O poder de Minato

Big Head escreveu:

Até a moderação farmando msg e flodando, é uma decadência...

sim

Hm acabei discordando de um membro, irei refuta-lo e tentar progredir o raciocinio mostrando minha opinião? Não, não, vou ficar trollando e flodando o tópico porque não gosto do personagenzinho de cabelo branco e preciso mostrar isso para todos em todos os cantos do forum.
Esse @Orochilherme é o eterno chorão, ja apanhou tanto que restou isto mesmo, se apega desesperadamente a qualquer ponto que observa lhe beneficiar e renuncia a qualquer possibilidade de raciocinio que justifique as falhas de seu argumento.

Comando Omega escreveu:

Big Head escreveu:

Até a moderação farmando msg e flodando, é uma decadência...

sim

Significado da Expressão "Papagaio de Pirata":
"Aquele sem capacidade de formular suas próprias opiniões, sendo assim apenas repete o que outros dizem, tal como o papagaio repete o que diz o Pirata, nos contos e histórias".

@Orochilherme
O Madara usou e abusou do Mangekyo, isso foi deixado claro na obra, tanto que perdeu grande parte da visão e usou os olhos de Izuna.



Madara ativava o Mangekyo para ficar mais estiloso? Apenas para enfeitar? Ou usava a sua habilidade?
É óbvio, o Madara MS possuía o Susanoo correspondente ao Mangekyo comum.

O mangá deixa bem claro o que um Uchiha com Mangekyo pode fazer:



Tanto que Sasuke botou dois Kages e seu guardas, um pelotão composto pela elite de Suna e Kumo, pra correr e colocar o rabinho entre as pernas.


Sobre os irmãos de Kumo, não vou me alongar muito.


É nítido a discrepância entre os comentários, quem traz embasamento oficial e quem só insiste em Headcannon.

Agora Madara MS não possuía Susano'o.

Big Head escreveu:

Comando Omega escreveu:

Big Head escreveu:

Até a moderação farmando msg e flodando, é uma decadência...

sim

Significado da Expressão "Papagaio de Pirata":
"Aquele sem capacidade de formular suas próprias opiniões, sendo assim apenas repete o que outros dizem, tal como o papagaio repete o que diz o Pirata, nos contos e histórias".

seria eu um papagaio de pirata, mesmo tendo feito vários tópicos de assuntos alternativos a Naruto enquanto que a maioria está na mesma área ? ou você simplesmente não percebeu que eu não estou levando esse tópico a sério ?

FrutosDoMar escreveu:

Agora Madara MS não possuía Susano'o.

Agora não, sempre.

Ou Hashirama Teen já tinha Shinsusenju e também?! Kk

Mania estúpida de tentar roubar feitos de outrem para tentar justificar as ginásticas.

Adon Dias escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Agora Madara MS não possuía Susano'o.

Agora não, sempre.

Ou Hashirama Teen já tinha Shinsusenju e também?! Kk

Mania estúpida de tentar roubar feitos de outrem para tentar justificar as ginásticas.

pra ser justo:

1-não sabemos a idade exata em que o Madara despertou o MS

2-nem todo uchiha com ms desperta o susanoo no primeiro uso

Comando Omega escreveu:

Adon Dias escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Agora Madara MS não possuía Susano'o.

Agora não, sempre.

Ou Hashirama Teen já tinha Shinsusenju e também?! Kk

Mania estúpida de tentar roubar feitos de outrem para tentar justificar as ginásticas.

pra ser justo:

1-não sabemos a idade exata em que o Madara despertou o MS

2-nem todo uchiha com ms desperta o susanoo no primeiro uso

O databook 4 cita que o requesito para usar o Susano'o é o MS, não existe nenhuma citação a mais sobre isso, também não existe nenhuma citação sobre o Susano'o ser despertado pelo FMS (nem mesmo o Susano'o perfeito), além de que Madara não teve apenas um combate contra o Hashirama. 

