Sasuke MS vs Sakura adulta.

@Rhaizen
Gostei de como você argumentou destrinchando cada atributo dos personagens, mas o  Amaterasu e genjutsu do MS estão restritos neste combate, só podem ser utilizados os genjutsus do Sharingan comum.
Questões:
- A Katsuyu não pode proteger a Sakura do Kirin?
- A Sakura é realmente inferior ao Sasuke em velocidade, mesmo já tendo encarado um oponente que conseguiu acompanhar a movimentação do Sasuke adulto, o Shin Uchiha? Ao meu ver, ela tem que estar com uma velocidade próxima da dele para ter perdurado contra o Shin.

@Joe Heartfilia
Como eu falei, dificilmente o Kirin seria usado, e caso fosse usado, a velocidade do mesmo só pode ser defendido por predição ou algum cuidado excessivo. Tanto a Sakura quanto a Tsunade, usuárias de souzou saisei, demonstram não se cuidar tanto durante as batalhas que usam a técnica, justamente para terem uma ofensiva melhor enquanto vão se regenerar, assim podendo ignorar danos não letais. Então eu diria que a Sakura cairia em um kirin por esse modus operandi durante a luta. Não existe uma Sakura mega cautelosa que anteciparia o Kirin, quem costuma batalhar com cautela usando distrações e bushins é o Kakashi, não a Sakura. Então não é que a Katsuyu não pudesse proteger, ela não iria.


Nas imagens que eu trouxe, pode ser observado no contexto do capítulo (6), que foram ataques com combos ou ataques de surpresa, oportunos. O Shin primeiro usou um  ataque com as facas e procurou atacar na brecha após o Sasuke ter se defendido, mas como sabia que não conseguiria, o seu verdadeiro alvo era justamente marcar a espada com sangue. Não foi uma questão de velocidade ou sequer agilidade aqui.
Sobre a Sakura ter atacado ele, foi questão de movimento oportuno, ela chegou de surpresa e o atacou.
É com muita frequência que o pessoal lê o mangá como se tivesse lendo dragon ball, esquecem que são ninjas e usam estratégias pra vencer. Velocidade geralmente é usada para encurtar ou aumentar distância entre um ninja e outro, ela não vai definir um vencedor, se ela fizesse isso o Lee teria vencido do Gaara.
Eu sequer penso que tem informação suficiente pra dizer que a Sakura é superior, semelhante ou inferior ao Shin, mas ficou evidente que o Shin não é capaz de lidar com o Sasuke sem antes usar distrações.
Eu comparei o Sasuke com a Sakura em velocidade, pois a Sakura foi ressaltada como ótima em esquiva algumas vezes, enquanto o Sasuke foi ressaltado como bom em velocidade e agilidade muitas vezes, inclusive conseguindo enfrentar o Raikage.
Apesar da velocidade e agilidade do Sasuke serem maiores, eu não disse que ele venceria no taijutsu da Sakura, pois o taijutsu é diferente de agilidade, mesmo que ela ajude no taijutsu, não é o fator determinante.
Inclusive, eu vejo muitos fãs da Tsunade desmerecendo movimentações oportunas dela pra combar ou mesmo táticas de luta, afim de ressaltar a velocidade dela, forçando argumentos que chega a doer nos olhos de quem tá lendo.

Acho que o povo esqueceu que Katsuyu não e uma Lesma comum.

Em que universo uma Lesma sobrevive se for partida em vários pedaços?
Em que universo uma lesma sobrevive se for completamente esmagada?

A durabilidade de Katsuyu pode ser aumentada pelo Chakra de Tsunade.
Teoricamente as pessoas dentro de Katsuyu deveriam ser esmagadas e virado pasta junto com ela perante o esmagamento do Chou Shinra Tensei, já que ela e um molusco sem ossos.
Então qual a base para bater na caixa dos peitos e afirmar categoricamente que a lesma vai torrar e morrer junto com Sakura dentro por que sim? Teoricamente as pessoas deveriam morrer esmagadas mesmo dentro do Katsuyu também, como já expliquei.

E The Last está sendo considerado?

Se sim, e altamente provável que Genjutsu não seja lá tão efetivo em Sakura, ela escapou de um Genjutsu de Toneri Otsotsuki, que pegou até o Jin de Kurama.

Campeonato de pirueta argumentativa tá foda.

