Zabuza vs. Tsunade

Não sejam ridículos, pressão de ar é gerada por algum movimento excepcionalmente rápido e forte. O soco da Tsunade é um golpe comum que libera chakra ao contato.

Não é um golpe comum, é impossível um golpe daquela magnitude não dissipar a névoa, assim como levou rochas, poeira e os jūbis minions.

TheLongevo escreveu:

Não é um golpe comum, é impossível um golpe daquela magnitude não dissipar a névoa, assim como levou rochas, poeira e os jūbis minions.

Zubuza faz mais.

Tsunade e Katsuyu ficariam completamente perdidas na névoa.

Olha só o idílio que os caras inventaram pra Tsunade. Agora a Tsunade não apenas sabe usar o Yagai, como também é forte o suficiente pra dissipar uma névoa que conseguia cobrir um batalhão inteiro.


E sabe usar Tengai Houjin também, uma barreira sensorial física. Usando o quê? A Katsuyu esparramada no chão. Quem precisa aprender habilidades, vamos sair inventando aplicações inexistentes pras habilidades que ela já tem.

E detalhe, tudo que a Tsunade faz funciona, Zabuza não percebe nada disso e age de acordo, ele só fica sentadinho tomando aquele nescau com pão de mel. É assim que se nivela uma batalha desnivelada, nós transformamos a área de comparações num NVS e inventamos coisas que nunca foram testadas no mangá pra tentar compensar a falta de recursos do personagem que queremos defender.

O mais hilário é que não se faz isso com nenhum outro personagem. Não vejo ninguém inventando que o Raikage pega uma kunai e usa a sua super velocidade pra fazer lâminas cortantes de vento, não vejo ninguém inventando que o Sasuke Hebi imbua Katon na sua espada pra fazer uma espada flamejante e o krla4.

Olha o tanto de poeira que ela foi capaz de levantar, um prédio praticamente, mas não iria dissipar uma névoazinha.

@L⍱scivi⍱

Ei, mentir é feio, @Rin! Em quase todo tópico envolvendo personagens como o Sasuke, Jiraya, Nagato, Pain, Sasori, Konan, Hiruzen, Kinkaku&Ginkaku, entre muitos outros personagens do mangá inventam uma funcionalidade nova para uma técnica específica. Para você ver não tem nem um mês direito que o Sertão estava discutindo a plausibilidade de uma redoma de cabelo capaz de tankar o Joki Boy...

Será que faz tempo também desde a última vez que eu vi falarem da lâmina de Fūton do Minato capaz de matar o Kira A?

Errado. Existe uma grande diferença entre propor novas aplicações para técnicas e fazer o que vocês fazem. Vocês não propõem novas funcionalidades, vocês mudam completamente a técnica inventando funcionalidades destoantes.

O @Sertão pode dizer que o Jiraiya se cobre com uma redoma de cabelo, porque: 1. Jiraiya tem uma técnica que LITERALMENTE envolve cingir ele com um chumaço; 2. Já vimos que Jiraiya consegue criar cabelo suficiente para fazer uma redoma.

A perícia do Jiraya em Fūinjutsu?

Não adianta ficar pegando textos antigos pra me colocar em contradição. Qual vai ser o seu próximo argumento? Pegar as mensagens antigas onde eu dizia que o Sasuke cobria o Tengu com Enton? Aliás, é um belo exemplo do que vocês fazem.

Mas de qualquer jeito, é uma falsa simetria. Você está comparando supor que um shinobi que selou o Amaterasu e que possui um sapo especializado em escrever Fuuinjutsus consiga selar um ser imortal com... a Tsunade criar uma barreira sensorial usando a Katsuyu gelatina.

Não é possível que você não veja a diferença entre as duas coisas.

OU SERÁ QUE A VOSSA EXCELÊNCIA É A ÚNICA PESSOA QUE PODE INVENTAR APLICAÇÕES NUNCA ANTES TESTADAS NO MANGÁ, A LIKE JVS/NVS:

Rin escreveu:
Além de outras possibilidades se Orochimaru se aproximasse, como usar Gamaguchi Shibari pra prender o Orochimaru e depois usar o Goemon em sequência dentro do estômago para carbonizá-lo.

Orochimaru não sai do Gamaguchi Shibari tão facilmente assim, ele pode até sair com a Kusanagi, mas não mais rápido do que a execução do Goemon, a Kusanagi não estaria fatiando manteiga, 2 segundos seria o suficiente para banhar o Orochimaru em uma torrente de óleo fervente.


Porque esse combo nunca foi sequer razoabilidade contra o oponente mais difícil e poderoso que o Jiraya enfrentou na visão dele.