Não existe nenhum motivo para afirmar que Madara (MS) não possui Susano'o, o que existe é uma tentativa de se aproveitar do fato de que Madara (MS) nunca apareceu lutando on-screen, portanto que com base no fato de nunca termos visto ele lutando se afirma que logo ele não possuía o Susano'o, o que é completamente tendencioso e conveniente apenas para suportar quem quer criar uma narrativa, ja que no mangá Mangekyo Sharingan = Susano'o.

No mangá todos os usuarios de MS possuem Susano'o, o próprio Obito possuíria um Susano'o se não tivesse doado seu olho para Kakashi.

Madara quase ficou cego ativando o Mangekyo para ficar mais estiloso.


Realmente não tem como alguém em sã consciência falar seriamente uma bobagem desta.

FrutosDoMar escreveu:

Hm acabei discordando de um membro, irei refuta-lo e tentar progredir o raciocinio mostrando minha opinião? Não, não, vou ficar trollando e flodando o tópico porque não gosto do personagenzinho de cabelo branco e preciso mostrar isso para todos em todos os cantos do forum.
Esse @Orochilherme é o eterno chorão, ja apanhou tanto que restou isto mesmo, se apega desesperadamente a qualquer ponto que observa lhe beneficiar e renuncia a qualquer possibilidade de raciocinio que justifique as falhas de seu argumento.

Realidade: Você não soube como fazer o Tobarama derrotar o Mandara no Jin.

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Big Head escreveu:

Comando Omega escreveu:

Big Head escreveu:

Até a moderação farmando msg e flodando, é uma decadência...

sim

Significado da Expressão "Papagaio de Pirata":
"Aquele sem capacidade de formular suas próprias opiniões, sendo assim apenas repete o que outros dizem, tal como o papagaio repete o que diz o Pirata, nos contos e histórias".

@Orochilherme
O Madara usou e abusou do Mangekyo, isso foi deixado claro na obra, tanto que perdeu grande parte da visão e usou os olhos de Izuna.



Madara ativava o Mangekyo para ficar mais estiloso? Apenas para enfeitar? Ou usava a sua habilidade?
É óbvio, o Madara MS possuía o Susanoo correspondente ao Mangekyo comum.

O mangá deixa bem claro o que um Uchiha com Mangekyo pode fazer:



Tanto que Sasuke botou dois Kages e seu guardas, um pelotão composto pela elite de Suna e Kumo, pra correr e colocar o rabinho entre as pernas.


Sobre os irmãos de Kumo, não vou me alongar muito.


É nítido a discrepância entre os comentários, quem traz embasamento oficial e quem só insiste em Headcannon.

Versão praticamente inexistente e sem medidas de comparação. Isso é o Madara MS. Toda informação passada sobre o Madara, até o capítulo 380 e alguma coisa se não me engano, foi veementemente refutada, incluindo a versão onde o Madara rouba os olhos do irmão que você novamente está trazendo a tona.

Não é sabido se o Madara ficou realmente cego, pois a versão do Hashirama nunca deixa isso implícito. Inclusive, o Madara não mostra nenhum sinal de cegueira, assim como seu irmão também não mostra. Obviamente ele deve ter perdido algum nível da sua visão, mas nunca é deixado claro se ele chegou no estado de cegueira total do Itachi. A resposta mais óbvia é não. O Madara na verdade nem mostra sinais de uso dos poderes do Mangekyou Sharingan (sangramento ocular) em nenhuma batalha, de tão primitivo que devia ser seu uso do MS.

E mesmo que você acredite no que está dizendo, o que você não faz, o Madara MS é um personagem completamente diferente do Madara EMS. Sua própria imagem (desmentida alguns capítulos depois) o refuta, Cabeção: "ATRAVÉS DA SUA RIVALIDADE COM HASHIRAMA, SHINOBI QUE ELE ADMIRAVA, MADARA SE TORNOU MAIS FORTE." O Madara não parou no tempo.

