Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Rōshi Vs Minato Namikaze

+16
FrutosDoMar
triusss!
Deusa Hinata
Sertão
Adon Dias
Itax
Comando Omega
Elter
Jony
Igorluiz589626
Lionel Messi
Orochilherme
Justinboll
SirLongevo
Crimson Lilac
L⍱scivi⍱
20 participantes

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Yōton no Yoroi inviabiliza a aplicação de marcações prévias no corpo do Rōshi


Tá. Mas na página que eu mandei ele usa alguma marcação? Não tem só uma maneira de jogar o jogo. Kage Bunshin + Hiraishin + Rasengan já é suficiente pro Minato deitar o manto de lava, simplesmente porque ele é bem mais rápido e tem poder destrutivo suficiente.

Um Rasengan dele estraçalhou o Obito com células do Hashirama, o Yōton no Yoroi nem tem feitos pra cogitar que é uma defensiva efetiva contra isso. Ele é bom contra toque direto, se o Minato tem acesso a clones ele já burla 2x isso, já que com o Rasengan ele não precisa tocar diretamente, imagina com um Kage Bunshin. Isso somado ao teletransporte (Hiraishin nível 2 também existe) só aumenta a vantagem do loiro.

Enfim, dá pra notar que tu criou esse tópico porque o one shot encurtou tua memória, ou porque quer se auto afirmar de que o Minato não é grande coisa, sei lá, porque o cara lidou com Jinchūrikis a vida toda, mas do nada ele peida pra um manto de lava. Tá bom.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Sertão escreveu:

Esse questionamento sequer faz sentido. Houshi possui 3 estágios de combate, versão humana, versão em manto e versão Bijuu. 2/3 das versões são facilmente marcáveis. Será que Minato é burro e vai escolher a pior versão para marcar?


CONHECIMENTO: FAMA

O Roshi vai partir para os recursos mais eficientes que ele possui para combater alguém muito mais rápido do que ele, aliás, usuário de Hiraishin... A lógica aqui é a mesma sugerida por Karin na luta do Sasuke contra o Kira A: posso não lhe acompanhar em velocidade, mas você também não pode me atingir.


Sim e o Hiraishin lvl2?
Através de Bunshin's?
Roushi se aproximando sem conhecimento de locais ja marcados?
Aliás qual a dificuldade de Minato simplesmente combar tudo utilizando Kage bunshin lançando Kunais marcadas e ainda minando o campo com marcações por todo o local?

Parece que a única forma do Minato utilizar o Hiraishin é tendo de marcar obrigatoriamente o corpo do Roushi justamente quando ele estará cheio de lava, não existe formas melhores e mais convenientes. A falta de conhecimento falta apenas para o Minato?

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
@Comando Omega
Eu moro na mente deste rapaz.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Sertão escreveu:

Esse questionamento sequer faz sentido. Houshi possui 3 estágios de combate, versão humana, versão em manto e versão Bijuu. 2/3 das versões são facilmente marcáveis. Será que Minato é burro e vai escolher a pior versão para marcar?


CONHECIMENTO: FAMA

O Roshi vai partir para os recursos mais eficientes que ele possui para combater alguém muito mais rápido do que ele, aliás, usuário de Hiraishin... A lógica aqui é a mesma sugerida por Karin na luta do Sasuke contra o Kira A: posso não lhe acompanhar em velocidade, mas você também não pode me atingir.


O Sasuke é um gênio e a Karin também não fica muito atrás. Sugerir feitos de personagens com este nível de inteligência para um personagem que sequer teve sua inteligência explorada me parece forçar a barra para dar uma vantagem inexistente a um personagem pouco explorado simplesmente porque sim. É como dizer que qualquer um com uma Bijūdama é capaz de lidar com o Chibaku Tensei só porque o Itachi descobriu a fraqueza da técnica quando sabemos que não é assim que funciona na prática. Uma coisa é atribuir feitos de um gênio para outro gênio, agora de um gênio para alguém que não está neste patamar é extrapolar.

Rōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 0463-014

Do mais, que seja, se a ideia é ter o Roushi baseando o seu estilo ao Modo de Chakra Youton e nada mais, o mangá já disse que o Suiton foi uma das razões para o Kisame derrotá-lo. O Gamabunta é usuário de Suiton e sendo protegido pelo Hiraishin do Minato é perfeitamente capaz de lidar com o Youton para o Hokage finalizá-lo em um momento oportuno em a habilidade do Jinchūriki fosse desativada, ainda que por um período breve. Análogo ao que o Danzō fez contra o Susanoo do Sasuke.

Rōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 0479-008
Rōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 0479-009

Já vimos o Modo de Chakra Youton sendo desativado apenas pela ventania causada pelo Bijū Hachimaki do Killer B, então não parece algo que vai simplesmente imunizar o Roushi de perder o combate. Do contrário, a vitória do Kisame também seria muito improvável.

Rōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 0566-008

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
triusss! escreveu:

Tá. Mas na página que eu mandei ele usa alguma marcação? Não tem só uma maneira de jogar o jogo. Kage Bunshin + Hiraishin + Rasengan já é suficiente pro Minato deitar o manto de lava, simplesmente porque ele é bem mais rápido e tem poder destrutivo suficiente.

É curioso que todas as maneiras sugeridas por vocês de aplicar um Hiraishin de forma efetiva, dependem de um fator primordial: aproximação. Os KB ainda vão precisar zonear o adversário para conseguir gerar uma abertura e a utilização do Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki é uma forma de explorar uma abertura no adversário no curto alcance se movendo entre múltiplas marcações rentes ao alvo. O problema é que todo esse esforço é simplesmente negado por uma simples utilização do Yōton: Kakazan.
Um Rasengan dele estraçalhou o Obito com células do Hashirama, o Yōton no Yoroi nem tem feitos pra cogitar que é uma defensiva efetiva contra isso. Ele é bom contra toque direto, se o Minato tem acesso a clones ele já burla 2x isso, já que com o Rasengan ele não precisa tocar diretamente, imagina com um Kage Bunshin. Isso somado ao teletransporte (Hiraishin nível 2 também existe) só aumenta a vantagem do loiro.

O Yōton no Yoroi não tem feitos? Não há problema aqui, o Rōshi pode tranquilamente combinar o Yōton no Yoroi com a versão II do Manto Bijū do Yonbi, adquirindo a alta resistência de um com o alto poder ofensivo do outro.
Enfim, dá pra notar que tu criou esse tópico porque o one shot encurtou tua memória, ou porque quer se auto afirmar de que o Minato não é grande coisa, sei lá, porque o cara lidou com Jinchūrikis a vida toda, mas do nada ele peida pra um manto de lava. Tá bom.

Começa elaborando teorias sobre as minhas motivações de criar este tópico, o que não vai fazer diferença para o resultado final da comparação... E finaliza com chave de ouro se apoiando numa falácia.

Em quais trechos do mangá o Minato chegou a vencer ou lidar com superioridade com um Jinchūriki em seu poder total? O Rōshi e o Han fizeram o Minato ao lado de um Sannin fugir com o rabo entre as pernas. O Killer Bee (jovem) conseguiu fazer o Minato entrar em um impasse na primeira luta em que ele presenciou a utilização do Hiraishin. O Minato quase foi de arrasta para cima quando precisou se arrisca no curto alcance para tentar fortificar o selo da Kushina e ainda precisou da ajuda da sua gata para lidar com a Kyūbi no plano mental. Posteriormente, o Minato precisou novamente da ajuda da Kushina para montar uma barreira e conter a Kyūbi por tempo suficiente para que ele pudesse executar Fūinjutsu's.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
— Recentemente nos fora reforçado que o Minato não é e NUNCA foi um ninja prestigiado como vocês fanficavam, pelo menos não quando comparado a outros figurões.
Não acompanhei a discussão, mas trago questionamentos aos defensores do Minato...

