pain. É o mais lógico considerando a “cadeia de acontecimentos” alternativa. A própria história original poderia ter seguido um caminho parecido se o Danzou não tivesse sabotado a vila (Naruto chegaria mais rápido) ou se o Pain não tivesse conseguido extrair a informação sobre a localização do Naruto através da Shizune (jamais teria lançado um Shinra Tensei naquele nível). Qualquer mísero detalhe pode mudar a história toda.

---

Resumindo…

O Minato provavelmente pediria para os outros não se envolverem e tentaria lidar com os inimigos sozinho (mesma atitude que o Naruto teve). Ele tem boas chances de conseguir parar o ataque sozinho, especialmente com as informações do Jiraiya. Se não conseguisse fazer isso sozinho, ele ainda teria o exército da Folha à sua disposição, então os Seis Caminhos de Pain não conseguiriam destruir a vila (até porque eles só iriam fazer isso se soubessem que o Naruto estaria a salvo da destruição). O número de baixas total não seria muito diferente, mas o número de baixas relevantes seria menor: o Kakashi, a Shizune e o Fukasaku dificilmente morreriam neste cenário onde toda a atenção do inimigo está no Hokage. O Hokage não entraria em coma e a vila não ficaria sem um líder, mas o Naruto não seria reconhecido como o herói da vila. Nagato e Konan poderiam escapar ou não. Tudo depois disso sofreria mudanças drásticas em comparação com a história original.

É isso, gostei do exercício. Eu gostaria de fazer em vídeo, faça sobre outras situações quando puder, eu gosto de "What if?"