Até a forma com que as lutas do Hashirama e do Madara foram narradas mudou a partir do EMS. Antes o Kishimoto não fazia questão nenhuma de sequer desenhar o Susanoo do Madara. Depois, com o EMS, temos isso.


Antes, nunca foi citado um período para as lutas do Madara contra o Hashirama. Depois do EMS, o Hashirama diz que eles lutaram por um dia. Se não fosse uma informação relevante, não seria citado de forma nenhuma.


Repetindo: O Madara não parou no tempo.

Você não vai se alongar sobre os irmãos porque não tem o que dizer. O Ginkaku tinha a oportunidade perfeita pra se transformar e não o fez, preferiu pedir ajuda pro Kinkaku. Os irmãos não têm a capacidade de usar esse poder quando bem entendem, como você quer passar.

Mas como eu disse, se você reler o capítulo 100 vezes aparece o easter egg do Kishimoto, onde o Ginkaku não diz "Help me Kinkaku".

FrutosdoMar escreveu:

O databook 4 cita que o requesito para usar o Susano'o é o MS, não existe nenhuma citação a mais sobre isso, também não existe nenhuma citação sobre o Susano'o ser despertado pelo FMS (nem mesmo o Susano'o perfeito), além de que Madara não teve apenas um combate contra o Hashirama.

O Databook 4 apenas reforça o ponto de que o Susano'o completo (Kazentai) é característico do Mangekyou e não do Eterno, como muitos confundem, apesar do Eterno facilitar o uso por anular os efeitos colaterais.

Você tendenciosamente está ignorando os requisitos obrigatórios para despertar o Susano'o, que foram concluídos no Mangá:


Susano'o é objetivamente tratado como à técnica FINAL do Mangekyou, desde o Databook 3 o autor já havia concluído que essa técnica só nascia após as outras duas habilidades dos olhos despertarem. (Esquerdo/Direito)

Essa é uma técnica que sempre fora retratada como rara mesmo dentre aqueles que despertaram o Mangekyou.
 Não é como você tenta pregar, no caso de qualquer um possuir o Susano'o, até o Shin.

FrutosdoMar escreveu:

Não existe nenhum motivo para afirmar que Madara (MS) não possui Susano'o, o que existe é uma tentativa de se aproveitar do fato de que Madara (MS) nunca apareceu lutando on-screen, portanto que com base no fato de nunca termos visto ele lutando se afirma que logo ele não possuía o Susano'o, o que é completamente tendencioso e conveniente apenas para suportar quem quer criar uma narrativa, ja que no mangá Mangekyo Sharingan = Susano'o.

No mangá todos os usuarios de MS possuem Susano'o, o próprio Obito possuíria um Susano'o se não tivesse doado seu olho para Kakashi.

Na verdade existe sim, Madara originalmente não era tão genial quanto seu antecessor Indra ou seu sucessor Sasuke, diferente desses, Madara era fadado a sempre ser derrotado pelo seu rival por exemplo, Hashirama esse que sempre se conteve.

- Nunca ter lutado em On-Screm não é desculpa, tendo em vista que o Autor fez questão de ceder um único quadrinho para mostrar o Susano'o do Indra.

Dizer que nessa época ele tinha Susano'o é o mesmo de dizer que Izuna também tinha, sendo que diferentemente desse segundo, o Autor  ainda  fez  questão  de  desenhar um Kanzentai para o Shisui, enquanto o estúdio também fez questão de fazer um Susano'o para esse último em filler.

Em outras palavras, até o Shisui que teoricamente não tem Susano'o no canôn, teve o prestígio de ter um Susano'o oficialmente em fillers e um Kanzentai feito pelo próprio Kishimoto.
 Tanto esse Madara quanto o Izuna sequer receberam Susano'o em filler,  até  o  Shisui  ter  Susano'o  é  muito  mais  crivel  e justificável  do  que  esses  dois,  pelo  fato  de  suas  habilidades em ambos os olhos terem sido reveladas.

Porém no canôn, tanto Shisui, Shin, Madara MS, Izuna MS, Obito 2MS, Fugaku não possuem Susano'o.

