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um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

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15 participantes

descriptionum uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga???? - Página 2 EmptyRe: um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

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Staz escreveu:
Deusa Hinata escreveu:
@Staz
Só algumas observações importantes:

- Ter 1 ou 2 Byakugan não muda a força de um Hyuuga, tanto faz;
- Era Mukai quem era forte e habilidoso, não é o Byakugan que lhe dava força. Existem Hyuugas randoms que são muito "fracos".


A vergonha sempre chega nas nossas vidas, e quando chega tentamos nos auto-justificar para convencer aos outros que não estávamos completamente errados.
Entendo a sua frustração, mas dai dizer isso? Serio, é muita sacanagem...

Então você esta tentando me dizer que Obito e Kakashi tinham o mesmo nível? Ou que Shisui e Danzo estavam no mesmo nível? KKK

A quantidade influencia sim, e muito, na eficiência do doujutsu. O kamui por exemplo, ficou mais rápido quando usado em conjunto.
Se por exemplo o Sasuke não tivesse despertado o rinnegan, ao perder um olho dos seus EMS ele ficaria menos eficiente com o doujutsu.


Entendi porra nenhuma que você falou.

Byakugan não é o sharingan.
São dois doujutsus distintos que funcionam de forma diferente.

Byakugan permite ver o fluxo de chakra, tenketsus, visão de 359°, ter 1 ou 2 Byakugans não muda esses poderes, e continuam tendo a mesma eficiência.


Que conveniente para você, e ainda falar isso a sangue frio... :facepalm3:

O sharingan só difere do outro quando o MS for ativado, porem todos sharingans também funcionam do mesmo jeito.

Tipo, o sharingan 3T de Itachi = Kakashi = Sasuke = Madara = Shisui = Izuna = Kagami, etc...
O mesmo vale para o byakugan. Porem o byakugan difere de como cada usuário pode usa-lo.

Por exemplo, o byakugan da Hinata é o que possui maior distancia em toda obra. Viu? Ja é alguma diferença..

descriptionum uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga???? - Página 2 EmptyRe: um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

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Não. O mangá sempre deixou bem claro, desde os seus primórdios, que o Clã Uchiha era o mais forte em Konoha antes do massacre, mesmo antes de toda a trama envolvendo o Madara ser apresentada. O próprio Sasuke como um genin iniciante era muito mais prestigiado do que o Neji como um genin veterano. E enquanto o Clã Hyuuga se destacava quase exclusivamente em taijutsu, ficou claro que o Clã Uchiha se destacava em tudo. Então não acho que um Uchiha precise do Mangekyou Sharingan para derrotar um membro do Clã Hyuuga, exceto seus níveis de habilidade geral forem extremamente diferentes, tipo um genin enfrentando um jounin ou algo do tipo.

descriptionum uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga???? - Página 2 EmptyRe: um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

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Orochilherme escreveu:
Uchihas com 3T, ignorando a anomalia Sasuke, já derrotaram:

Deidara (Itachi)
Orochimaru (Itachi)
Outros Uchiha (Itachi)
"Yagura" (Obito)
"Konan" (Obito)
Jounins experientes (Obito)
Um esquadrão de ninjas (Madara)
Adultos Senju (Madara)
Zabuza (Kakashi)
Might Guy (Kakashi)
Um esquadrão de ANBUS (Danzo)
E diversas outras situações que eu esqueci.

O que os Hyuga fizeram que passasse sequer perto disso?



teoricamente o izanagi é um poder do mangekyo, então a Konan não entra nessa lista. de resto eu concordo.

descriptionum uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga???? - Página 2 EmptyRe: um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

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Deusa Hinata escreveu:
Staz escreveu:
Deusa Hinata escreveu:
@Staz
Só algumas observações importantes:

- Ter 1 ou 2 Byakugan não muda a força de um Hyuuga, tanto faz;
- Era Mukai quem era forte e habilidoso, não é o Byakugan que lhe dava força. Existem Hyuugas randoms que são muito "fracos".


