Kabuto vs. Hanzou

@Justinboll

O título sannin é acima por que? Ninja copiador foi conquistado por feitos em batalha enquanto o de sannin foi por não morrer.

Itachi fala aquilo pois não queria vítimas.

Aquela Tsunade não era nível Kakashi mas o Orochimaru já era superior e o Jiraya tava no auge.

De resto vc está certo

@Big Head

Tudo que você comentou não me refutou em nada. Eu repito, que tudo que eu falei foi uma coisa dita no manga.
A luta não era contra amegakure, mas em amegakure. Por isso que falei, Hanzo provavelmente os encontrou exaustos depois de longa luta.

Porque ele elogiaria 3 ninjas que apenas o enfrentaram? Onde estavam o Manda, o Bunta e a Katsuyu?

@Deusa Hinata

Oq vc não entende é que não tem nenhum ninja caído que não seja de konoha.

Invocações somem depois de serem derrotadas.


Ele elogio pq todos morreram e só eles sobreviveram.

Se a guerra era contra a vila da chuva ent pq a batalha não seria contra eles?

@Katsuboy

O Kisame mencionou que os títulos sobre ser membro do "Clã Uchiha da Folha" e "Sete Espadachins da Névoa" eram nada em comparação com o título de Sannin. Não acredito que os títulos do Kakashi estejam no mesmo patamar, mas você pode argumentar se quiser.

Em relação ao resto do comentário, ficou um pouco confuso ao que você estava se referindo, mas é como disse: se atentar à intenção narrativa que o autor quer transmitir aos leitores.

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@Deusa Hinata

Deusa Hinata escreveu:

@Big Head

Tudo que você comentou não me refutou em nada. Eu repito, que tudo que eu falei foi uma coisa dita no manga.
A luta não era contra amegakure, mas em amegakure. Por isso que falei, Hanzo provavelmente os encontrou exaustos depois de longa luta.

Porque ele elogiaria 3 ninjas que apenas o enfrentaram? Onde estavam o Manda, o Bunta e a Katsuyu?

Opinião que contrária o que o mangá quis passar, é muito esforço pra negar a habilidade de Hanzo.

Ou Kishimoto superestimou a capacidade cognitiva do fandom.

@Justinboll

Deusa Hinata escreveu:

A luta não era contra amegakure, mas em amegakure. Por isso que falei, Hanzo provavelmente os encontrou exaustos depois de longa luta.

Essa é questão aqui; em que condições? Pra onde?, Porque? São as questões vazias aqui, só sabemos "como?"

Então não podemos afirmar que os sannins estavam full não, afinal estavam no meio de uma batalha, sem contar que o Hanzo só os elogiou provavelmente por isso.

O Justin já trouxe a página comprovando que Hanzo estava lutando contra Konoha. E as imagens são claras, ali só tinham Shinobis de Konoha e Hanzo, ninguém mais, qualquer outra coisa é teoria sem embasamento.

Sobre as invocações, eles já possuíam.

Na lembrança de Hiruzen sobre o "trio da invocação", eles estão jovens.
Fora que, depois da luta contra Hanzo, Jiraya treinou os órfãos e depois foi viajar pelo mundo, Tsunade perdeu Dan e largou a vida Shinobi, e Orochimaru  até ficou um pouco mais na vila mas foi pego com os experimentos e fugiu.
Ou seja, contra Hanzo foi a última vez que tivemos aquele trio juntos.

Inclusive Jiraya já tinha treinado Senjutsu, afinal ele já sabia da profecia de que ele iria treinar a criança da profecia, e achou que era o Nagato. Não que ele tenha tido brecha pra usar isso ali, mas é um fato.

Outro ponto, é que além de não ter acreditado que Hanzo perdeu pro Pain, por causa disso, ele supôs que o inimigo era tão forte que ele teria de ir direto para o SM pra ter chance.