FrutosDoMar escreveu:

''''Minato ajuda aqui carai, sou o preferido do autor, mas nois num guenta esses random que foram derrotado pelo Kisame não, salva nois carai, o autor esqueceu de considerar o power scale do Sertão''

Só pra constar, essas páginas aí postadas são daquele novo mangá do Minato que saiu há pouco?

Tô por fora de naturices já faz um bom tempo, anos pra falar verdade, mas ouço uma e outra notícia. Parece que esse mangazinho foi feito com uma qualidade e capricho nem raiz, bem diferente daquele padrão escroto e desleixado da última saga à desgraça do Boruto atual.

Databook 4: Susano'o
Kanzentai Susano’o
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto, Médio e Longo Alcance, ofensivo, defensivo
Usuários: Uchiha Madara

A eternidade reina nesses olhos, permitindo moldar a bravura em um traje azul!!

O poder do Mangekyou Sharingan é capaz de ativar esse incrível ninjutsu. Um jutsu de gigantesco chakra é materializado, se impondo acima de montanhas, tomando a autoridade no campo de batalha em suas próprias mãos. A aparência do jutsu completo varia de usuário para usuário. Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo. Este Susano’o também pode usar uma armadura especial em sua próxima forma, armadura esta que pode se transformar em asas permitindo que este voe.

Um sharingan que pode ativar o Susano'o é uma raridade porque o Mangekyo é uma raridade, de resto o databook é objetivo MS = SUSANO'O


Vocês estão com negacionismo, se for usar essa desculpinha de precisar ter mostrado ''on-screen'' então nem faz sentido ficar debatendo Madara MS, o cara apareceu em uma única página do mangá, no final de uma luta e você quer que o Kishimoto faça questão de mostrar todas as suas tecnicas? Vocês são um bando de negacionistas argumento na pura má fé, ou na pura burrice mesmo, porque se acredita realmente que Madara despertou o Susano'o com FMS tem que ser muito burro.

@FrutosdoMar Que interpretação medíocre KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
E quem aqui está falando que o Mangekyou não é capaz de ativar o Susano'o ??? Alguém alguma vez na vida por acaso tratou o Susano'o como uma habilidade do Byakugan ???

Como eu já havia dito, o Databook 4 apenas complementa que o Kanzentai também é uma habilidade do Mangekyou Sharingan, afinal muitas pessoas leigas mesmo com essa informação ainda pensam que é uma habilidade do Eterno.

Fato é que esse (complemento) não é um retcon como você pensa, em nenhum momento o Autor desconsiderou a dissertação do Itachi (Mangá) e do Databook 3, sobre o Susano'o ser à suprema e última habilidade do MS.

Realidade: "Um sharingan que pode ativar o Susano'o é uma raridade"
Fake: "Todos os sharingans possuem Susano'o, mas é uma raridade"


Único negacionista mimado e que se aproveita de leigos aqui é você, pra tentar condizer com o scalling deturpado do Tobirama.
Um quadrinho é mais do que suficiente para mostrar até um Susano'o perfeito, para um cara que apareceu menos do que o Madara,  vide  Indra.

@FrutosdoMar não chore, aceite que dói menos.

Madara MS é apenas um líder de um clã, com habilidades básicas do mesmo.
Em outras palavras ele é aquele Sasuke que estava ""apanhando"" para o Bee antes de despertar uma Skill.

Só para matar qualquer margem para interpretações duvidosas, o DB concorda comigo e faz o papel de deixar claro como água o simples óbvio.

A imagem é a mesma da outra página que eu já trouxe, informando que Madara MS fez sua fama mundial que era conhecida por Onoki e outros.

O mesmo nível de personagem que derrotou Onoki e Mu sem utilizar o Susanoo Completo, ou mesmo suar.


