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Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato

+4
Big Head
Lionel Messi
Die Wahrheit
Adon Dias
8 participantes

descriptionGinkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 EmptyRe: Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato

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:horak:

Isso aqui já foi bom viu.

descriptionGinkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 EmptyRe: Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato

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monolisos escreveu:
gente, o Kira A já tinha o manto de Raiton quando enfrentou Minato? sempre achei estranho ele ter sido derrotado tão facil pra ofensiva duvidosa do Minato.

No mais, a dupla Hiraishin vence, eles tem uma sinergia ótima.

Leu o mangá n?

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Lionel Messi escreveu:
monolisos escreveu:
gente, o Kira A já tinha o manto de Raiton quando enfrentou Minato? sempre achei estranho ele ter sido derrotado tão facil pra ofensiva duvidosa do Minato.

No mais, a dupla Hiraishin vence, eles tem uma sinergia ótima.

Leu o mangá n?

10 anos atrás, se eu me lembrasse de cada detalhe não estaria perguntando ner
Que grosseria é essa, isso já foi melhor frequentado
Tudo vassilaum

descriptionGinkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 EmptyRe: Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato

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@TheLongevo escreveu:
Primeiro você tenta criar uma correlação com o funcionamento do contrato de invocação com o Edo Tensei, que não tem o menor sentido, afinal o contrato você precisa de um acordo entre ambas as partes sendo oficializado com o sangue. Já no Edo Tensei, você precisa de um sacrifício vivo. Não sou eu quem está dizendo isso, basta olhar a obra e o databook.

Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 2 Img_2055

Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 2 Images23

Fui o mais didático e contundente possível.

Uma coisa é afirmar que o edo tensei requer preparo, outra é querer usar isso como confirmação de que Tobirama não poderia utilizar a tecnica em batalha, sendo que ja está confirmado no mangá (Chiyo, Hanzo, Tobirama, Hiruzen, Orochimaru, Kabuto, Madara, Muu, Kinkaku e Ginkaku mencionaram o edo tensei do Tobirama) e também está confirmado no databook. O pior, temos mostrado no mangá até técnicas que Tobirama usava em conjunto com o edo tensei, tecnicas estas que até o Hiruzen (aluno e parceiro de equipe de Tobirama) reconhecia antes mesmo de Tobirama aplica-las, confirmando que Tobirama fez uso deste recurso em vida.
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 03
Eu mesmo nem gosto muito de debater Tobirama (vivo) porque nunca vimos ele lutar de fato, e ficou evidente no mangá que seu estilo de luta em sua forma edo foi adaptado para a situação e em vida ele lutava diferente.

Porém se estamos debatendo Tobirama vivo NO AUGE, Tobirama no auge é com seu poder máximo, ou seja, com edo tensei. A não ser que o autor do tópico opte por restringi-la.

Sobre preparo prévio: Cara um usuario de edo tensei se quiser pode andar com o jutsu ja preparado, basta deixar um sacrificio ja realizado e ele sempre terá disponível um edo tensei para utilizar. Quando Muu invoca Madara, você viu Muu em algum momento sacrificando algum shinobi?
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 559-065
Você vê em algum momento Kabuto após ser atacado por Obito, precisando sacrificar alguém para só então invocar o Madara ou os outros Akatsukis?
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 490-121
O mais interessante desse contexto é que Obito foi para cima de Kabuto em uma batalha comum e levou 5 edo tensei no meio cara de forma completamente espontanea.
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 489-115

descriptionGinkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 EmptyRe: Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato

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FrutosDoMar escreveu:
@TheLongevo escreveu:
Primeiro você tenta criar uma correlação com o funcionamento do contrato de invocação com o Edo Tensei, que não tem o menor sentido, afinal o contrato você precisa de um acordo entre ambas as partes sendo oficializado com o sangue. Já no Edo Tensei, você precisa de um sacrifício vivo. Não sou eu quem está dizendo isso, basta olhar a obra e o databook.

Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 2 Img_2055

Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 2 Images23

Fui o mais didático e contundente possível.

