Jiraiya vs Gengetsu

Nossa senhora, que argumentação sem nexo essa de você.

O Genjutsu do Mizukage não é complexo porque é difícil de entender que se trata de uma ilusão, mas sim pela mecânica envolvida no Genjutsu (ilusão campal gerada por uma invocação e com efeito contínuo) além de se tratar de um habilidade que consegue ocultar o Mizukage até mesmo de tipos sensoriais.

Considerando Jiraiya em Modo Sennin, com Fukasaku e Shima, que são especialistas em Gengutsu, o trio descobriria que se trata de uma ilusão em instantes. A grande questão é que Jiraiya sequer precisar entender o funcionamento do Jutsu, ele simplesmente precisa ligar a sua Kekkai com a finalidade de achar o verdadeiro Mizukage, sendo que ele teria informação em tempo real do alvo mesmo sendo afetado pelo Genjutsu.

Barreira = Genjutsu do Mizukage anulado. Isso sem falar no nível de inteligência analítica mostrada pelo trio, que desvendou em instantes algo bem mais complexo. Seria fácil para eles presumirem que a ostra esquisita invocada, e que aparece constantemente como ilusão, é a responsável pela genjutsu, daí bastaria usar a língua sensora Zessenbaku para rapidamente por fim a tudo.

Lembrando que o Mizukage, diferente do Chikushodo, não tem meios de ver e counterar o limite da barreira, sendo que dentro da ilusão, Gengetsu mostrou que fica a média distância usando disparos de óleo nos inimigos (se valendo da vantagem de estar oculto).

Na fase 2 da luta, o Mizukage fica fora de combate, sendo que Jiraiya pode tanto isolar o Joki Boy, ou fazer o mais fácil, chegar no Mizukgae e isolar ele na Kekkai:



Gaara conseguiu envolver o Joki Boy inflado com areia:



Não vejo qual a dificuldade de um clone do Jiraiya arrasta-lo com o cabelo para sua barreira.

Enfim, não vejo como Mizkage vence isso, honestamente Jiraiya base já é tão versátil que poderia vencer:

Sertão escreveu:

Nossa senhora, que argumentação sem nexo essa de você.

O Genjutsu do Mizukage não é complexo porque é difícil de entender que se trata de uma ilusão, mas sim pela mecânica envolvida no Genjutsu (ilusão campal gerada por uma invocação e com efeito contínuo) além de se tratar de um habilidade que consegue ocultar o Mizukage até mesmo de tipos sensoriais.

Considerando Jiraiya em Modo Sennin, com Fukasaku e Shima, que são especialistas em Gengutsu, o trio descobriria que se trata de uma ilusão em instantes. A grande questão é que Jiraiya sequer precisar entender o funcionamento do Jutsu, ele simplesmente precisa ligar a sua Kekkai com a finalidade de achar o verdadeiro Mizukage, sendo que ele teria informação em tempo real do alvo mesmo sendo afetado pelo Genjutsu.

Barreira = Genjutsu do Mizukage anulado. Isso sem falar no nível de inteligência analítica mostrada pelo trio, que desvendou em instantes algo bem mais complexo. Seria fácil para eles presumirem que a ostra esquisita invocada, e que aparece constantemente como ilusão, é a responsável pela genjutsu, daí bastaria usar a língua sensora Zessenbaku para rapidamente por fim a tudo.

Lembrando que o Mizukage, diferente do Chikushodo, não tem meios de ver e counterar o limite da barreira, sendo que dentro da ilusão, Gengetsu mostrou que fica a média distância usando disparos de óleo nos inimigos (se valendo da vantagem de estar oculto).

Na fase 2 da luta, o Mizukage fica fora de combate, sendo que Jiraiya pode tanto isolar o Joki Boy, ou fazer o mais fácil, chegar no Mizukgae e isolar ele na Kekkai:



Gaara conseguiu envolver o Joki Boy inflado com areia:



Não vejo qual a dificuldade de um clone do Jiraiya arrasta-lo com o cabelo para sua barreira.

Enfim, não vejo como Mizkage vence isso, honestamente Jiraiya base já é tão versátil que poderia vencer:

Você fala como se Jiraya já começasse o combate em SM, impressionante.

Como Gengetsu impede Jiraiya de entrar em Modo Sennin?

Sertão escreveu:

Como Gengetsu impede Jiraiya de entrar em Modo Sennin?

Primeiro que ele não começa a luta recorrendo ao SM, segundo que ele demora uns cinco minutos para finalmente conseguir chamar os sapos anciãos.

A verdade é que Jiraiya nem precisaria de Modo Sennin, e não é nem desrespeitando Gengeutsu, que é um dos meus favoritos e considero até mais forte que Mu e Onoki, mas sim porque Jiraiya é puta de um Ninja versátil para um caralho.

O kit o gengetsu é muito específico e aqui ele é counterado pela barreira. A Juba é suficiente para fazer Jiraiya sobreviver ao clone até achar Gengetsu e isola-lo na barreira, lá Mizukage morre no ácido.

Claro que na base seria uma luta perigosa, principalmente pelo Joki Boy, que não para. Em Modo Sennin, não vejo a mínima possibilidade de Jiraiya perder isso.

Sertão escreveu:

A Juba é suficiente para fazer Jiraiya sobreviver ao clone até achar Gengetsu e isola-lo na barreira, lá Mizukage morre no ácido.

As explosões do Joki Boy eram efetivas até contra a areia do Gaara. Nunca que o cabelo do Jiraiya tanka isso.

@Topic
Gengetsu não começa a luta com Jokey Boy de cara. Isso é um último recurso dele, pois torna o usuário mais fraco.