O Shinra Tensei por si só não causa dano, ele apenas empurra os alvos que sofrem dano ao se chocar contra objetos. Não se trata de uma técnica de grande poder destrutivo, ainda mais contra alguém com o corpo líquido como a lesma.
A lesma não protegeu o pessoal pela resistência do seu corpo, isso nunca foi citado, não sei de onde tiraram isso, a função da rede de cura é CURAR, confirme eles iam tomando dano pela avalanche de entulho, a lesma ia curando.

Se a lesma tivesse dureza nível Susanoo (huahauahahahsbsha) igual dizem, os cidadãos de Konoha não teriam tomado dano mesmo com sua proteção:


E sim, o Kirin passou parcialmente pelo Susanoo e causou algum dano até no Itachi:

Basta observar os braços quebrados do Susanoo e o Manto do Itachi que desapareceu.

Qualquer débil mental aprende no colégio que a energia elétrica é conduzida pelo corpo, se alguém estiver tomando um choque, você não pode encostar, tentar ajudar, pois a energia vai conduzida pra você também.
Mas os gênios aqui do fórum, acreditam que a lesma vai absorver toda a energia salvando a Sakura
É absurdo atrás de absurdo.

No mais, eu já trouxe as páginas comprovando que o Kirin poderia facilmente ser usado aqui.

O Chakra da Kyuubi é mais corrosivo que qualquer Raiton nesse mangá e uma Katsuyu minuscula resistiu.
Com base em que vocês falam que ela vai sumir para um raio????

Os sapos tomaram dano por se chocarem contra a parede da cratera e voarem por quilômetros de distância. Esses só foram tão longe pois eram seres pesados. Força é igual a massa x aceleração.
O Kakashi mesmo, tomou uns 3 ST e teve pouco dano. Repetindo, o ST não causa dano, ele apenas arremessa o alvo para se chocar contra objetos.

O manto não causou danos a lesma da mesma forma que as roupas do Naruto também não, isso não é um feito.

O que você esperava provar com essas imagens?
Trazer a Hinata já toda fudida pós CST, contribui pro seu ponto?

Kakashi vs ST 1:


2:


3:


Resultado final:


3 ST e ele não morreu, nem foi nocauteado.

Com isso sua conclusão é: Kakashi é mais resistente que os sapos.
Mas não é isso, ele é mais leve. A força da gravidade do jutsu acelera o corpo, e quanto mais massa, maior vai ser a energia cinética quando ele se chocar com algo.
É como você dizer que um meteoro do tamanho do Kakashi vai fazer o mesmo estrago que um do tamanho do Gamabunta. Quanto maior, maior a queda.

No caso do CST, o que causaria o dano é a avalanche de entulho e a pressão que esmagaria os corpos contra os objetos. Comparar isso com o Kirin é patético.

O Shinra tensei é uma força que bate na pessoa, isso pode causar danos, como um carro atropelando alguém, depende da força do ST apenas.
A Katsuyu por outro lado agiu como air bags enquanto curava quem estava dentro dela. Mesmo assim as pessoas saíram todas machucadas e a Katsuyu ficou próxima do esgotamento por ter usado todo o chakra que possuía.
É provável que dentro da Katsuyu com o souzou saisei ela resistisse ao Kirin, desde que fosse uma Katsuyu maior do que aquelas que protegeram o pessoal em Konoha, mas ela não faria isso. Tsunade e Sakura lutam se expondo, quando com o byakugou ativado. Katsuyu mais veloz que um raio não existe.

Não, o ST nem de longe é algo tão rápido que possa causar dano relevante por si só.


Naruto evitou ser arremessado com os clones, não tomou danos. Segundo você, ele deveria ter tomado dano aí.
O dano relevante se dá pelo choque, seja contra o solo ou contra outros obstáculos.

Tem que lembrar de 3 coisas:
1) Naruto não é igual um homem normal, ele é um ninja, portanto tem atributos físicos muito melhores do que um homem normal teria. Não dá pra sequer comparar um cara que frequenta uma academia a 6 meses aqui com um ninja em Naruto.
2) Olha quantos clones estão segurando ele, talvez uns 50.
3) É um mangá, não vai respeitar a física à risca, tem vários erros.
O somatório desses três trás a cena que tu trouxe.
Sobre o shinra tensei não poder causar danos relevantes, não sei que tipo de empurrão gentil é esse que destrói uma vila, mas não causa danos relevantes em pessoas.

Agora foi que deu.

ST não causa danos, e Tsunade mandou Katsuyu envolver todos os cidadoes para nada, já que ela não precisava fazer isso para curar.