Uma coisa é afirmar que o edo tensei requer preparo, outra é querer usar isso como confirmação de que Tobirama não poderia utilizar a tecnica em batalha, sendo que ja está confirmado no mangá (Chiyo, Hanzo, Tobirama, Hiruzen, Orochimaru, Kabuto, Madara, Muu, Kinkaku e Ginkaku mencionaram o edo tensei do Tobirama) e também está confirmado no databook. O pior, temos mostrado no mangá até técnicas que Tobirama usava em conjunto com o edo tensei, tecnicas estas que até o Hiruzen (aluno e parceiro de equipe de Tobirama) reconhecia antes mesmo de Tobirama aplica-las, confirmando que Tobirama fez uso deste recurso em vida.
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 03
Eu mesmo nem gosto muito de debater Tobirama (vivo) porque nunca vimos ele lutar de fato, e ficou evidente no mangá que seu estilo de luta em sua forma edo foi adaptado para a situação e em vida ele lutava diferente.

Porém se estamos debatendo Tobirama vivo NO AUGE, Tobirama no auge é com seu poder máximo, ou seja, com edo tensei. A não ser que o autor do tópico opte por restringi-la.

Sobre preparo prévio: Cara um usuario de edo tensei se quiser pode andar com o jutsu ja preparado, basta deixar um sacrificio ja realizado e ele sempre terá disponível um edo tensei para utilizar. Quando Muu invoca Madara, você viu Muu em algum momento sacrificando algum shinobi?
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 559-065
Você vê em algum momento Kabuto após ser atacado por Obito, precisando sacrificar alguém para só então invocar o Madara ou os outros Akatsukis?
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 490-121
O mais interessante desse contexto é que Obito foi para cima de Kabuto em uma batalha comum e levou 5 edo tensei no meio cara de forma completamente espontanea.
Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 489-115


Não me lembro de ter dito que Tobirama deixou de usar em vida, ou que ele não conseguia usar. Eu apenas defendi que a técnica requer preparo, coisa que o Big Head já veio afirmando que não precisa.

Mū invoca um corpo de Madara modificado, já estava preparado por Kabuto. Não há fatos mostrados que não impliquem que Kabuto não precisou preparar os akatsukis também e todos os outros, pelo contrário o mangá e databook dizem que precisa de um sacrifício vivo, se Kabuto usou, ele obrigatoriamente precisou sacrificar alguém pra trazê-los, muito provavelmente Zetsus Brancos, assim como Orochimaru sacrificou Kin e Zaku para trazer Hashirama e Tobirama.

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Como tobirama perdeu para a dupla com o gfk que destrói galáxia?

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Die Wahrheit escreveu:
Como tobirama perdeu para a dupla com o gfk que destrói galáxia?

Como Itachi perdeu para Naruto e Kakashi?
Como Hanzo perdeu para o Mifune?
Como Madara perdeu para o Zetsu negro?
Como Obito perdeu para o Kakashi?
Como Itachi perdeu para o Sasuke?
Como Orochimaru perdeu para o Sasuke?
Como Tsunade perdeu para o Kabuto do clássico?
Como Darui venceu Ginkaku?

Se for tirar fora de contexto e privar de qualquer analise racional, todos esses combates vão parecer absurdo. Como assim Darui venceu um Ginkaku que podia selar qualquer um que falasse e ainda possuía o manto lvl2 da Kyuubi, se analisarmos por poder parece absurdo, mas veja! Temos um contexto e situações do mangá, Ginkaku se quer usou a Kyuubi contra o Darui, e seu Fuinjutsu foi anulado por uma questão de roteiro.
O mesmo com Hanzo, como um cara como Hanzo, que venceu os 3 Sannin's perderia para o Mifune? E então vemos um samurai anulando a possibilidade de Hanzo usar Ninjutsu, ao mesmo tempo que é imune ao envenenamento do Hanzo, em quanto que temos o mesmo com espirito destruído e desiludido de lutas.

Até da para explicar de forma muito coerente como kinkaku, Ginkaku + Esquadrão de elite venceram um Hokage, ja que no contexto do mangá eles foram capazes de entrar em guerra com as 2 vilas mais poderosas do mangá e tocar o terror. Mas é óbvio que a questão aqui não se trata de querer analisar o mangá e ver possibilidades, se trata de querer rebaixar um personagem do qual são haters.

Última edição por FrutosDoMar em Ter 09 maio 2023, 12:04, editado 1 vez(es)

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Tobarama é bucha

Perdeu pros cobre e latão com ajuda do raikage

Igual o Itachi perdendo pro Jiraiya mesmo cm ajuda do Kisame

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É de um desconhecimento enorme, Tobirama é um dos, senão meu personagem favorito, nem por isso vou mentir dizendo que não precisa de sacrifícios.