Que argumento mas bizarro. Qual a função do Gamaguchi Shibari? Prender o oponente. Achar que é "NVS" dizer que o Jiraiya usa o Gamaguchi Shibari e, dentro dele, usa outro jutsu, é como dizer que o Jiraiya ao entrar no Gamaguchi Shibari perde a capacidade de usar ninjutsu.

Não existe nenhuma invenção nesse texto. Eu apenas supus que Jiriaya combinasse duas técnicas, uma de aprisionamento e outra de ataque. Dizer que Jiraiya não pode usar uma estratégia de 1+1 é passar do limite.

Jiraiya não usou Gamaguchi Shibari contra Pain também, vamos dizer que ele não consegue usar mais?


Você quer comparar isso com você pegando uma técnica de cura e uma técnica de comunicação pra criar uma barreira sensorial? Eu não acredito que você chegou nesse ponto de desonestidade intelectual.

Você está se enganando, o que vocês fazem com a Tsunade não é criar uma combinação intuitiva, vocês as técnicas da Tsunade e mudam completamente o significado delas.

O que antes viria a ser uma técnica de cura passou a virar uma técnica de mapeamento (Katsuyu gelatina espalhada pelo chão), o que antes viria a ser uma invocação de suporte vira uma parede (Katsuyu escudo), o que antes viria a ser uma técnica de comunicação passa a se tornar uma visão compartilhada (comunicação mental entre Tsunade e Katsuyu).

Se formos colocar o seu exemplo em simetria com o meu, cara Bitter, seria equivalente a dizer que Jiraiya invoca o Gamabunta na frente dele para bloquear um golpe, ou dizer que Jiraiya invoca o estômago de sapo para se proteger de um ataque.

E isso é ainda menos absurdo do que você supõe, porque mesmo se essa combinação que você tirou da LaLa Land fosse razoável, ela é impossível tecnicamente. Não existe NADA no mangá que prove que essa comunicação seja suficiente pra compensar a visão numa batalha de alto nível.

Basta você lembrar da frase do Jiraiya dizendo que mesmo com um sensor habilidoso não dava pra se manter num combate de calibre sem a visão. Porra, um sensor não consegue e você acha que a Katsuyu walk talk vai permitir a Tsunade lutar sem os olhos? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

E mesmo se eliminássemos essa falha técnica, Zabuza perceberia a estratégia da Tsunade e poderia facilmente evitá-la com clones. Aí chega a última parte do comentário, quando você dar uma de advogada pra defender um personagem, você simula uma batalha onde só um personagem possui papel ativo, o outro fica parado igual uma parede.

Basta analisar quem está forçando. O meu argumento é que o Zabuza cega ela (literalmente o estilo de luta dele), usa fintas (o que ele fez contra o Kakashi) e decapita ela (nome da espada do Zabuza?).

Já os arjumentos em prol da Tunade aqui são: Tsunade usa a Katsuyu pra criar uma barreira sensorial e usa um pseudo-Yagai que é capaz de dissipar uma névoa que cobre um batalhão.

Qual dos lados está fantasiando mais? Qual está se distanciando mais do mangá?

Socos de "futons" e Katsuyu sensorial foi o melhor que vi hj

Levanta poeira, rochedos gigantes, mini jūbis... mas não dissipa uma névoa, entendi.

Rin escreveu:

E que estava fazendo o Kakashi + um esquadrão inteiro passarem sufoco na guerra.

É um argumento extremamente canalha, principalmente vindo de alguém que adora exaltar o Kimimaro e o Haku. Haku que tomou blitz do Sasuke Genin, hm? Kimimaro que perdeu pro Gaara Genin e na forma base estava nivelando com um Lee extremamente enfraquecido, hm?

Esse mesmo Kimimaro foi revelado como superior ao Juugo e esse mesmo Haku estava bazucando um esquadrão de ninjas na guerra. Talvez o Kishimoto tenha inflado o padrão de poder da Parte l pra Parte ll, só talvez.

Ou será que o Orochimaru 100% da Parte l que perdeu pro Hiruzen Velho é mais fraco do que o Orochimaru da Parte ll moribundo e sem braços? Afinal, esse segundo Orochimaru mostrou muito mais força do que o primeiro.

Tudo isso é apenas uma narrativa forçada sua sob o que realmente aconteceu.

Fazer o esquadrão Kakashi passar sufoco = ser derrotado por eles em 3 capítulos que mal desenvolvem a luta, mesmo com ajuda do Haku.

A única vez que Kakashi e sua formação tiveram algum problema foi quando Haku se intrometeu. Mas mesmo usando o companheiro de isca, Zabuza falhou em finalizar o Kakashi e foi selado.

O cerne da minha questão, é que Kirigakure passa longe de ser uma espécie de Kokuangyo, nenhum personagem de alto nível teve problemas para reagir às investidas do Zabuza. Tsunade é superior ao espadachim fisicamente, não apenas isso como pode usar sua força para desarma-lo e conta com o suporte dos clones de Katsuyu.

