Jiraiya vs Gengetsu

A ostra não ataca, Jiraya só atacou o crustáceo quando ele o atacou e só atacou o camaleão quando este ficou invisível, por que ele atacaria a ostra antes do genjutsu? Tá desconhecendo o próprio personagem.

Não existe nenhuma regra de ser atacado para atacar. Camaleão tem mobilidade e pode ficar invisível instantaneamente, a ostra é um ser grande, imóvel e que precisa espalhar vapor para então pegar alguém em Genjustu.

Se Jiraiya decide atacar imediatamente, o que acontece? Sim, a ostra só explode. Esse cenário é muito mais crível do que Jiraiya, com sensor físico, ficar perdido igual um pateta no Gengjutsu e ser morto.

Sertão escreveu:

A ostra não ataca, Jiraya só atacou o crustáceo quando ele o atacou e só atacou o camaleão quando este ficou invisível, por que ele atacaria a ostra antes do genjutsu? Tá desconhecendo o próprio personagem.

Não existe nenhuma regra de ser atacado para atacar. Camaleão tem mobilidade e pode ficar invisível instantaneamente, a ostra é um ser grande, imóvel e que precisa espalhar vapor para então pegar alguém em Genjustu.

Se Jiraiya decide atacar imediatamente, o que acontece? Sim, a ostra só explode. Esse cenário é muito mais crível do que Jiraiya, com sensor físico, ficar perdido igual um pateta no Gengjutsu e ser morto.

Animal invoca o camaleão e Jiraya invoca uma invocação gigante pra compensar ao invés de destruí-la. Como você pode ver, Jiraya não opera atacando a invocação de cara.

TheLongevo escreveu:

Sertão escreveu:

A ostra não ataca, Jiraya só atacou o crustáceo quando ele o atacou e só atacou o camaleão quando este ficou invisível, por que ele atacaria a ostra antes do genjutsu? Tá desconhecendo o próprio personagem.

Não existe nenhuma regra de ser atacado para atacar. Camaleão tem mobilidade e pode ficar invisível instantaneamente, a ostra é um ser grande, imóvel e que precisa espalhar vapor para então pegar alguém em Genjustu.

Se Jiraiya decide atacar imediatamente, o que acontece? Sim, a ostra só explode. Esse cenário é muito mais crível do que Jiraiya, com sensor físico, ficar perdido igual um pateta no Gengjutsu e ser morto.

Animal invoca o camaleão e Jiraya invoca uma invocação gigante pra compensar ao invés de destruí-la. Como você pode ver, Jiraya não opera atacando a invocação de cara.

Quando Jiraiya invoca Gamaken ele abdica de lutar diretamente, a intenção ali era deixar o sapo lutar e entrar em Modo sennin.

A ostra não tem respostas a um simples ataque direto, que sólida sua argumentação.

Sertão escreveu:

TheLongevo escreveu:

Sertão escreveu:

A ostra não ataca, Jiraya só atacou o crustáceo quando ele o atacou e só atacou o camaleão quando este ficou invisível, por que ele atacaria a ostra antes do genjutsu? Tá desconhecendo o próprio personagem.

Não existe nenhuma regra de ser atacado para atacar. Camaleão tem mobilidade e pode ficar invisível instantaneamente, a ostra é um ser grande, imóvel e que precisa espalhar vapor para então pegar alguém em Genjustu.

Se Jiraiya decide atacar imediatamente, o que acontece? Sim, a ostra só explode. Esse cenário é muito mais crível do que Jiraiya, com sensor físico, ficar perdido igual um pateta no Gengjutsu e ser morto.

Animal invoca o camaleão e Jiraya invoca uma invocação gigante pra compensar ao invés de destruí-la. Como você pode ver, Jiraya não opera atacando a invocação de cara.

Quando Jiraiya invoca Gamaken ele abdica de lutar diretamente, a intenção ali era deixar o sapo lutar e entrar em Modo sennin.

A ostra não tem respostas a um simples ataque direto, que sólida sua argumentação.

Seu argumento é quebrado quando Jiraya não faz nada ao caranguejo, como você diz que ele faria de cara... Jiraya não é apressado como você.

Tô afim de defender o Jiraiya, porque eu sinto que muita gente apostaria no Gengetsu.