A vergonha sempre chega nas nossas vidas, e quando chega tentamos nos auto-justificar para convencer aos outros que não estávamos completamente errados.
Entendo a sua frustração, mas dai dizer isso? Serio, é muita sacanagem...

Então você esta tentando me dizer que Obito e Kakashi tinham o mesmo nível? Ou que Shisui e Danzo estavam no mesmo nível? KKK

A quantidade influencia sim, e muito, na eficiência do doujutsu. O kamui por exemplo, ficou mais rápido quando usado em conjunto.
Se por exemplo o Sasuke não tivesse despertado o rinnegan, ao perder um olho dos seus EMS ele ficaria menos eficiente com o doujutsu.


Entendi porra nenhuma que você falou.

Byakugan não é o sharingan.
São dois doujutsus distintos que funcionam de forma diferente.

Byakugan permite ver o fluxo de chakra, tenketsus, visão de 359°, ter 1 ou 2 Byakugans não muda esses poderes, e continuam tendo a mesma eficiência.


Que conveniente para você, e ainda falar isso a sangue frio... :facepalm3:

O sharingan só difere do outro quando o MS for ativado, porem todos sharingans também funcionam do mesmo jeito.

Tipo, o sharingan 3T de Itachi = Kakashi = Sasuke = Madara = Shisui = Izuna = Kagami, etc...
O mesmo vale para o byakugan. Porem o byakugan difere de como cada usuário pode usa-lo.

Por exemplo, o byakugan da Hinata é o que possui maior distancia em toda obra. Viu? Ja é alguma diferença..


No final você só acabou concordando comigo.

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Uchihas eram rivais dos Senjus desde os primórdios e mesmo sem despertarem o mangekyou.

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Mas em
Como o uchiha lida com um juken que passa katon e um byakugan que passa genjutsu????

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@Staz falei tudo sarcasticamente!

Tipo, é conveniente para você dizer que o sharingan é diferente, mas o byakugan não, é tudo igual, como se não tivesse escala de poder também.

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Deusa Hinata escreveu:
@Staz falei tudo sarcasticamente!

Tipo, é conveniente para você dizer que o sharingan é diferente, mas o byakugan não, é tudo igual, como se não tivesse escala de poder também.


Que o Sharingan é diferente do Byakugan é um fato, alguma dúvida quanto a isso?

Não, o byakugan não tem escala de poder.
Se um usuário é mais habilidoso no uso do doujutsu, é uma história diferente.

O que você não entendeu é: Kakashi com um sharingan vê o fluxo de chakra com a mesma qualidade que Sasuke com 2 sharingans.

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Itax escreveu:
O que diabos é um Mukai? Um prato japonês de comida? :lol:

No canon, como já disseram,


Vc não considera novels canônicas?

@Dxnny

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Mas nenhum Uchiha realmente explorado nunca limitou suas habilidades ao uso do Sharingan. Já no caso do Byakugan, todos os Hyuugas mostrados só foram explorados usando as técnicas do clã.

Se formos pegar todas as habilidades potencialmente obtidas com o Sharingan nível 3 x todas as habilidades potencialmente obtidas pela família principal do clã Hyuuga, ainda assim não daria para chegarmos a uma conclusão lógica.

Primeiro porque uma das habilidades do Sharingan nível 3 é a permissão para copiar ninjutsus dos seus oponentes após leitura dos selos de mão. Porém, isso depende de afinidade elemental, controle de chakra e quantidade de chakra e o tipo de ninjutsu que foi copiado. Um Uchiha com uma boa genética, copiando bons ninjutsus, pode se tornar um monstro em elementos, só com essa habilidade do Sharingan de copiar técnicas, consequentemente superando os taijutsus do clã Hyuuga.

Mas a grosso modo, pegando um Kakashi Sharingan 3 tomões / Sasuke Hebi (sem Kirin, Juuin e pré-absorção do Orochimaru) x Hiashi / Neji como exemplos, temos personagens de níveis similares. São os personagens que mais se aproximam do ''máximo potencial'' do sharingan nível 3 x Byakugan.