A questão aqui é se Jiraiya teria tempo de usar o Modo Sennin, mas não vejo como a ostra seria problema visto que Jiraiya é capaz de inutilizar a invocação com Yomi Numa da mesma forma que fez com as do Orochimaru.

As explosões do Joki Boy eram efetivas até contra a areia do Gaara. Nunca que o cabelo do Jiraiya tanka isso.

Efetivas?



Quem morreu ou sai ferido além de randons?

Se você imaginar Jiraiya se defendendo disso com Hari jizo, realmente não passa nem perto do suficiente. Agora se você entende o volume que Jiraiya é casualmente capaz de criar:





E entender que ele pode construir uma defesa a altura, fica evidente que ele pode se defender da técnica. É como sempre digo, a diferença entre um Susano'o costela que é quebrado por Taijutsu e o Susano'o perfeito que tanka Bijuudamas da Kyuubi full, é apenas o volume da defesa.

Mano comparar o cabelo do Jiraiya com a Suna do Gaara em nível defesa absoluta é ridiculo.

Juba ja defendeu C3? C2? Amaterasu? Golpes do Susano'o? O maior feito defensivo da Juba foi defender um chute do Orochimaru e ainda sim falhou contra um combo de taijutsu.
Basicamente você se apega a uma única informação desesperada ''A juba é mais forte que aço, logo tankaria a pressão e calor da explosão do Jokii Boii''.

E o pior, o maior problema não é nem tankar as explosões, é tankar ondas de explosões aliados a ao Taijutsu do Jokii Boii de alta mobilidade.

O melhor argumento do Frutos do mar é dizer que o cabelo do Jiraiya não tankou o Taijutsu de Orochimaru no clássico e ainda colocar como o maior feito da Juuba, ignorando todas as imagens que postei:

Se você viu Jiraiya fazer isto:






E continua se baseando por uma versão do Jiraiya envenenado, onde ele não conseguiu cobrir as canelas com o cabelo, já mostra seu nível de honestidade intelectual. Isso é equivalente a fazer uma comparação com Hashirama auge e continuar considerando o nível de Mokuton que ele usou no clássico e dizer que o maior feito dele é ter o Mokuton anulado por Hiruzen velho.

Passamos dessa fase?

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Quero que você me explique o motivo de Jiraiya, que já mostrou que usa o cabelo da forma que bem entender, fique apenas olhando um explosão vindo em sua direção, quando ele pode se envolver em um volume absurdo de Juba para tankar a explosão?



Sasuke improvisou uma cobra para deter uma explosão (cobra de carne e osso), Jiraiya que usa o cabelo como bem entender, não pode se envolver no cabelo para tankar a explosão do Joki Boy? Você acha mais coerente ele ficar olhando ser explodido?

Se o SATETSU é considerada superior a areia do Gaara justamente por ser de ferro, porque a Juba do Jiraiya sendo de aço não possui um poder defensivo no mínimo, decente? Nem preciso falar que em Modo Sennin, tanto o volume da Juba quanto a resistência dela são drasticamente melhorados.

Não tem como o Sertão confundir a semântica da expressão "sua dureza é comparável ao fio de aço" com os cabelos terem realmente a mesma constituição física do aço para ter um ponto de fusão comparável. Seria piada...

"Chakra flui pelo cabelo, tornando sua dureza COMPARÁVEL a aço..."

Não está dizendo que vira aço, está dizendo que é comparável, ou como deve ser interpretado?



Você entendeu que Chakra torna o cabelo resistente?



"O chakra da dureza ao fios... o mesmo poder de ferir ou matar de armas metálicas..."

Essa barreira do Jiraiya é boa pra pegar alvos invisíveis, mas a Ostra é Genjutsu, não invisibilidade.
Os sentidos do Jiraiya seriam enganados, e o propósito do Genjutsu mantido.

Sem contar que eu não vejo Jiraiya lidando com o Joker Boy de maneira alguma, na minha opinião, ia fazer um arregaço igual o Shurado fez, com o plus de explodir.

Sertão escreveu:

Não tem como o Sertão confundir a semântica da expressão "sua dureza é comparável ao fio de aço" com os cabelos terem realmente a mesma constituição física do aço para ter um ponto de fusão comparável. Seria piada...

"Chakra flui pelo cabelo, tornando sua dureza COMPARÁVEL a aço..."

Não está dizendo que vira aço, está dizendo que é comparável, ou como deve ser interpretado?



Você entendeu que Chakra torna o cabelo resistente?



"O chakra da dureza ao fios... o mesmo poder de ferir ou matar de armas metálicas..."

Eu não entendi o que você quis dizer, meu jovem.

Eu que não entendi nada, não é apenas dito que o cabelo é durável como aço, é literalmente mostrado ele esmagando canos de ferro casualmente:

Sim e destruir cenário aleatorio é um grande feito agora que coloca a Juba nível Suna do Gaara?

Sertão escreveu:

Eu que não entendi nada, não é apenas dito que o cabelo é durável como aço, é literalmente mostrado ele esmagando canos de ferro casualmente:

Sasuke:



É só Jiraiya fazer o mesmo com cabelo. Qual a questão? A durabilidade do cabelo? O Databook já não deixou claro? Jiraiya modifica os cabelos da cabeça com chakra com chakra, então chakra torna o cabelo mais forte e resistente.

Outra, Jiraiya estava na base quando criou todo aquele volume de cabelo, além de ter feito tudo de forma quase que casual:



Agora imaginem Jiraiya em Modo Sennin, investindo chakra para se defender? O volume e resistência dos cabelos seria incomparáveis ao que vimos.