- Kekkai (que funciona igual o sensor do Gaara) e olfato dos sapos o ajudariam a localizar o Gengetsu real.
- Os sapos e o próprio Jiraiya podem arregaçar a ostra
- Yomi Numa pode atolar o Mizu Bunshin + vantagem elemental

- Do outro lado, o Suika nega basicamente todo o arsenal do Sannin e qualquer Mizudeppo ou Joki Boi é game over pro Jiraiya. Só que como eu estou a favor do Jiraiya, eu vou fazer questão de relembrar que uma Bijuudama botou o Suigetsu pra vegetar.

"Ah, mas era uma Bijuudama"
Exato, mas o Suigetsu não estava usando o Suika também. Aquele era o Tate Eboshi.

Na minha opinião (neste tópico, rs) o Senpo: Cho Odama Rasengan colocaria o Suika em cheque.

Shima pode ver alem da visão, ilusão. Ela pode rastreira seres invisíveis ou escondidos mesmo em meio a uma ilusão.
Eu sempre defendi que Jiraya e Orochimaru são ninjas perfeitos contra Gengetsu, porque os mesmos tem recurso contra ele.

O povo argumenta como se o Jiraya tivesse conhecimento do funcionamento da ostra é impressionante, ele já começaria a luta de barreira e tudo mais, chega a ser cômico.

O genjutsu da Ostra altera a percepção da vítima, ludibriando não somente a visão como os demais sentidos ou é apenas visual? Também temos que levar em conta se os demais ninjutsus do Mizukage podem ser usados enquanto a técnica de miragem está ativa. Lembrando que na guerra Gengetsu teve que dar várias informações de como funcionava a mecânica de suas habilidades e mesmo assim tanto Gaara quanto Ohnoki mas o esquadrão tiveram enormes dificuldades em derrotá-lo onde ele mesmo dizia não estar lutando pra vencer.

TheLongevo escreveu:

O povo argumenta como se o Jiraya tivesse conhecimento do funcionamento da ostra é impressionante, ele já começaria a luta de barreira e tudo mais, chega a ser cômico.

Sim, porque eu quero que o Jiraiya vença.

Crimson Lilac escreveu:

O genjutsu da Ostra altera a percepção da vítima, ludibriando não somente a visão como os demais sentidos ou é apenas visual? Também temos que levar em conta se os demais ninjutsus do Mizukage podem ser usados enquanto a técnica de miragem está ativa. Lembrando que na guerra Gengetsu teve que dar várias informações de como funcionava a mecânica de suas habilidades e mesmo assim tanto Gaara quanto Ohnoki mas o esquadrão tiveram enormes dificuldades em derrotá-lo onde ele mesmo dizia não estar lutando pra vencer.

Oxe, não tem nenhuma restrição de Gengetsu não poder usar suas técnicas com a miragem ativa, quem a produz é a ostra e não ele.

Para começar, Jiraya não é random, um simples genjutsu como aquele para ele seria obvio. E claramente saberia que é um genjutsu de área. Não se esqueça que o cara conseguiu deduzir todos poderes do pain e descobrir o maior segredo do Nagato. E ainda conseguia se infiltrar em vários países apenas para espirar sei al oque...

Deusa Hinata escreveu:

Para começar, Jiraya não é random, um simples genjutsu como aquele para ele seria obvio. E claramente saberia que é um genjutsu de área. Não se esqueça que o cara conseguiu deduzir todos poderes do pain e descobrir o maior segredo do Nagato. E ainda conseguia se infiltrar em vários países apenas para espirar sei al oque...

Não tem como saber, é uma ilusão provocada pela ostra, ele só saberia ao tentar atacar a ilusão e fracassasse.

Sendo gentil com o Jiraya e supondo que magicamente ele decifrasse a ostra como um profeta, ele ainda perderia pro Jokey Boy.

Deusa Hinata escreveu:

Para começar, Jiraya não é random, um simples genjutsu como aquele para ele seria obvio. E claramente saberia que é um genjutsu de área. Não se esqueça que o cara conseguiu deduzir todos poderes do pain e descobrir o maior segredo do Nagato. E ainda conseguia se infiltrar em vários países apenas para espirar sei al oque...

Mais ou menos, depende muito do estilo que o Gengetsu assumir, porque o cara é um Hozuki, basicamente dentro e fora do Gen seu corpo funciona do mesmo jeito. Se o Gengetsu assumir um estilo de luta ocultivo, fica dificil para o Jiraiya descobrir o Gen. Agora se o Gengetsu lutar igual na guerra, falando para todo mundo como derrota-lo, explicando sobre seus poderes e etc, aí fica fácil.