Se for considerar que Tsunade usou o Sozo Saisei, então temos uma nova dimensão de Chakra para ela:



Imagina invocar Katsuyu e usar isso em 20, 30, 40 mil pessoas.... Outro nível.

De qualquer forma o Ambu deixar claro ela usou o Chakra do Selo para PROTEGER o povo.

Big Head escreveu:

O manto não causou danos a lesma da mesma forma que as roupas do Naruto também não, isso não é um feito.

Ninjas trocam de roupa com um simples jutsu de transformação e provavelmente esse é o caso do Naruto quando ele volta ao seu estado normal, ele volta sem a capa do Monte Myoboku também dando a entender que sua roupa usada ali foi destruida.

Agora pronto, querem comparar Katsuyu a uma roupa e desconsiderar que ela é um ser vivo que lidou com o chakra da Kyuubi, ataques da própria e a destruição do Chibaku Tensei, sendo que a própria demonstra estar ofegante após isso tudo.
Esse dialogo não deveria nem existir se a presença dela ali não fosse um tópico a ser considerado:


Vou começar a dizer que o salto da Tsunade é mais resistente que o Susano'o costela.

Rhaizen escreveu:

Tem que lembrar de 3 coisas:
1) Naruto não é igual um homem normal, ele é um ninja, portanto tem atributos físicos muito melhores do que um homem normal teria. Não dá pra sequer comparar um cara que frequenta uma academia a 6 meses aqui com um ninja em Naruto.
2) Olha quantos clones estão segurando ele, talvez uns 50.
3) É um mangá, não vai respeitar a física à risca, tem vários erros.
O somatório desses três trás a cena que tu trouxe.
Sobre o shinra tensei não poder causar danos relevantes, não sei que tipo de empurrão gentil é esse que destrói uma vila, mas não causa danos relevantes em pessoas.

Suas suposições não tem lógica.

1. Todos os Shinobis tem resistência fora do normal, e é exatamente por isso que o ST por si só não causa dano relevante. 
Considerando seu exemplo, se um carro em alta velocidade batesse no Naruto ali, teria causando algum dano.

2. Não interessa quantos clones tem, se o ST fosse um jutsu que causasse dano pela barreira gravitacional estar em alta velocidade, ele teria tomado dano, ou então pior, sido esmagado pela pressão.

3. Nada a ver, a diferença entre o ST usado no Kakashi e o que foi usado na vila, é apenas o alcance.

No mais, apelou pro "conceito científico", eu não estou usando isso, estou usando exemplos concretos da obra.

@monolisos
O mesmo se aplica ao livro do Jiraya?



O chakra da Kurama desintegrou o Orochimimaru com roupa e tudo meu amigo, o manto causa dano mas é bem inferior ao potencial total de corrosão.

Falei justamente que não adianta usar conceitos científicos em um mangá.
Eu dei o exemplo do carro, mas não quis dizer que ele tem a força ou dano de um carro, só estava negando o fato de que ele não possa causar danos relevantes.

Os sapos tomaram dano por se chocarem contra a parede da cratera e voarem por quilômetros de distância. Esses só foram tão longe pois eram seres pesados. Força é igual a massa x aceleração.

A massa que soma com a aceleração para gerar a força que empurra os sapos não vieram deles.
Contudo realmente o dano deve ter sido do chão, já que o próprio peso deles forçava bastante eles pelo chão enquanto eram empurrados pelo shinra tensei.
Acho que dá pra concordar que o shinra tensei nunca deu danos diretamente ele, sem ser impacto com outros obstáculos.

A vantagem é toda do Sasuke, seja pelo seu Dosatsugan que pode prever facilmente os movimentos lineares da Sakura, seus genjutsus que podem ludibriá-la em meio ao combate e seus raitons que podem decepar ela na luta. Vamos recapitular que Sasuke ainda jovem acompanhava a velocidade do Raikage, enganava Danzou com seus genjutsus e detinha de uma percepção alta o suficiente para acompanhar a de personagens como Naruto KM/SM.

Velocidade do Ay -> velocidade da Sakura.
Habilidades em Genjutsu do Danzou -> Habilidades em Genjutsu da Sakura.
Percepção do Naruto -> Percepção da Sakura.

Como que alguém que é um patamar acima em todos os quesitos, possui formas efetivas de evadir do oponente enquanto consegue atacar, iria perder o combate?