Rōshi Vs Minato Namikaze

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

Esse é o pior argumento possível que alguém poderia dar. ''Bee era jin perfeito'' idaí? O que Bee usou de especial contra o Minato? É como se o ato de ''ter um titulo, enfrentar um inimigo'' fosse maior que os feitos tecnicos para uma avaliação. O cara usou uma única cauda para repelir o Minato e teve sucesso e isso coloca Minato acima de Roushi? Bota Kira A e Killer Bee lutando da mesma forma que lutaram contra o Minato, vamos ver quanto tempo durariam contra o Roshi fazendo tudo virar pó.

E foi colocado como '''''''''SUPERIOR''''''''''''' porque no combate Minato não venceu nem e nem outro e ainda bateu em retirada deixando a posição para Kumogakure.

Então seu argumento é dizer que Bee (Jin perfeito) não usou nada de especial? Deve ser por isso que ele treme na base toda a vez que lembra do Minato.

Vocês são muito sem noção, atropelam a lógica da obra por achar que tem um discernimento superior. Minato lutou e superou um Jin perfeito + um Kage, o que torna impossível um Jin perfeito solo ser sequer ameaça para ele.

Me fala uma tecnica ou combo de alto nível que Bee usou contra Minato? Em que ponto exatamente Minato superou Bee? Essa lógica que você tentar inferir como do autor não passa de headcannon seu, justamente por ser incapaz de criar uma linha lógica argumentativa explicando via fatos como X lidaria com Y, se fosse óbvio bastaria você afirmar ''Minato faria tal ação e Roushi não teria oque fazer''.

Me fala uma tecnica ou combo de alto nível que Bee usou contra Minato? Em que ponto exatamente Minato superou Bee? Essa lógica que você tentar inferir como do autor não passa de headcannon seu, justamente por ser incapaz de criar uma linha lógica argumentativa explicando via fatos como X lidaria com Y, se fosse óbvio bastaria você afirmar ''Minato faria tal ação e Roushi não teria oque fazer''.

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Headcannon meu? O autor deixou claro a superioridade de Minato em relação ao Bee (Jin perfeito) que estava acompanhado do Raikage e você vem me dizer que um Jin que nem é perfeito, com menos mostrado que Bee, seria problema para Minato?

"ai Bee não mostrou o que podia" - ele mesmo se acha inferior sabendo do que é capaz. Depois que Minato apareceu redirecionando uma Bijuudama, sabemos que Modo Bijuu é inútil contra ele, o que resta? Manto lv2? Que é menos durável e veloz que o Raikage? ( que foi ridicularizado).

Não sei o que Roushi tem comparável a Bee + Raikage, sinceramente.

Sertão escreveu:

Me fala uma tecnica ou combo de alto nível que Bee usou contra Minato? Em que ponto exatamente Minato superou Bee? Essa lógica que você tentar inferir como do autor não passa de headcannon seu, justamente por ser incapaz de criar uma linha lógica argumentativa explicando via fatos como X lidaria com Y, se fosse óbvio bastaria você afirmar ''Minato faria tal ação e Roushi não teria oque fazer''.

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Headcannon meu? O autor deixou claro a superioridade de Minato em relação ao Bee (Jin perfeito) que estava acompanhado do Raikage e você vem me dizer que um Jin que nem é perfeito, com menos mostrado que Bee, seria problema para Minato?

"ai Bee não mostrou o que podia" - ele mesmo se acha inferior sabendo do que é capaz. Depois que Minato apareceu redirecionando uma Bijuudama, sabemos que Modo Bijuu é inútil contra ele, o que resta? Manto lv2? Que é menos durável e veloz que o Raikage? ( que foi ridicularizado).

Não sei o que Roushi tem comparável a Bee + Raikage, sinceramente.

Olha eu concordo com você sobre o Minato ser superior ao Bee.
Mas você falou uma bobagem ai, o manto Biju não é menos durável do que o manto Raiton.

A defesa do Raikage é constituída por duas frentes, armadura de raio + durabilidade corporal, isoladamente não, mas somadas são mais eficientes que o manto jin.

Outra coisa: Rasegan causa danos internos, por isso é extremamente eficiente contra defesas de manto.

O corpo do Sandaime Raikage ser "duro como aço" não o impediu do Futon corta-lo.
E o Manto Raiton foi penetrado pelo Chidori e Nukite, enquanto o manto Biju ignorou solenemente o Raikiri.

Minato vence invocando o Gamabunta, teppo Dama + Hiraishin pode minar a resistência do Roshi.

São projéteis destrutivos e aprimorados com senjutsu, isso pra não falar da reação da lava ao entrar em contato com água.

Big Head escreveu:

O corpo do Sandaime Raikage ser "duro como aço" não o impediu do Futon corta-lo.
E o Manto Raiton foi penetrado pelo Chidori e Nukite, enquanto o manto Biju ignorou solenemente o Raikiri.

Armadura de Raio foi penetrada?



Devido a esse princípio, o Raiton do Sasuke não apenas passou pela armadura de raio como se ela não existisse, como também teve seu poder de penetração buffado ao vencer a disputa elemental. O Raikage tankou literalmente um Raikiri buffado apenas na resistência física.

Manto jin foi cortado pelo Raiden, está claramente abaixo da resistência corporal do Raikage, quanto mais da resistência corporal + armadura de raio.

"Raikage foi cortado por futon"

Primeiro que Futon praticamente anula a armadura de raio, segundo que esse tipo de elemental é uma das técnicas mais eficientes em termo de poder cortante (vide futon vs susano'o) e terceiro que o Raikage recebeu apenas cortes superficiais.