1° Em todos combates que o Minato teve ele nunca venceu um X1 (desconsiderando randoms), por que insistem em favoritá-lo nas comparações ?

2° Por que agem como se velocidade fosse um motivo absoluto de vitória, sendo que desde o clássico em uma das lutas mais icônicas do geek (Rock lee vs Gaara), o Autor sempre vem reforçando o contrário ??!

3° O Mangá já mostrou que Hiraishin + Vantagem Numérica + Sannin eram inúteis contra Jinchurikis, por que o negacionismo ??

4° Minato não consegue lidar com uma Bijū no mano a mano, e mesmo após testemunhar o estilo dos Jinchurikis e treinar contra esse tipo de ameaça por anos, o Namikaze ainda admitiu que era mais fraco do que a Kushina (Jinchuriki inexperiente e descontrolada).
Então dá onde tiram que por estilo ele se sobressairia diante o Rōshi ?

5° Rōshi é nitidamente muito mais poderoso (Defensivamente e Ofensivamente) do que o Hokage, e ainda mais experiente, por que consideram que ele será burro contra o seu freguês ?

Por hora é só...

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Está partindo de dois principios equivocados.
1. Roushi consegue usar ninjutsu na mesma velocidade de Minato
2. Minato só tem uma forma de utilizar seus recursos.

Como Roushi irá reagir por tempo suficiente para impedir uma investida do Hiraishin com Kakazan? E o pior como ele irá reagir a vários Minato atacando com Hiraishin? É impossivel, se ele usar uma investida desesperada com Kakazan, Minato simplesmente usará o Hiraishin para sair do local e mandará Gamabunta para resfriar tudo com Suiton, e então retornará para sua investida corpo a corpo.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Sertão escreveu:
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.


Rōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 7jyln4


bee não usou bijuudama nessa hora

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Sertão escreveu:
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

Esse é o pior argumento possível que alguém poderia dar. ''Bee era jin perfeito'' idaí? O que Bee usou de especial contra o Minato? É como se o ato de ''ter um titulo, enfrentar um inimigo'' fosse maior que os feitos tecnicos para uma avaliação. O cara usou uma única cauda para repelir o Minato e teve sucesso e isso coloca Minato acima de Roushi? Bota Kira A e Killer Bee lutando da mesma forma que lutaram contra o Minato, vamos ver quanto tempo durariam contra o Roshi fazendo tudo virar pó.

E foi colocado como '''''''''SUPERIOR''''''''''''' porque no combate Minato não venceu nem e nem outro e ainda bateu em retirada deixando a posição para Kumogakure.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Está partindo de dois principios equivocados.
1. Roushi consegue usar ninjutsu na mesma velocidade de Minato
2. Minato só tem uma forma de utilizar seus recursos.

Como Roushi irá reagir por tempo suficiente para impedir uma investida do Hiraishin com Kakazan? E o pior como ele irá reagir a vários Minato atacando com Hiraishin? É impossivel, se ele usar uma investida desesperada com Kakazan, Minato simplesmente usará o Hiraishin para sair do local e mandará Gamabunta para resfriar tudo com Suiton, e  então retornará para sua investida corpo a corpo.


Para de ser inocente, Frutos! O Minato mostrou tudo o que ele tinha a oferecer na luta contra o Obito (13a) e claramente o uso de clones da parte do Hokage passou longe de ser uma opção. Óbvio, a utilização de clones é uma faca de dois gumes, visto que o usuário ganha vantagem numérica, mas perde na eficiência e capacidade de seus recursos. No caso específico do Minato vivo, representa um gasto 2x, 3x, 4x, 5x maior de chakra, de forma proporcional a quantidade de clones se teletranspotando constantemente pelo campo de batalha.

