3 Sannin's vs Sasuke e Itachi

Como Itachi sai do Yomi Numa?

Por que Itachi, que não enfrentava nem Kurenai diretamente, iria querer resolver bancar o lutador corpo-a-corpo contra o Jiraiya?

Isso para não mencionar que ele pode prever onde e como o Jiraiya vai aplicar o Yomi Numa com o Sharingan.

ShinobinoKami escreveu:

Como Itachi sai do Yomi Numa?

Por que Itachi, que não enfrentava nem Kurenai diretamente, iria querer resolver bancar o lutador corpo-a-corpo contra o Jiraiya?

Isso para não mencionar que ele pode prever onde e como o Jiraiya vai aplicar o Yomi Numa com o Sharingan.

Yomi Numa não depende de luta corpo a corpo para ser aplicado.

Sobre conseguir encaixar a técnica:



Kawazu Naki cria o Setup ao atordoar Itachi, sendo que é só um exemplo, existem muitas outras maneira. Conhecendo Jiraiya, dificilmente ele tentaria um jutsu de maneira direta, o forte dele são combos e distrações.

O fato é que Yomi Numa é muito eficiente contra a principal defesa do Itachi, já que a versão do Susano'o dele não protege um ataque vindo por baixo (vide gaara vs Madara). O Yomi Numa também não ataca a resistência do inimigo, apenas aplica restrição física.

Sim, Jiraiya aplicaria o Yomi Numa em um clone, seria muito eficiente.

ShinobinoKami escreveu:

Sim, Jiraiya aplicaria o Yomi Numa em um clone, seria muito eficiente.

O clone e Itachi seriam atordoados, o clone e ele seriam presos, são técnicas campais, não adianta muito estar com clone em campo.

3x2 sempre vai sobrar um pra tirar os outros dois de genjutsus, e isso desconsiderando que apenas o do Itachi deve ser problematico aqui

Itachi vivo está podre de doente, não sei se ele encara a durabilidade que Tsunade tem e pode proporcionar aos outros Sannin, ela passou o dia abastecendo os Kage, suporte dela é muito valioso aqui, ela não deixaria ninguém morrer e ainda venderia chakra como agua. E isso sem contar que nem Sasuke nem Itachi tem conhecimento sobre o Byakugou e Modo Sennin, enquanto Orochimaru tem todo conhecimento do mundo sobre os poderes Uchiha, ele conhecia até as armas lendárias do Susano'o.

Tsunade pode abrir uma ótima brecha como fez contra Madara, e os outros dois vão aproveitar, a diferença aqui é que não tem Rinnegan pra absorver Ninjutsu.

Yomi Numa não tem efeito prático contra Shinobis e é facilmente evitado com um mero salto. Só serve contra Kuchiyose tola, ou como armadilha como feito contra o Pain (cego).

Clones das Sombras é irrelevante contra Genjutsu, pois itachi consegue botar todo mundo ao mesmo tempo na ilusão. Amaterasu a mesma coisa, pode incinerar todo mundo, múltiplos alvos.

E os Sannins nem fazem bom uso do Kage Bushin, no máximo o Jiraiya cria um, não é como se fosse o Naruto que cria milhares.

Aqui todo mundo morre pro Itachi e qualquer opinião diferente dessa é papo de fanboy.
E nem adianta ficar pegando papo do Itachi falando que não queria enfrentar o Jiraiya, por que o Itachi já botou pra mamar o Orochimaru, o mesmo que botava o Jiraiya pra mamar.

Atlas Titan escreveu:

Sola não cara, nem o próprio Itachi acha isso.

Sim. E não há nenhum contexto latente por trás dessa frase, certo?

E mais, é exatamente dessa fase do mangá que estamos discutindo, não é? Você também deve achar que o Kakashi (3T) consegue fazer frente ao Kisame, já que Itachi afirmou isso nesse exato mesmo arco.

Você realisticamente acha que Jiraiya não é capaz de imprimir pressão no Itachi, com uso combado de jutsus como Kabuto fez?

Não. Jiraiya não é Kabuto, passa longe da sua movimentação e da sua skillset.

Além do mais, a suposta "pressão" que o Kabuto fez não ia resultar em nada, sejamos sinceros. O que foi realmente impressionante ali foi a movimentação absurda do Kabuto, onde ele se locomoveu celeremente por entre todos os eixos da caverna, fazendo com que diversos ataques fossem lançados de direções diferentes quase que nunca sequência instantânea.

Kabuto reproduziu a mesma DINÂMICA que o combo do Hiruzen sem precisar de clones, através de pura movimentação. Isso sim é um feito assustador.

Te garanto que o uso de Yomi + Goemon + Kawazu Naki, fariam facilmente um estrago e um controle de terreno muito mais devastador que qualquer combinação que Kabuto usou neles, isso sem falar na ameaça do Gamarinhsou.

Interessante, por que não vimos essa "combinação" feroz do Jiraiya contra o Trio Pain? Não bastava ele paralisar os três paths com o Kawazu Naki, afundá-los no Yomi Numa e depois fervê-los com o Goemon? Afinal...