Manto lv2 foi cortado como manteiga pelo raiden.

Essa página do DB não te ajuda, pelo contrário.
O Chidori não deveria ter passado pelo Manto Raiton, e nem o Nukite, partindo do princípio de balanceamento. Assim como o Gian não passou pelo Raikiri.

O Manto Biju nunca foi burlado no mangá. O Raiden cortou braços de Chakra, se você pressupõe que eles tenham a mesma resistência do manto, sinto muito mas não existe fulcro para afirmar isso.

Corpo do Raikage tankou o Chidori, kkkkkk, essa é a boa do dia.


É uma loucura essa resistência do Raikage.
Aprenda a interpretar, se a armadura fosse completamente transpassada, o corpo do Raikage seria completamente perfurado, como aconteceu com o Sandaime e sua Nukite.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O problema é que todo esse esforço é simplesmente negado por uma simples utilização do Yōton: Kakazan.

Tá, pra ti o Minato é incapaz de reagir a essa técnica como se ela fosse instantânea, quando na realidade, o que o Kakazan faz é formar um vulcão que expele lava e não invoca um monte de lava do absoluto nada.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Yōton no Yoroi não tem feitos? Não há problema aqui, o Rōshi pode tranquilamente combinar o Yōton no Yoroi com a versão II do Manto Bijū do Yonbi, adquirindo a alta resistência de um com o alto poder ofensivo do outro.

Quando ele mostrou que pode fazer isso? Quem tava utilizando falácias mesmo?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Em quais trechos do mangá o Minato chegou a vencer ou lidar com superioridade com um Jinchūriki em seu poder total? O Rōshi e o Han fizeram o Minato ao lado de um Sannin fugir com o rabo entre as pernas. O Killer Bee (jovem) conseguiu fazer o Minato entrar em um impasse na primeira luta em que ele presenciou a utilização do Hiraishin. O Minato quase foi de arrasta para cima quando precisou se arrisca no curto alcance para tentar fortificar o selo da Kushina e ainda precisou da ajuda da sua gata para lidar com a Kyūbi no plano mental. Posteriormente, o Minato precisou novamente da ajuda da Kushina para montar uma barreira e conter a Kyūbi por tempo suficiente para que ele pudesse executar Fūinjutsu's.

1) Essa época ele não tinha nem o Rasengan e como ele mesmo diz, ele começou a ir a campo de batalha para enfrentar esse tipo de oponente e adquirir experiência e pra formulação da técnica;
2) Se o Minato ataca o Bee no momento que ele se teletransporta pra trás dele aquela kunai não ia adiantar grandes coisas não, hein, só teve reação por conta que ele só ameaçou;
3) O Minato usou diversas técnicas e só apresentou um cansaço superficial, baseado nisso, você diz que ele não conseguiria erguer a barreira porque a Kushina quis ajudar ele por vontade própria; ele dizer que não tem muito chakra restante não implica que ele não conseguiria fazer essa barreira, se ele ainda tinha chakra pra usar o Shiki Fūjin, selar o chakra dele, da Kushina e a Kurama no Naruto sem colapsar por conta disso, a barreira que seria o problema? Não, não seria.

triusss! escreveu:

Tá, pra ti o Minato é incapaz de reagir a essa técnica como se ela fosse instantânea, quando na realidade, o que o Kakazan faz é formar um vulcão que expele lava e não invoca um monte de lava do absoluto nada.

 

L⍱scivi⍱ escreveu:

Quando ele mostrou que pode fazer isso? Quem tava utilizando falácias mesmo?

L⍱scivi⍱ escreveu:

1) Essa época ele não tinha nem o Rasengan e como ele mesmo diz, ele começou a ir a campo de batalha para enfrentar esse tipo de oponente e adquirir experiência e pra formulação da técnica;
2) Se o Minato ataca o Bee no momento que ele se teletransporta pra trás dele aquela kunai não ia adiantar grandes coisas não, hein, só teve reação por conta que ele só ameaçou;
3) O Minato usou diversas técnicas e só apresentou um cansaço superficial, baseado nisso, você diz que ele não conseguiria erguer a barreira porque a Kushina quis ajudar ele por vontade própria; ele dizer que não tem muito chakra restante não implica que ele não conseguiria fazer essa barreira, se ele ainda tinha chakra pra usar o Shiki Fūjin, selar o chakra dele, da Kushina e a Kurama no Naruto sem colapsar por conta disso, a barreira que seria o problema? Não, não seria.

1) É muito interessante a lógica de pressupor que o desenvolvimento do Rasengan mudou drasticamente o patamar de poder do Minato e que a partir de então ele tenha evoluído de forma exponencial. Eu me pergunto se um Jinchūriki (Perfeito) não teria um potencial evolutivo tão grande ou superior ao Namikaze para não ter mudado, evoluído e se desenvolvido em um espaço de tempo maior do que 20anos até alcançar seu aparente auge.
2) Neste caso, é pior ainda. O Minato se mostrou inocente ou burro ao ponto de abrir uma brecha tão óbvia para o inimigo matá-lo sem aviso prévio.
3) Novamente, interpretação não se mostrou seu forte. Nunca disse ou insinuei que ele não conseguiria erguer uma barreira, mas sim que erguer uma barreira forte e poderosa o suficiente para conter e restringir a Kyūbi lhe desgastaria muito antes do que realmente foi tendo apoio da Kushina.