É um estilo de luta que o Namikaze não consegue manter e de forma uniforme. Também fica a dúvida se não afetaria suas reversas em nível suficiente para torná-lo incapaz de teletransporta algo na proporção de um Gamabunta.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Sertão escreveu:
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

Tá que nem o usuário que fez um tópico alegando uma suposta superioridade do Minato no One-shot.

Oque minato fez nesse evento foi passar vergonha, babar as bolas do Bee, e Fugir após os insultos do Jinchuriki.
"Ain mas ele desviou do Ay"
Nem isso ele fez ja que usou Ninjutsu-Jikūkan, oque temos posteriormente é o Raikage consentindo que possuía chances de subjulgar o Relâmpago Amarelo, apenas com velocidade física.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Está partindo de dois principios equivocados.
1. Roushi consegue usar ninjutsu na mesma velocidade de Minato
2. Minato só tem uma forma de utilizar seus recursos.

Como Roushi irá reagir por tempo suficiente para impedir uma investida do Hiraishin com Kakazan? E o pior como ele irá reagir a vários Minato atacando com Hiraishin? É impossivel, se ele usar uma investida desesperada com Kakazan, Minato simplesmente usará o Hiraishin para sair do local e mandará Gamabunta para resfriar tudo com Suiton, e  então retornará para sua investida corpo a corpo.


Para de ser inocente, Frutos! O Minato mostrou tudo o que ele tinha a oferecer na luta contra o Obito (13a) e claramente o uso de clones da parte do Hokage passou longe de ser uma opção. Óbvio, a utilização de clones é uma faca de dois gumes, visto que o usuário ganha vantagem numérica, mas perde na eficiência e capacidade de seus recursos. No caso específico do Minato vivo, representa um gasto 2x, 3x, 4x, 5x maior de chakra, de forma proporcional a quantidade de clones se teletranspotando constantemente pelo campo de batalha.

É um estilo de luta que o Namikaze não consegue manter e de forma uniforme. Também fica a dúvida se não afetaria suas reversas em nível suficiente para torná-lo incapaz de teletransporta algo na proporção de um Gamabunta.

Então Minato não pode usar clones (mesmo que ele tenha feito isso na guerra) apenas porque não precisou desse recurso para vencer Obito? Agora recursos são anulados em comparações se o shinobi não apresenta-los na totalidade de todos os seus combates?

Esse argumento não faz sentido nenhum, se Minato pode usar o Kage bunshin e isto for útil para derrotar o Roushi, qual problema? Só usar o Kage Bunshin e combar o Rasen Senkou Chourinbo Kusanshiki, como Roushi lidaria com isso? Claro que ele ainda poderia se regenerar com manto lvl2, mas para finalizar o Minato ele precisaria de usar a BijuuDama, e Minato pode usar a própria BijuuDama contra o Roshi e fim de batalha.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:

Então Minato não pode usar clones (mesmo que ele tenha feito isso na guerra) apenas porque não precisou desse recurso para vencer Obito? Agora recursos são anulados em comparações se o shinobi não apresenta-los na totalidade de todos os seus combates?

Esse argumento não faz sentido nenhum, se Minato pode usar o Kage bunshin e isto for útil para derrotar o Roushi, qual problema? Só usar o Kage Bunshin e combar o Rasen Senkou Chourinbo Kusanshiki, como Roushi lidaria com isso? Claro que ele ainda poderia se regenerar com manto lvl2, mas para finalizar o Minato ele precisaria de usar a BijuuDama, e Minato pode usar a própria BijuuDama contra o Roshi e fim de batalha.


O Minato (Edo Tensei) com a porra de uma Kyūbi atochada no olho do c*, é bem diferente de um Minato que reclamou de chakra após mal fazer oito usos do Hiraishin. Não há margem para comparação aqui...