Substitui o Kakashi pela Tsunade em uma cena como esta, e sabemos onde isso vai dar.



Hypar o Kimimaro e Haku é o de menos, considerando que você já soltou pérolas como Zabuza vence Tsunade e Mei juntas.

Eu acho que tem gente que pensa que Katsuyu seria um pedaço de bosta dentro da nevoa junto da Tsunade

Não serviria para encontrar, não serviria para avisar, não serviria para proteger, em resumo não serviria para nada, dois tolete de bosta esperando serem cortados.

A Katsuyu pode se dividir em uma quantidade imensurável de pequenas lesmas e compartilhar informações em tempo real. Mas segundo o Fórum NS, o Zabuza vai passar por milhares de lesmas sem ser percebido porque sim, ele vai fazer uma mágica.

O Zabuza agora tem Mujin Meisai e Kamui do Obito.

Rin escreveu:

@L⍱scivi⍱
Errado. Existe uma grande diferença entre propor novas aplicações para técnicas e fazer o que vocês fazem. Vocês não propõem novas funcionalidades, vocês mudam completamente a técnica inventando funcionalidades destoantes.

O @Sertão pode dizer que o Jiraiya se cobre com uma redoma de cabelo, porque: 1. Jiraiya tem uma técnica que LITERALMENTE envolve cingir ele com um chumaço; 2. Já vimos que Jiraiya consegue criar cabelo suficiente para fazer uma redoma.

Não adianta ficar pegando textos antigos pra me colocar em contradição. Qual vai ser o seu próximo argumento? Pegar as mensagens antigas onde eu dizia que o Sasuke cobria o Tengu com Enton? Aliás, é um belo exemplo do que vocês fazem.

Mas de qualquer jeito, é uma falsa simetria. Você está comparando supor que um shinobi que selou o Amaterasu e que possui um sapo especializado em escrever Fuuinjutsus consiga selar um ser imortal com... a Tsunade criar uma barreira sensorial usando a Katsuyu gelatina.

Não é possível que você não veja a diferença entre as duas coisas.

Que argumento mas bizarro. Qual a função do Gamaguchi Shibari? Prender o oponente. Achar que é "NVS" dizer que o Jiraiya usa o Gamaguchi Shibari e, dentro dele, usa outro jutsu, é como dizer que o Jiraiya ao entrar no Gamaguchi Shibari perde a capacidade de usar ninjutsu.

Não existe nenhuma invenção nesse texto. Eu apenas supus que Jiriaya combinasse duas técnicas, uma de aprisionamento e outra de ataque. Dizer que Jiraiya não pode usar uma estratégia de 1+1 é passar do limite.

Jiraiya não usou Gamaguchi Shibari contra Pain também, vamos dizer que ele não consegue usar mais?


Você quer comparar isso com você pegando uma técnica de cura e uma técnica de comunicação pra criar uma barreira sensorial? Eu não acredito que você chegou nesse ponto de desonestidade intelectual.

Você está se enganando, o que vocês fazem com a Tsunade não é criar uma combinação intuitiva, vocês as técnicas da Tsunade e mudam completamente o significado delas.

O que antes viria a ser uma técnica de cura passou a virar uma técnica de mapeamento (Katsuyu gelatina espalhada pelo chão), o que antes viria a ser uma invocação de suporte vira uma parede (Katsuyu escudo), o que antes viria a ser uma técnica de comunicação passa a se tornar uma visão compartilhada (comunicação mental entre Tsunade e Katsuyu).

Se formos colocar o seu exemplo em simetria com o meu, cara Bitter, seria equivalente a dizer que Jiraiya invoca o Gamabunta na frente dele para bloquear um golpe, ou dizer que Jiraiya invoca o estômago de sapo para se proteger de um ataque.

E isso é ainda menos absurdo do que você supõe, porque mesmo se essa combinação que você tirou da LaLa Land fosse razoável, ela é impossível tecnicamente. Não existe NADA no mangá que prove que essa comunicação seja suficiente pra compensar a visão numa batalha de alto nível.

Basta você lembrar da frase do Jiraiya dizendo que mesmo com um sensor habilidoso não dava pra se manter num combate de calibre sem a visão. Porra, um sensor não consegue e você acha que a Katsuyu walk talk vai permitir a Tsunade lutar sem os olhos? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

E mesmo se eliminássemos essa falha técnica, Zabuza perceberia a estratégia da Tsunade e poderia facilmente evitá-la com clones. Aí chega a última parte do comentário, quando você dar uma de advogada pra defender um personagem, você simula uma batalha onde só um personagem possui papel ativo, o outro fica parado igual uma parede.

Basta analisar quem está forçando. O meu argumento é que o Zabuza cega ela (literalmente o estilo de luta dele), usa fintas (o que ele fez contra o Kakashi) e decapita ela (nome da espada do Zabuza?).