Infelizmente o Hanzo ficou boa parte no Hiper.
O que sabemos dele é armadilhas com fuda (Kibaku Enjin) , Ibuse ( gás que ocupa área relevante, mas com limitação no uso e ocultação no solo ) e habilidade com kusarigama envenenada.
@Narutoloco2000 Qual versão do Kabuto ?

@Justinboll

Desculpe, mas não entendi quais pontos sustentam que o Jiraya possuía o modo sábio durante a luta contra o Hanzou, gostaria de saber quais indícios fizeram vc considerar esta possibilidade.

Utilizar katon, jutsus com os cabelos e invocar sapos não são o suficiente para afirmar que o Sannin possuía senjutsu naquela época, se você puder compartilhar o que te levou a achar isso eu ficaria agradecido.

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@Comando Omega

Move isso para a área de comparações por favor!

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@Topic


Nos ditos o Hanzou é um personagem que poderia entrar tranquilamente na categoria Kage alto, seu shushin no jutsu foi descrito como incomparável debaixo d'água:


Ele parece ser especializado no shushin, vimos ele desviar de um dos dragões de chakra do Gedo Mazo, porém, não sabemos o quão rápidos são esses dragões e por isso fica difícil estabelecer isso como um feito relevante.

Seus jutsus parecem ser todos jutsus de nível campal, o katon: kibaku enjin parece ser um jutsu capaz de varrer o campo de batalha pelas suas descrições:

Databook 4 página 315 escreveu:

Ninjutsu - Katon: Kibaku Enjin
Volume 48 página 80
Um jutsu que usa Kibaku Fudas, o ponto forte de Hanzo, líder de Amegakure. Incontáveis Kibaku Fudas imbuídas com um jutsu Katon são armazenadas previamente na superfície do solo. Elas envolvem os pés do usuário e o engolem em um vórtice de chamas explosivas.

Vimos que ele aleijou o nagato:



Vimos também que no flashback da luta contra os sannin, ele parece ter destruido o campo de batalha com seu bukijutsu explosivo:






Infelizmente não vimos nada de um ninja tão poderoso, pois mesmo os sannins sem seus principais jutsus, os três juntos já seriam uma equipe nível kage, ainda mais se considerarmos o batalhão que o Hanzou deu cabo!

Hanzou vs Orochimaru com futon, modificações corporais e invocações de cobras + Tsunade com super força, shousen no jutsu, ranshinshou e Katsuyu + Jiraya com elementais, cabelo e sapos + batalhão de konoha, algo que só um kage poderia enfrentar!

A oportunidade do kishimoto seria durante a luta contra o Mifune, pois ele mataria não só um Coelho, mas vários numa cajadada só, aproveitaria o Hanzou, uparia os samurais, os sannins também e etc...

JonRed escreveu:

Infelizmente o Hanzo ficou boa parte no Hiper.
O que sabemos dele é armadilhas com fuda (Kibaku Enjin) , Ibuse ( gás que ocupa área relevante, mas com limitação no uso e ocultação no solo ) e habilidade com kusarigama envenenada.
@Narutoloco2000 Qual versão do Kabuto ?

A da Guerra

Hanzou tem mais hype do que mostrado com poucas técnicas Ninjutsu também. Claro, isso não quer dizer o fim pro personagem. Só estou evidenciando que não construo meus argumentos pelo hype ou ditos. Por ele não ter muito mostrado, flexibilizo fanficando suavemente que Hanzou trabalha melhor com táticas pra armadilha ou melhor dizendo técnicas reativas. Entenderei críticas de quem não concordar.

Assim sendo, Hanzou tem mais chances contra o Kabuto da guerra desde que ele comece a luta sorrateiramente com vantagem no ambiente seja com o Kibaku Enji ou Ibuse. Fora isso, Kabuto tem mais condições de vencer Hanzou especialmente se ele descobrir o segredo do veneno da bolsa de veneno.

