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Kakashi vs Sakura

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Crimson Lilac
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Big Head
11 participantes

descriptionKakashi vs Sakura - Página 4 EmptyRe: Kakashi vs Sakura

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É bem sonso mesmo criar uma fanfic onde Hashirama compara a força da Tsunade adulta que ele nunca viu.

Feitos de força da Sakura = Socar o chão. Nessa lógica, a Sarada tem mais feitos e é mais forte que a Tsunade.

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Big Head escreveu:
É bem sonso mesmo criar uma fanfic onde Hashirama compara a força da Tsunade adulta que ele nunca viu.

Feitos de força da Sakura = Socar o chão. Nessa lógica, a Sarada tem mais feitos e é mais forte que a Tsunade.



A Tsunade não tinha o selo Byakugou na época em que lutava ao lado dos Sannins, e mesmo assim, quando o Hiruzen lembrou dos Sannins em ação, ele viu a Tsunade com o selo na testa. Será que não se trata de mais um erro cronológico?  Será que o autor apenas não quis colocar um personagem poderoso e ligado à Tsunade falando que a força da Sakura pode estar até acima da força de sua mestra, mas esqueceu de pensar com detalhes que o Hashirama não deveria saber da força da Tsunade atual, do mesmo modo que ele esqueceu que a Tsunade quando lutava em equipe com os Sannins não tinha o selo na testa?

Você tem que enfiar no nariz a interpretação do contexto da narrativa para considerar que a Sakura, no momento em que desperta o selo Byakugou, isto é,  que desperta o jutsu rank S poderoso da Tsunade (jutsu esse que a Shizune tentou adquirir e não foi capaz) se igualou/superou à Tsunade genin. Precisa ignorar todo o contexto do que está sendo retratado no momento para ficar com essa interpretação, mas não me supreende você fazer isso.  De qualquer forma, a Sakura disse com todas as letras que ela não desperdiça parte de sua força para parecer jovem, logo saiu da boca da Sakura de modo explícito que ela tem mais chakra que a Tsunade para usar a superforça. Desse modo, Sakura > Tsunade em força de acordo com a própria Sakura.

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Big Head escreveu:
É bem sonso mesmo criar uma fanfic onde Hashirama compara a força da Tsunade adulta que ele nunca viu.

Feitos de força da Sakura = Socar o chão. Nessa lógica, a Sarada tem mais feitos e é mais forte que a Tsunade.


Essa sakorete vive numa realidade paralela.

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Lembrando que a Chiyo conheceu a Tsunade já adulta, tendo se chocado com ela nas Guerras anteriores, e antes de morrer, a vovó disse que a Sakura iria superar sua mestra. Mas anos depois, quando aumentou seu poder, a Sakura chegou no nível da Tsunade Genin, tá gente? Hahahha

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Tem gente aqui se esquecendo que Tsunade se tornou Gennin aos 6 anos, se Sakura com 16 anos já era forte imagina uma ninja que começou a treinar com metade da idade dela. Não tem nada de bizarro aqui, Tsunade foi colocada em um cenário hostil de guerra bem antes da Sakura, devo lembrar que os Sannin são os únicos de sua geração que sobreviveram a Segunda Guerra?

Isso sem contar que obviamente Tsunade é uma ninja mais brilhante, Sakura até hoje não demonstrou criar nada, só segue o que lhe foi passado.

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Se a ideia do autor fosse demonstrar a Sakura como mais forte, seria alguém que esta vivo e conhece minimamente a força da Tsunade.
O que não é o caso da Tsunade.

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monolisos escreveu:
Tem gente aqui se esquecendo que Tsunade se tornou Gennin aos 6 anos, se Sakura com 16 anos já era forte imagina uma ninja que começou a treinar com metade da idade dela. Não tem nada de bizarro aqui, Tsunade foi colocada em um cenário hostil de guerra bem antes da Sakura, devo lembrar que os Sannin são os únicos de sua geração que sobreviveram a Segunda Guerra?

Isso sem contar que obviamente Tsunade é uma ninja mais brilhante,  Sakura até hoje não demonstrou criar nada, só segue o que lhe foi passado.


Tem tudo de bizarro, já que a Sakura aos 15 anos já era vista com potencial para superar a Tsunade adulta, madura, com fama mundial (Kakashi e Chiyo viram esse potencial), e aí a Sakura evolui e amplia seu poder e fica no nível da Tsunage genin? No mínimo tem que enfiar o contexto geral da narrativa no nariz para interpretar assim.
Contudo você não pode alterar o fato de que o soco da Sakura nos minijuubis é mais poderoso que todo e qualquer soco que a Tsunade utilizou, mesmo quando estava com intenções de matar o Orochimaru, e que a Sakura disse que ela não desvia parte do seu chakra para parecer jovem. 1 + 1 = 2, e a Sakura na Guerra havia superado a Tsunade em força por retratação e diálogos.
Tem coisas que a Sakura mostrou que a Tsunade nunca mostrou, sim, inclusive memorizar o padrão de ataque do Sasori é uma competência da Sakura (memorização sempre foi atrelado como parte das habilidades da Sakura desde o Clássico, e não há uma linha em nenhum informativo dizendo que a Tsunade a ensinou isso); Sakura também mostrou fechar machucado sem tocar a área ferida diretamente com a Palma Mística, algo similar ao Kabuto colocando chakra curativo na barriga para tentar evitar o dano do Rasengan, e isso a Tsunade nunca apareceu fazendo.



@Big Head
Ainda bem que o autor colocou a Sakura falando sobre não ter que desperdiçar sua força desviando parte do chakra para parecer jovem, né? Seguindo ao pé da letra o que é dito pela narrativa, Sakura com selo Byakugou = Naruto KCM 1  e Sasuke EMS, já que a Sakura aparece falando que os alcançou, e o databook 4 diz isso também.

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A problematização da Sakura é que no clássico ela era um peso morto e sempre tinha que ser salva.
Kakashi vs Sakura - Página 4 IMG-20230804-122356

Essa passagem do mangá serve apenas para demonstrar que ela não é mais um peso morto, e não que ela alcançou o poder de Naruto e Sasuke.
Isso é tão verdade, que para sustentar sua tese precisam dizer que ela estava ao lado de Naruto KM1 quando teve essa situação. Oras, se a interpretação de que ela alcançou Naruto e Sasuke é a correta, ela estaria no mesmo patamar que ambos utilizando o máximo de suas habilidades, e não uma fração.

Tanto que logo em seguida o Kishimoto já faz ela ser salva novamente.
Kakashi vs Sakura - Página 4 IMG-20230804-122522

Hashirama nuca disse que ela é mais forte que Tsunade, ele disse que "poderia" ser, não passa de uma suposição dele, ainda mais considerando que ele não conhece o auge da sua neta.

Outra coisa sem lógica é acreditar que manter-se jovem limita a força da Tsunade. Qual a fonte disto? É apenas uma interpretação em cima da fala da Sakura.
Na verdade é justamente o contrário, manter-se jovem aumenta a força dela, afinal ela velha teria o corpo mais fraco.
Essa citação se refere apenas a economia de Chakra.

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@Big Head

Ou você aceita tudo que é dito no mangá ao pé da letra e toma como verdade absoluta sem pensar no cenário maior ou você pensa no cenário maior para tudo: não dá para você convenientemente defender que o Hashirama comparou a Sakura com a Tsunade genin (mesmo que isso cause ruído com o fato de uma versão mais fraca da Sakura ter sido vista por Kakashi e pela Chiyo como tendo potencial para superar a Tsunade madura e famosa) e, depois, tentar pensar em um contexto geral sobre a Sakura ter alcançado Naruto e Sasuke.
No databook 4, no painel em que a Sakura soca a Kaguya está escrito: "Agora que eles cresceram, ela nunca ficará para trás [deles], nem mesmo numa colaboração com os dois [Sasuke e Naruto]".
Spoiler :


O databook do The Last também faz menção a ela ter alcançado Naruto e Sasuke.

"Sakura passou por um treinamento severo objetivando alcançar Naruto e Sasuke."
"Sem perder para Naruto e Sasuke, ela pessoalmente avança contra o formidável inimigo Madara como seu oponente."
Spoiler :




Hashirama disse que a Sakura poderia até ser mais forte que a Tsunade, após o autor colocar a Sakura com uma performance de soco muito acima de qualquer soco que a Tsunade deu, e a Sakura diz que ela não disperdiça a força que tem desviando chakra para manter uma aparência jovem, então é oficial pela fala da Sakura que a Tsunade perde parte da sua força tendo que se manter jovem. E isso é oficial. Por feitos e falas: Sakura >>> Tsunade, em força. Se for pegar os feitos somente, a Sakura está muito acima de sua mestra em força.

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Eu interpreto as coisas de forma coerente.
Você diz que Sakura alcançou Naruto KM e Sasuke FMS em poder, e eu tenho certeza absoluta que não é essa a mensagem que o autor quis passar.

Como eu já disse, antes a Sakura apenas era protegida, naquele momento ela demonstrou que poderia lutar por si só, apenas isso.
Você diz que Sakura é colocada a par de Naruto RSM e Sasuke Rinnegan, eu digo que a conta não fecha.

Quer interpretar as citações de forma grotesca e incoerente? Sinta-se a vontade.
A real é que Sakura alcançou Naruto e Sasuke, mas não em poder, e sim se especializando na sua área, que é suporte.
Isso fica bem claro nesta parte da guerra:
Kakashi vs Sakura - Página 4 66-111
Enquanto Naruto e Sasuke partem para a ofensiva, Sakura cura os feridos.