1. Eles não conseguiriam se mover por conta do Kawazu Naki;
2. O Preta não conseguiria absorver o Yomi Numa, por ser apenas uma transformação do terreno;
3. No máximo só o Preta conseguiria absorver o Goemon.

Aliás, você não acha que o Kawazu Naki torna o Jiraiya praticamente imbatível? Uma técnica casual de Fukasaku e Shima se equivalem à técnica suprema do Modo Sennin dracônico, uau!


O shinobi que resistiu a um Hakugeki amplificado por uma caverna será totalmente subjugado pelo Kawazu Naki. E esse Yomi Numa do Jiraiya, hein? Se é um ninjutsu de oneshot direto, por que Jiraiya precisou usar uma estratégia extremamente intricada para prender um dos paths nele?


Aliás, enquanto o Jiraiya faz tudo isso, Sasuke e Itachi ficam sentados comendo pipoca e vendo o show do Jiraiya, não é mesmo? Apenas Jiraiya possui papel ativo, Sasuke e Itachi ficam sentados observando.

Itachi se fode muito com Yomi Numa.

Só eu acho absurdo você falar que um Doton Rank C sem feitos relevantes... fode o Itachi?

Rin escreveu:

Só eu acho absurdo você falar que um Doton Rank C sem feitos relevantes... fode o Itachi?

Yumi Numa é Rank A.

Mas engraçado você falar isso, já que a maioria das técnicas que Kabuto demonstrou copiar, são de Ranks C e B. O Genjutsu da Tayuya é Rank B, o Doton do Jirubu é Rank C (sim, o mesmo que separou as chamas)

Além do mais, a suposta "pressão" que o Kabuto fez não ia resultar em nada, sejamos sinceros. O que foi realmente impressionante ali foi a movimentação absurda do Kabuto, onde ele se locomoveu celeremente por entre todos os eixos da caverna, fazendo com que diversos ataques fossem lançados de direções diferentes quase que nunca sequência instantânea.

Kabuto reproduziu a mesma DINÂMICA que o combo do Hiruzen sem precisar de clones, através de pura movimentação. Isso sim é um feito assustador.

Você acabou de admitir que acha Kabuto forte justamente no ponto que torna Jiraiya diferenciado: Uso simultâneo de Ninjutus:



Nesta cena mesmo temos Jiraiya usando 3 jutsus ao mesmo tempo: Yomi Numa + Katon + Gamarinhsou.

Ou seja, se você acha Kabuto forte porque ele executa jutsus em um intervalo curto, o que falar do Jiraiya que executas diversos jutsus simultaneamente?

Se não acredita em mim, leia o Databook:




"Ataques triplos em sequência"

É impossível para Kabuto spammar jutsus mais rapidamente que Jiraiya, pelo simples fato de que são 3 sannin contra 1, sendo que apenas Jiraiya é capaz de usar 2 técnias ao mesmo tempo, além de um vasto arsenal de jutsus sem selos.

O que foi realmente impressionante ali foi a movimentação absurda do Kabuto, onde ele se locomoveu celeremente por entre todos os eixos da caverna,

Jiraiya fez a mesma coisa Rin, se você ver o poder de locomoção do Jiraiya nessa sequência:


Essa sequência se deu em poucos instantes, de forma que Jiraiya foi capaz de rapidamente rodar o cenário e assumir as costas dos Pains sem que eles tivessem qualquer resposta de movimentação. Nem preciso lembrar que os caminhos só não ficaram peridos ali por conta da visão compartilhada, já que acompanhar a velocidade do sannin de fato, não rolava:

Interessante, por que não vimos essa "combinação" feroz do Jiraiya contra o Trio Pain? Não bastava ele paralisar os três paths com o Kawazu Naki, afundá-los no Yomi Numa e depois fervê-los com o Goemon? Afinal...

1. Eles não conseguiriam se mover por conta do Kawazu Naki;
2. O Preta não conseguiria absorver o Yomi Numa, por ser apenas uma transformação do terreno;
3. No máximo só o Preta conseguiria absorver o Goemon.

Por simples falta de informação, Jiraiya não sabia o suficiente naquele momento: o limite de uma habilidade por corpo. Você sabe que Gakido não para Yomi Numa porque conhece a mecânica da técnica, mas como Jiraiya saberia?

Pain estava comendo Ninjutsu, a estratégia do Jiraiya deveria ser continuar jogando isso neles?

Aliás, você não acha que o Kawazu Naki torna o Jiraiya praticamente imbatível? Uma técnica casual de Fukasaku e Shima se equivalem à técnica suprema do Modo Sennin dracônico, uau!

Se Kabuto não é imbatível com uma técnica muito mais completa, inclusive sendo burlado, porque uma técnica com a metade do efeito tornaria Jiraiya imbatível?

O shinobi que resistiu a um Hakugeki amplificado por uma caverna será totalmente subjugado pelo Kawazu Naki. E esse Yomi Numa do Jiraiya, hein? Se é um ninjutsu de oneshot direto, por que Jiraiya precisou usar uma estratégia extremamente intricada para prender um dos paths nele?