Já os arjumentos em prol da Tunade aqui são: Tsunade usa a Katsuyu pra criar uma barreira sensorial e usa um pseudo-Yagai que é capaz de dissipar uma névoa que cobre um batalhão.

Qual dos lados está fantasiando mais? Qual está se distanciando mais do mangá?

Another escreveu:

TheLongevo escreveu:

Não é um golpe comum, é impossível um golpe daquela magnitude não dissipar a névoa, assim como levou rochas, poeira e os jūbis minions.

Zubuza faz mais.

Tsunade e Katsuyu ficariam completamente perdidas na névoa.

Sinto que foi ironia, mas não é como se a névoa não fosse densa o suficiente para atrapalhar a visão da Tsunade, porém os golpes dela facilmente destruiriam os clones de água que não possuem o mesmo nível do usuário. Adendo que Zabuza é um assassino na parte I com ótima audição quase como um sensor, sendo que essa percepção acima da média é comum pra qualquer personagem do alto escalão da parte II.

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A partir do momento que Zabuza se aproximasse para atacar ele poderia ser contra golpeado por qualquer soco da Tsunade que daria danos severos a seu corpo ou espada, não é como se ele também não emitisse sons em seus movimentos ainda mais com uma espada tão pesada cortando no vento. Ninjas conseguem ver agulhas minúsculas e ouvir até mesmo kunais sendo lançadas em sua direção.

O esquadrão não tinha alguém no nível dos Kages da guerra para ser usado como parâmetro,''Se randoms foram derrotados então Tsunade também será.''não é muma matemática exata. Zabuza possui a ocultação para ser letal no assassinato mas isso não quer dizer que os demais oponentes precisem ter o mesmo nível de movimentação para conseguir reagirem.

Lembrando que Konoha possui totais informações de como é o estilo de combate dele.

Haku e Zabuza atacavam na névoa e gelo matando facilmente randoms

Porém personagens como Guy e Lee acompanhavam seus movimentos, além de Kakashi enfrentar Zabuza de frente.

Em momento algum Zabuza sozinho deu problemas ao esquadrão e sim com ninjas como Haku, Pakura e Gari ao seu lado.

Até o momento em que os demais espadachins da névoa foram invocados para auxiliar no combate.

Lembrando que toda a estratégia complexa usada por Kakashi, Naras e Yamanakas foi para impedir e selar Zabuza enquanto lidava com os demais espadachins.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas quem tá forçando claramente é eu, sim, pois é necessário nada menos do que um sensor para que seja possível informar que o inimigo está se aproximando pela direção de "tantas horas", para que o aliado feche a guarda e fique atento a um ataque advindo daquela direção.

Não é tão simples. Jiraiya e os sapos são usuários de Modo sennin e possuem reflexos insanos, além de que a "trindade" formada por eles tem um sincronia completamente fora do padrão.



"Cooperação perfeita, foi por isso que ele mudou para o Modo sennin"

Se você pensar, a posição em que Fukasaku e Shima ficam nos ombros do Jiraiya, obstrui boa parte da visão periférica dele, mesmo sendo do tipo sensorial, como o Sannin mesmo diz, é difícil lutar sem ver. Não estamos falando de algo improvisado, estamos falando de um formação fundida fisicamente, estudada e treinada.

Veja outra situação:



Gamaken é cercado e mesmo com Jiraiya agindo como sensor e suporte, o sapo ainda não consegue evitar o golpe:



No último quadro a esquerda, Jiraiya sente outra invocação chegando do nada:



Não existe tempo hábil para ele avisar ou fazer nada, a sequência é essa:




Você está me dizendo que a Katusya teria dinamismo para rastrear e avisar Tsunade a tempo contra um inimigo tão sorrateiro  como Zabuza? Isso daria um bom tema para um stand-up.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Boa parte da sincronia e a coordenação do trio é justamente baseado no fator comunicação, o próprio DB ressalta isso quando diz que o Fukasaku e o Jiraya respondem aos comandos dela. No?!

Não acho que isso tenha qualquer base lógica.


Quantidade é irrelevante nesses cenários, isso ficou claro na luta de Zabuza contra um batalhão e na luta do Gengetsu contra outro batalhão. Não importa a quantidade de inimigos, se não houver meios efetivos de rastrear Ninjas ocultos, todos serão cegados igualmente; Katsuya é bem pior que um Ninja dentro da névoa, ela é mais lenta é não sentidos tão apurados como de Ninjas, seria fácil ignorar ela.

Eu duvido que Tsunade sequer pensasse em Katsuya nessa situação. O argumento mais lógico é que Tsunade tankasse o golpe e surpreendesse Zabuza com sua regeneração, desferindo um golpe que decidisse a luta. Não vejo qualquer outra possibilidade aqui.