Chicó escreveu:

Hanzou tem mais hype do que mostrado com poucas técnicas Ninjutsu também. Claro, isso não quer dizer o fim pro personagem. Só estou evidenciando que não construo meus argumentos pelo hype ou ditos. Por ele não ter muito mostrado, flexibilizo fanficando suavemente que Hanzou trabalha melhor com táticas pra armadilha ou melhor dizendo técnicas reativas. Entenderei críticas de quem não concordar.

Assim sendo, Hanzou tem mais chances contra o Kabuto da guerra desde que ele comece a luta sorrateiramente com vantagem no ambiente seja com o Kibaku Enji ou Ibuse. Fora isso, Kabuto tem mais condições de vencer Hanzou especialmente se ele descobrir o segredo do veneno da bolsa de veneno.

Kabuto provavelmente sabe tudo sobre o Hanzou, e mesmo se ele tivesse com o Ibuse, Kabuto tem invocações (Manda II) e como ninja médico ele saberia lidar com o veneno, e não iria ser burro de respirar o veneno.

Kibaru Enji? Kabuto regenera, Orochimaru foi partido ao meio e voltou numa boa.

E isso se pegar, porque Kabuto pode rastejar em alta velocidade oque é mais rápido do que um humano correndo.

Mikaelah-San escreveu:

Chicó escreveu:

Hanzou tem mais hype do que mostrado com poucas técnicas Ninjutsu também. Claro, isso não quer dizer o fim pro personagem. Só estou evidenciando que não construo meus argumentos pelo hype ou ditos. Por ele não ter muito mostrado, flexibilizo fanficando suavemente que Hanzou trabalha melhor com táticas pra armadilha ou melhor dizendo técnicas reativas. Entenderei críticas de quem não concordar.

Assim sendo, Hanzou tem mais chances contra o Kabuto da guerra desde que ele comece a luta sorrateiramente com vantagem no ambiente seja com o Kibaku Enji ou Ibuse. Fora isso, Kabuto tem mais condições de vencer Hanzou especialmente se ele descobrir o segredo do veneno da bolsa de veneno.

Kabuto provavelmente sabe tudo sobre o Hanzou, e mesmo se ele tivesse com o Ibuse, Kabuto tem invocações (Manda II) e como ninja médico ele saberia lidar com o veneno, e não iria ser burro de respirar o veneno.

Kibaru Enji? Kabuto regenera, Orochimaru foi partido ao meio e voltou numa boa.

É possível usá-lo como distração ou forçar Kabuto a se mover pra uma armadilha. Não mencionei absolutamente nada sobre o Kibaku Enjin finalizar o Kabuto. Só disse que é isso ou Ibuse para iniciar uma armadilha pro Kabuto cair. É a possibilidade que o Hanzou tem de vitória e só. De resto, Kabuto está na vantagem. E pra encerrar, se Kabuto realmente soubesse de tudo sobre Hanzou, teria conjecturado a possibilidade do veneno alojado paralisar o corpo reencarnado.

Chicó escreveu:

É possível usá-lo como distração ou forçar Kabuto a se mover pra uma armadilha. Não mencionei absolutamente nada sobre o Kibaku Enjin finalizar o Kabuto. Só disse que é isso ou Ibuse para iniciar uma armadilha pro Kabuto cair. É a possibilidade que o Hanzou tem de vitória e só. De resto, Kabuto está na vantagem. E pra encerrar, se Kabuto realmente soubesse de tudo sobre Hanzou, teria conjecturado a possibilidade do veneno alojado paralisar o corpo reencarnado."]

Kabuto é um gênio, e sobre o negócio do Edo Tensei, pode ser por causa do Edo Tensei ser uma técnica muito complexa, de resto ele sabe da capacidade dos ninjas reencarnados.

Ate o byakugou Tsunade só foi aprender depois que eles se separaram, porque Orochimaru e Jiraya teriam seus trunfos tao cedo?

Por mais que Jiraya tivesse o SM, ele não chegou a usar, muito menos invocou os sapos. Na verdade nenhum dos sannin invocou os seus bichinhos...

Por isso o elogio do Hanzo, porque ele elogiaria um bando de fracotes e dar-lhes um titulo lendário?