Kawazu Naki não vai subjugar completamente o Itachi, tudo o que a técnica vai fazer é atordoar o Itachi e dificultar a movimentação dele por um instante, sendo suficiente para o Yomi Numa ser encaixado.

Não estou tratando o Yomi Numa como uma técnica oneshot, por isso citei o Kawazu Naki como habilitador, sendo que no mangá, tudo que Jiraiya precisou foi um mínimo descuido de Pain. Agora que você acha que Itachi toma dano nenhum de um técnica sábia, usada por uma dupla especializada em ataques sonoros, não há muito o que se fazer, realmente.

Citei Kawazu Naki, mas existem outras maneiras inclusive mais brutas de combar o Itachi.

Aliás, enquanto o Jiraiya faz tudo isso, Sasuke e Itachi ficam sentados comendo pipoca e vendo o show do Jiraiya, não é mesmo? Apenas Jiraiya possui papel ativo, Sasuke e Itachi ficam sentados observando.

Desculpa tosca hein, aqui a vantagem numérica é do time 1, de forma que eu posso citar Oro e Tsunade e fazer o mesmo questionamento a você.

Jiraiya sozinho vence

@Sertão, nenhum jutsu do Jiraiya funciona no Itachi.
Fukasaku e Shima são inúteis, eles seriam instantaneamente incinerados pelo Amaterasu.

Jiraiya perde no primeiro Genjutsu que cair, e isso é mole de fazer.

Não sou muito bom com combates em equipe, mas Sasuke e Itachi são uma duplinha bem chata de lidar, até nos momentos onde não usavam o Susanoo contra o Kabuto. Os Sannin, individualmente, devem bastante pra qualquer versão do Itachi e não teriam vida fácil contra o Sasuke Hebi, podendo até perder na mesma intensidade que podem ganhar - por mais que a obra tente passar a ideia que o Sasuke não teria chances contra o Orochimaru.

Somando todos os fatos, a dupla Uchiha tem certa vantagem na minha visão graças ao Susanoo do Itachi.

Itachi > Jiraya > Orochimaru sem edo > Sasuke Hebi > Tsunade. Agora faça as contas!

Isso esta quase que equilibrado, porem a vantagem numérica muda tudo. Aposto nos sannin.

Itachi e Sasuke são muito mais fortes que Kabuto no Modo Sábio, a dupla Uchiha estava se segurando pra não matar o Kabuto, inclusive nem usar o Susanoo Completo usaram, não passaram do Susanoo esqueleto, que é o mais fraco das formas do Susanoo.

Se Orochimaru e Itachi fosse uma luta equilibrada, eu apostaria na vitória dos 3 Sannin.

Mas o Itachi simplesmente HUMILHOU o Orochimaru, que fugiu da Akatsuki pra nunca mais voltar.

O nível de poder é abismal, a diferença é tão grande quanto do Kakashi pro Naruto no 3° capítulo do mangá.

Jiraiya > Itachi canonicamente, sendo que Sasuke Hebi faria tanta diferença quanto Kisame: Nenhuma.

Staz escreveu:

Se Orochimaru e Itachi fosse uma luta equilibrada, eu apostaria na vitória dos 3 Sannin.

Mas o Itachi simplesmente HUMILHOU o Orochimaru, que fugiu da Akatsuki pra nunca mais voltar.

O nível de poder é abismal, a diferença é tão grande quanto do Kakashi pro Naruto no 3° capítulo do mangá.

Só é equilibrado se tirar o Susanoo do Itachi e colocar o Orochimaru em Yamata de cara. Isso se a gente supor que não faz diferença as cabeças da Hidra cairem em genjutsu (porque não afetaria o Orochimaru em si) e nem que o Amaterasu vai se alastrar até a cabeça principal onde o Sannin fica escondido.

Mas é bastante especulativo.

Itachi não controla amaterasu, quem faz isso é o Sasuke

monolisos escreveu:

Itachi não controla amaterasu, quem faz isso é o Sasuke

Não precisa controlar, só disparar, nenhum dos envolvidos tem velocidade pra desviar.

orochilherme escreveu:

Só é equilibrado se tirar o Susanoo do Itachi e colocar o Orochimaru em Yamata de cara. Isso se a gente supor que não faz diferença as cabeças da Hidra cairem em genjutsu (porque não afetaria o Orochimaru em si) e nem que o Amaterasu vai se alastrar até a cabeça principal onde o Sannin fica escondido.

Mas é bastante especulativo.

Nem assim eu acharia equilibrado.
A única chance do Orochimaru em vencer o Itachi foi naquela luta, quando o Itachi estava a beira da morte, mal conseguindo andar, e mesmo assim ele perdeu novamente em segundos.

Orochimaru continua completamente vulnerável a Genjutsu mesmo na Yamata.
Só pra constar, Yamata é o Orochimaru, não é um animal realmente vivo e independente, mas uma transformação do Orochimaru.

Os Sannins são completamente randomizados pelo Itachi, e nem é por que eles são fracos, longe disso, são bem fortes, mas o Itachi é simplesmente um monstro, seu nível de poder counteriza e muito eles.