O Sharingan é uma técnica muito mais versátil. Alguém com bom chakra e afinidades com vários elementos pode copiar ninjutsus elementais extremamente versáteis e úteis para diferentes situações, além ainda de poder dominar técnicas com Shurikenjutsu e Kenjutsu (devido a antecipação de movimentos) e domínio de Genjutsus.

Já os Hyuugas, ainda que muito bons no quesito ataque (curto, médio e longo alcance) e defesa (Kaiten), tem habilidades pouco escaláveis se comparado as variedades de possibilidade de alguém com Sharingan (mesmo sem Mangekyo).




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Eu estou mais alinhado com o comentário do Dalvio. Se pegarmos por exemplo os líderes dos Clãs, quem vocês acreditam que venceria num combate, Hiashi ou Fugaku? Isso se baseando apenas nas descrições cânon, mangá e DB, ignorando o retcon que a novel deu no Uchiha. Considerando que o Hyūga domine todas as técnicas do seu Clã (incluindo 64, Palmas, Sōshiken, etc) e Fugaku possua Katon, Shurikenjutsu, Genjutsu Sharingan padrão, copy jutsus e previsão de movimentos, daria uma luta nivelada.

Citaram aí o Madara Edo-Tensei com o corpo modificado e uma versão melhorada que seu auge (palavras do Kabuto); Citaram Sasuke com selo amaldiçoado e o Itachi, que só alcançou aquele nível de genjutsu um por ser treinado pelo Shisui e dois por ter despertado o Mangekyō. Todos esses casos são anomalias dentro do Clã, a exceção, e por óbvio a partir do momento que um Uchiha desperta o MS, suas habilidades do Sharingan nvl 3 melhoram também.

O problema é que os Hyūga foram pouco explorados e o Kishimoto resolveu dar um up de neles de Última hora, como eles rebatendo os braços da Jūbi na Guerra ou a Hima nocauteando o Naruto com uma técnica do Jūken. Por isso geralmente as pessoas tendem a acreditar que qualquer Uchiha no nvl 3 seja superior. Kishimoto tinha feito os Hyūga pra ser rival deles, mas depois mudou o foco pra treta com os Senjus e o resto é história.

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Heisenberg escreveu:
Mas nenhum Uchiha realmente explorado nunca limitou suas habilidades ao uso do Sharingan. Já no caso do Byakugan, todos os Hyuugas mostrados só foram explorados usando as técnicas do clã.

Se formos pegar todas as habilidades potencialmente obtidas com o Sharingan nível 3 x todas as habilidades potencialmente obtidas pela família principal do clã Hyuuga, ainda assim não daria para chegarmos a uma conclusão lógica.

Primeiro porque uma das habilidades do Sharingan nível 3 é a permissão para copiar ninjutsus dos seus oponentes após leitura dos selos de mão. Porém, isso depende de afinidade elemental, controle de chakra e quantidade de chakra e o tipo de ninjutsu que foi copiado. Um Uchiha com uma boa genética, copiando bons ninjutsus, pode se tornar um monstro em elementos, só com essa habilidade do Sharingan de copiar técnicas, consequentemente superando os taijutsus do clã Hyuuga.

Mas a grosso modo, pegando um Kakashi Sharingan 3 tomões / Sasuke Hebi (sem Kirin, Juuin e pré-absorção do Orochimaru) x Hiashi / Neji como exemplos, temos personagens de níveis similares. São os personagens que mais se aproximam do ''máximo potencial'' do sharingan nível 3 x Byakugan.

O Sharingan é uma técnica muito mais versátil. Alguém com bom chakra e afinidades com vários elementos pode copiar ninjutsus elementais extremamente versáteis e úteis para diferentes situações, além ainda de poder dominar técnicas com Shurikenjutsu e Kenjutsu (devido a antecipação de movimentos) e domínio de Genjutsus.