Tão confundindo invisibilidade com Genjutsu.

Staz escreveu:

Tão confundindo invisibilidade com Genjutsu.

A arte de alterar a percepção do alvo sobre as coisas pode sim torná-lo invisível, não é atoa que ninguém da aliança estava encontrando Gengetsu.

Nossa senhora, que argumentação sem nexo essa de você.

O Genjutsu do Mizukage não é complexo porque é difícil de entender que se trata de uma ilusão, mas sim pela mecânica envolvida no Genjutsu (ilusão campal gerada por uma invocação e com efeito contínuo) além de se tratar de um habilidade que consegue ocultar o Mizukage até mesmo de tipos sensoriais.

Considerando Jiraiya em Modo Sennin, com Fukasaku e Shima, que são especialistas em Gengutsu, o trio descobriria que se trata de uma ilusão em instantes. A grande questão é que Jiraiya sequer precisar entender o funcionamento do Jutsu, ele simplesmente precisa ligar a sua Kekkai com a finalidade de achar o verdadeiro Mizukage, sendo que ele teria informação em tempo real do alvo mesmo sendo afetado pelo Genjutsu.

Barreira = Genjutsu do Mizukage anulado. Isso sem falar no nível de inteligência analítica mostrada pelo trio, que desvendou em instantes algo bem mais complexo. Seria fácil para eles presumirem que a ostra esquisita invocada, e que aparece constantemente como ilusão, é a responsável pela genjutsu, daí bastaria usar a língua sensora Zessenbaku para rapidamente por fim a tudo.

Lembrando que o Mizukage, diferente do Chikushodo, não tem meios de ver e counterar o limite da barreira, sendo que dentro da ilusão, Gengetsu mostrou que fica a média distância usando disparos de óleo nos inimigos (se valendo da vantagem de estar oculto).

Na fase 2 da luta, o Mizukage fica fora de combate, sendo que Jiraiya pode tanto isolar o Joki Boy, ou fazer o mais fácil, chegar no Mizukgae e isolar ele na Kekkai:



Gaara conseguiu envolver o Joki Boy inflado com areia:



Não vejo qual a dificuldade de um clone do Jiraiya arrasta-lo com o cabelo para sua barreira.

Enfim, não vejo como Mizkage vence isso, honestamente Jiraiya base já é tão versátil que poderia vencer:

Sertão escreveu:

Nossa senhora, que argumentação sem nexo essa de você.

O Genjutsu do Mizukage não é complexo porque é difícil de entender que se trata de uma ilusão, mas sim pela mecânica envolvida no Genjutsu (ilusão campal gerada por uma invocação e com efeito contínuo) além de se tratar de um habilidade que consegue ocultar o Mizukage até mesmo de tipos sensoriais.

Considerando Jiraiya em Modo Sennin, com Fukasaku e Shima, que são especialistas em Gengutsu, o trio descobriria que se trata de uma ilusão em instantes. A grande questão é que Jiraiya sequer precisar entender o funcionamento do Jutsu, ele simplesmente precisa ligar a sua Kekkai com a finalidade de achar o verdadeiro Mizukage, sendo que ele teria informação em tempo real do alvo mesmo sendo afetado pelo Genjutsu.

Barreira = Genjutsu do Mizukage anulado. Isso sem falar no nível de inteligência analítica mostrada pelo trio, que desvendou em instantes algo bem mais complexo. Seria fácil para eles presumirem que a ostra esquisita invocada, e que aparece constantemente como ilusão, é a responsável pela genjutsu, daí bastaria usar a língua sensora Zessenbaku para rapidamente por fim a tudo.

Lembrando que o Mizukage, diferente do Chikushodo, não tem meios de ver e counterar o limite da barreira, sendo que dentro da ilusão, Gengetsu mostrou que fica a média distância usando disparos de óleo nos inimigos (se valendo da vantagem de estar oculto).

Na fase 2 da luta, o Mizukage fica fora de combate, sendo que Jiraiya pode tanto isolar o Joki Boy, ou fazer o mais fácil, chegar no Mizukgae e isolar ele na Kekkai:



Gaara conseguiu envolver o Joki Boy inflado com areia:



Não vejo qual a dificuldade de um clone do Jiraiya arrasta-lo com o cabelo para sua barreira.

Enfim, não vejo como Mizkage vence isso, honestamente Jiraiya base já é tão versátil que poderia vencer:

Você fala como se Jiraya já começasse o combate em SM, impressionante.