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Lionel Messi escreveu:
Tobarama é bucha

Perdeu pros cobre e latão com ajuda do raikage

Igual o Itachi perdendo pro Jiraiya mesmo cm ajuda do Kisame

Minato perdeu para a unha da Kyuubi, mesmo com ajuda da Kushina Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 3755358839
@TheLongevo escreveu:
É de um desconhecimento enorme, Tobirama é um dos, senão meu personagem favorito, nem por isso vou mentir dizendo que não precisa de sacrifícios.

E quem disse que não precisa de sacrificios? Existe uma grande diferença entre precisar de um sacrificio, e achar que Tobirama em toda luta vai precisar executar o ritual pegando DNA do inimigo, sacrificio humano, e então fazendo o ritual do Kuchiyose e trazendo o Shinobi a vida.

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FrutosDoMar escreveu:
Lionel Messi escreveu:
Tobarama é bucha

Perdeu pros cobre e latão com ajuda do raikage

Igual o Itachi perdendo pro Jiraiya mesmo cm ajuda do Kisame

Minato perdeu para a unha da Kyuubi, mesmo com ajuda da Kushina Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 3755358839


Minato se suicidou. Ngm conseguiu derrotar ele em vida

O bucha do Tobirama apanhou duas vezes pro cobre e latão msm com ajuda do Raikage

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1-Aquele era um clone do Itachi
2- ele era imune e a batalha tem justamente a temática de que hanzo se tornou um bunda mole(luta horrível só pra deixar claro)
3- essa do zetsu é o pior plot twist de um shonen fácil
4-Obito deixou kakashi perfurar seu coração pra retirar o selo do madara
5-ele estava nas últimas com sua doença e poderia ter vencido o Sasuke até porque a estratégia do Sasuke era mata-lo com kirin mas convenientemente desconhecia o susanoo
6-orochimaru sempre sera putinha do sharingan
7- Tsunade tinha fobia com sangue e tem toda uma temática dela com o Naruto e seus traumas

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Lionel Messi escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Lionel Messi escreveu:
Tobarama é bucha

Perdeu pros cobre e latão com ajuda do raikage

Igual o Itachi perdendo pro Jiraiya mesmo cm ajuda do Kisame

Minato perdeu para a unha da Kyuubi, mesmo com ajuda da Kushina Ginkaku e Kira vs Tobirama e Minato - Página 3 3755358839


Minato se suicidou. Ngm conseguiu derrotar ele em vida

O bucha do Tobirama apanhou duas vezes pro cobre e latão msm com ajuda do Raikage

Se suicidou porque não tinha poder para parar a unha da Kyuubi, precisou usar o próprio corpo.

Sim, quando ele enfrentou um shinobi que não podia derrotar, bateu em retirada.
@Die Wahrheit escreveu:
1-Aquele era um clone do Itachi
2- ele era imune e a batalha tem justamente a temática de que hanzo se tornou um bunda mole(luta horrível só pra deixar claro)
3- essa do zetsu é o pior plot twist de um shonen fácil
4-Obito deixou kakashi perfurar seu coração pra retirar o selo do madara
5-ele estava nas últimas com sua doença e poderia ter vencido o Sasuke até porque a estratégia do Sasuke era mata-lo com kirin mas convenientemente desconhecia o susanoo
6-orochimaru sempre sera putinha do sharingan
7- Tsunade tinha fobia com sangue e tem toda uma temática dela com o Naruto e seus traumas

Você só consegue dar essas explicações porque o mangá mostrou a batalha, certo? Gênio!

Qual a lógica de ficar Hur Dur Tobirama perdeu para Kin e Gin, sendo que a única informação existente é que Tobirama foi derrotado, ngm sabe como, porque, em que contexto, o que possibilitou essa derrota

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Ué mas a do tobirama tem contexto foi freguês para a dupla durante sua vida e Kishimoto nunca fez questão de tentar limpar essa vergonha porque pra ele kin e gin> tobirama

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O frutos gosta de perder tempo com ignorantes.

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Die Wahrheit escreveu:
Ué mas a do tobirama tem contexto foi freguês para a dupla durante sua vida e Kishimoto nunca fez questão de tentar limpar essa vergonha porque pra ele kin e gin> tobirama

Sim Tobirama perdeu para Kin e Gin em um contexto offscreen que nunca saberemos. Eai, isso explica como Kira A não seria completamente cegado por Tobirama ou a dupla sobrevivendo ao GKF?

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Se Kishimoto achasse tobirama > kin e gin teria dado uma justificativa mas foi o contrário o hokage perdeu duas vezes
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