Tsunade nunca deu um socão no chão que se compare a Sakura? É isso? Nessa lógica Sarada > Tsunade, pois no Gaiden ela usa um Okasho e causa mais danos ao solo do que a Tsunade.

Novamente, é uma questão de economia. A quantidade de Chakra no selo é tão grande, que o Henge não seria algo relevante.
É como dizer que utilizar Sozo Saisei ao mesmo tempo reduz a força dos golpes, sendo que Tsunade causou um dano muito maior no Mokubunshin do Madara do que já causou antes (e do que a Sakura já causou em qualquer inimigo), justamente enquanto mantém o Sozo Saisei e Henge.
Essa sua lógica não tem o menor sentido.

O problema da Sakura é justamente esse, foi muito dito que ela possui potencial para superar, mas nunca foi deixado claro que ela o fez. Sendo que os fãs precisam aplicar interpretações miraculosas para tentar empurrar goela baixo uma suposta superioridade.
Compare com Naruto por exemplo, foi dito claramente quando ele superou seus antecessores, não aconteceu isso com a Sakura.

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@Big Head

Não vou discutir coisas que estão esfregadas na sua cara e que você vai tentar fazer um contorcionismo para tentar forçar uma interpretação que te é conveniente.
Sakura > Tsunade em força na Guerra, e Tsunade tem menos chakra para usar seus jutsus que a Sakura porque desvia parte dele para parecer jovem.
Kakashi vs Sakura - Página 4 66-08810

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Tsunade ter menos Chakra disponível no total não significa que ela vai ser mais fraca que a Sakura.
É como eu dizer que Hashirama vai ter um shunshin melhor do que Minato por ter mais Chakra. Não é assim que funcionam as coisas, caro fanboy.

Essa fala significa que a Sakura consegue manter o selo por mais tempo, economia como eu já disse.
Além do que, a quantidade de Chakra que demanda o Henge é tão relevante que a Tsunade sequer precisa do selo para isso.
Kakashi vs Sakura - Página 4 IMG-20230804-220830

Cansou de ser encurralado e refutado, não? Traz a aí a fonte afirmando com todas as letras que a Sakura superou a Tsunade... Não tem né?
:horak:

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@Big Head
Kakashi vs Sakura - Página 4 Sakura27 - Kakashi vs Sakura - Página 4 66-08810



Obs: após voltar do coma, mesmo com o selo na testa e já tendo devorado todo o estoque de alimento destinado a ala do Hokage, a Tsunade diz que o chakra dela não voltou ao normal ainda e que (se continuar assim) vai voltar a ser uma velha decrépita assim que relaxar, mas realmente não deve consumir muito chakra, né? rs (fonte: capítulo 489). E com certeza a Sakura não é uma fonte segura de informação acerca do jutsu de sua mestra, o Cabeção que é.

descriptionKakashi vs Sakura - Página 4 EmptyRe: Kakashi vs Sakura

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Em nenhum momento na obra é dito que economizar Chakra, não precisando usa-lo para manter-se jovem, significa aumento do poder. Isso não passa de uma interpretação sua.

Tsunade comer apara aumentar sua energia é apenas o natural, não tem nada a ver com oq eu já postei.

Tsunade extremamente debilitada e sem o selo conseguia manter o Henge.
Com toda certeza, essa parcela mínima de Chakra é oq faz a Sakura ser superior...

Esses fanboys...

descriptionKakashi vs Sakura - Página 4 EmptyRe: Kakashi vs Sakura

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@Big Head
O autor deixou claro que o nível do soco da Sakura aumentou muiito quando ela parou de desviar chakra para criar o selo Byakugou. Logo em seguida, o autor fez questão de colocar a Sakura informando que a Tsunade desvia parte do chakra dela parecer jovem, em um contexto em que a Sakura vê isso como uma superioridade dela em relação à sua mestra. O autor precisa desenhar na sua testa que desviar o chakra impacta na força? A Sakura tem mais chakra para usar seus jutsus que a Tsunade, então a Sakura É mais forte que a Tsunade, e é por isso que ela deu um soco de um nível que a Tsunade não mostrou conseguir.

Encerro minha parte nesta discussão aqui.

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A quantidade de Chakra necessária para manter o selo é superior a necessária para manter o Henge, já provei isso.
Essa comparação não tem sentido.

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Big Head escreveu:
A quantidade de Chakra necessária para manter o selo é superior a necessária para manter o Henge, já provei isso.
Essa comparação não tem sentido.


Fonte: sua invenção. Sakura lutou até o fim contra o Sasori e ficou cansada com pouco chakra, e mesmo assim estava mantendo o selo. O autor mostrou através da Sakura o quanto que desviar o chakra pode impactar na força, e, depois, colocou a Sakura citando que não desvia chakra para parecer jovem igual sua mestra faz como fator de superioridade por parte da aluna. Se a quantidade de chakra desviado não fosse relevante, a Sakura nem mencionaria isso.

Encerro de vez agora.
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