Ademais, estão apelando para argumentos patéticos.
Madara sempre teve o Susanoo, o FMS não desperta nenhuma habilidade nova, apenas amplifica o que já existe.
Essa Scan não diz que o Susanoo é raro no clã, diz que ATUALMENTE é raro se ter um Sharingan capaz de ativar o Susano, de acordo com a tradução oficial. Isso em decorrência da quase extinção do clã.

O único requisito citado em mangá e databooks é de possuir ambos os olhos com Mangekyo despertado. O resto é balela.

O cara quer que o Shin use Susanoo.
Claro, até pq o Shin é um usuário original do Dojutsu, portando pode usufruir do poder total deste.


Ou pior ainda, duvidar que o Madara estava em estágio avançado de cegueira.
Qual seria a lógica do Izuna oferecer seus olhos ao seu irmão?

Não vou rebater o resto pois minhas scans já refutaram isso, além do Orochilerme ter lhe comido vivo.

Big head escreveu:

O FMS não desperta nenhuma habilidade nova, apenas amplifica o que já existe.
Essa Scan não diz que o Susanoo é raro no clã, diz que ATUALMENTE é raro se ter um Sharingan capaz de ativar o Susano, de acordo com a tradução oficial. Isso em decorrência da quase extinção do clã.
O único requisito citado em mangá e databooks é de possuir ambos os olhos com Mangekyo despertado. O resto é balela.

FMS não amplifica nada, apenas anula os efeitos colaterais.

"Sharingan that actually acquire The Susano'o are rare..

@Big Head Pra que mentir ? Obito nunca se referiu a era atual, ele diz que realmente é raro mesmo dentre os Sharingans, se despertar o Susano'o.

Não adianta se espernear igual um recem nascido mimado, nunca foi dito que para ter o Susano'o era necessário apenas despertar o Mangekyou em ambos os olhos,  de  acordo  com  o  Itachi  e  o  Databook 3  além  disso  era  necessário  despertar  às  DUAS  habilidades  em  ambos  os  olhos também, Ponto final.
 Lide com  isso !

De outra forma Sasuke teria usado o Susano'o para capturar o Killer Bee.


– Se prefere acreditar que Madara estava ficando cégo, isso poderia acontecer por abusar do Genjutsu Mangekyou, ou mesmo de uma Skill do Doujutsu.

– Se prefere acreditar que  Madara não estava ficando cégo, isso poderia acontecer por ele não ter as skills e não ter abusado dos Genjutsus do Mangekyou.


"Meu cérebro é de orangotango, então como seria possível ele ter despertado o Susano'o após o Eterno" ??

Simples, o Eterno deu à ele mais tempo com os olhos, tempo para ele se aprimorar mais até despertar às duas skills do Mangekyou e por fim o Susano'o.

Como ficou claro, Madara não era tão proficiente como Indra e Sasuke, tanto que se for comparar as fases em que todos os uchihas despertaram o Mangekyou, aparentemente ele foi o mais velho à isso.

Não é porquê você é uma reencarnação que automaticamente você será mais talentoso que os demais uchihas, ficou claro por exemplo que desde novos itachi e Shisui por exemplo, eram muito mais talentosos e hábeis  que  Sasuke, Madara, Obito, etc...
 Sasuke demorou vários dias para despertar o Amaterasu, enquanto itachi despertou o Amaterasu, Tsukuyomi e Susano'o no mesmo dia.

Fugaku era o epicentro e o líder dos Uchihas, levando em consideração que à liderança vai passando através de linhagem direta, todos os líderes após Tajima Uchiha eram descendentes direto de Madara, muito provavelmente Fugaku era Herdeiro de Madara, e nem por isso despertou o Susano'o.

@Big Head
Você ainda tá nessa? O Eien no Mangekyou Sharingan é chamado apenas de Mangekyou Sharingan. Isso (Eien) nem é uma nomenclatura oficial, é só um nome que o Hashirama deu pra esses olhos. Mangekyou se refere a TODOS os estágios do MS, incluindo o EMS (cap. 657).

De resto eu ignoro porque meu comentário anterior já foi informativo o bastante.