Já os Hyuugas, ainda que muito bons no quesito ataque (curto, médio e longo alcance) e defesa (Kaiten), tem habilidades pouco escaláveis se comparado as variedades de possibilidade de alguém com Sharingan (mesmo sem Mangekyo).




mesmo assim ninguem me explico como o juken anula katon e o byakugan prever e evita genjutsus




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Staz escreveu:
Deusa Hinata escreveu:
@Staz falei tudo sarcasticamente!

Tipo, é conveniente para você dizer que o sharingan é diferente, mas o byakugan não, é tudo igual, como se não tivesse escala de poder também.


Que o Sharingan é diferente do Byakugan é um fato, alguma dúvida quanto a isso?

Não, o byakugan não tem escala de poder.
Se um usuário é mais habilidoso no uso do doujutsu, é uma história diferente.

O que você não entendeu é: Kakashi com um sharingan vê o fluxo de chakra com a mesma qualidade que Sasuke com 2 sharingans.


Dois olhos são melhores que um. Isso é básico na logica, ate mesmo numa ficção. Duvido que um ninja com apenas 1 byakugan seria capaz de ver acima de 20km como a Hinata. Duvido que seria capaz de usar juuken na sua totalidade...

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Deusa e Staz, isso ainda vai dar um ship :horak:

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Sam escreveu:
Eu estou mais alinhado com o comentário do Dalvio. Se pegarmos por exemplo os líderes dos Clãs, quem vocês acreditam que venceria num combate, Hiashi ou Fugaku? Isso se baseando apenas nas descrições cânon, mangá e DB, ignorando o retcon que a novel deu no Uchiha. Considerando que o Hyūga domine todas as técnicas do seu Clã (incluindo 64, Palmas, Sōshiken, etc) e Fugaku possua Katon, Shurikenjutsu, Genjutsu Sharingan padrão, copy jutsus e previsão de movimentos, daria uma luta nivelada.

Aí não seria "um Uchiha sem Mangekyou vs qualquer Hyuuga". Seria o Fugaku contra O MELHOR HYUUGA. Uma singela diferença.

Citaram aí o Madara Edo-Tensei com o corpo modificado e uma versão melhorada que seu auge (palavras do Kabuto); Citaram Sasuke com selo amaldiçoado e o Itachi, que só alcançou aquele nível de genjutsu um por ser treinado pelo Shisui e dois por ter despertado o Mangekyō. Todos esses casos são anomalias dentro do Clã, a exceção, e por óbvio a partir do momento que um Uchiha desperta o MS, suas habilidades do Sharingan nvl 3 melhoram também.

Madara vivo trocava porrada com o Hashirama SM. Algum lunático acha que ele é inferior a um Sasuke ou Itachi em termos de Taijutsu?

Nem precisa de células do Hashirama, Juuin e nem nada disso. Killer Bee, Killer A, Gai, Tsunade etc etc, há diversos Shinobi simplesmente anormais quando se fala em porradaria. Madara com certeza é um deles.

Mas sim, Madara, Itachi e Sasuke são anomalias dentro do clã Uchiha... porém as anomalias dos Hyuuga se resumem a Hiashi, Hizashi e Neji. Existe mesmo comparação entre eles?

Um Hyuuga padrão é nível Hinata, ou até abaixo. Isso está longe, simplesmente muito longe da capacidade do Sharingan 3T. Sasuke é enfático em dizer que não precisaria do Juuin enquanto possuísse o Sharingan 3T:

um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga???? - Página 2 1010

Um Uchiha, Genin, mas com Sharingan 3T, sendo capaz de ownar um Naruto que derrotou o Neji, a anomalia do Clã Hyuuga.

Eu até entendo que, em mérito, o Kishimoto cagou e andou pra todos os clãs que não Senju e Uchiha, mas daí pra querer dizer que "qualquer Hyuuga" teria chance contra um Uchiha sem Mangekyou é forçar demais. Talvez o melhor Hyuuga pudesse dar luta contra um Uchiha acima da média, mas jamais contra os melhores Uchiha.
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