A questão é que você não vai conseguir me provar como os clones seriam mais úteis aqui do que seriam no ataque do "Madara" com a Kyūbi. Se você conseguir, aí sim eu considero seu ponto válido.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

Esse é o pior argumento possível que alguém poderia dar. ''Bee era jin perfeito'' idaí? O que Bee usou de especial contra o Minato? É como se o ato de ''ter um titulo, enfrentar um inimigo'' fosse maior que os feitos tecnicos para uma avaliação. O cara usou uma única cauda para repelir o Minato e teve sucesso e isso coloca Minato acima de Roushi? Bota Kira A e Killer Bee lutando da mesma forma que lutaram contra o Minato, vamos ver quanto tempo durariam contra o Roshi fazendo tudo virar pó.

E foi colocado como '''''''''SUPERIOR''''''''''''' porque no combate Minato não venceu nem e nem outro e ainda bateu em retirada deixando a posição para Kumogakure.


Então seu argumento é dizer que Bee (Jin perfeito) não usou nada de especial? Deve ser por isso que ele treme na base toda a vez que lembra do Minato.

Vocês são muito sem noção, atropelam a lógica da obra por achar que tem um discernimento superior. Minato lutou e superou um Jin perfeito + um Kage, o que torna impossível um Jin perfeito solo ser sequer ameaça para ele.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz
Sertão escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Minato foi colocado como superior ao Bee + Raikage, sendo que Bee claramente já era Jin perfeito.

Vocês fumam umas maconhas muito loucas.

Esse é o pior argumento possível que alguém poderia dar. ''Bee era jin perfeito'' idaí? O que Bee usou de especial contra o Minato? É como se o ato de ''ter um titulo, enfrentar um inimigo'' fosse maior que os feitos tecnicos para uma avaliação. O cara usou uma única cauda para repelir o Minato e teve sucesso e isso coloca Minato acima de Roushi? Bota Kira A e Killer Bee lutando da mesma forma que lutaram contra o Minato, vamos ver quanto tempo durariam contra o Roshi fazendo tudo virar pó.

E foi colocado como '''''''''SUPERIOR''''''''''''' porque no combate Minato não venceu nem e nem outro e ainda bateu em retirada deixando a posição para Kumogakure.


Então seu argumento é dizer que Bee (Jin perfeito) não usou nada de especial? Deve ser por isso que ele treme na base toda a vez que lembra do Minato.

Vocês são muito sem noção, atropelam a lógica da obra por achar que tem um discernimento superior. Minato lutou e superou um Jin perfeito + um Kage, o que torna impossível um Jin perfeito solo ser sequer ameaça para ele.


Me fala uma tecnica ou combo de alto nível que Bee usou contra Minato? Em que ponto exatamente Minato superou Bee? Essa lógica que você tentar inferir como do autor não passa de headcannon seu, justamente por ser incapaz de criar uma linha lógica argumentativa explicando via fatos como X lidaria com Y, se fosse óbvio bastaria você afirmar ''Minato faria tal ação e Roushi não teria oque fazer''.

descriptionRōshi Vs Minato Namikaze - Página 4 EmptyRe: Rōshi Vs Minato Namikaze

more_horiz

Me fala uma tecnica ou combo de alto nível que Bee usou contra Minato? Em que ponto exatamente Minato superou Bee? Essa lógica que você tentar inferir como do autor não passa de headcannon seu, justamente por ser incapaz de criar uma linha lógica argumentativa explicando via fatos como X lidaria com Y, se fosse óbvio bastaria você afirmar ''Minato faria tal ação e Roushi não teria oque fazer''.
]
Headcannon meu? O autor deixou claro a superioridade de Minato em relação ao Bee (Jin perfeito) que estava acompanhado do Raikage e você vem me dizer que um Jin que nem é perfeito, com menos mostrado que Bee, seria problema para Minato?

"ai Bee não mostrou o que podia" - ele mesmo se acha inferior sabendo do que é capaz. Depois que Minato apareceu redirecionando uma Bijuudama, sabemos que Modo Bijuu é inútil contra ele, o que resta? Manto lv2? Que é menos durável e veloz que o Raikage? ( que foi ridicularizado).

Não sei o que Roushi tem comparável a Bee + Raikage, sinceramente.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos