um uchiha sem mangekio perde para qualquer hyuuga????

Deusa e Staz, isso ainda vai dar um ship

Sam escreveu:

Eu estou mais alinhado com o comentário do Dalvio. Se pegarmos por exemplo os líderes dos Clãs, quem vocês acreditam que venceria num combate, Hiashi ou Fugaku? Isso se baseando apenas nas descrições cânon, mangá e DB, ignorando o retcon que a novel deu no Uchiha. Considerando que o Hyūga domine todas as técnicas do seu Clã (incluindo 64, Palmas, Sōshiken, etc) e Fugaku possua Katon, Shurikenjutsu, Genjutsu Sharingan padrão, copy jutsus e previsão de movimentos, daria uma luta nivelada.

Aí não seria "um Uchiha sem Mangekyou vs qualquer Hyuuga". Seria o Fugaku contra O MELHOR HYUUGA. Uma singela diferença.

Citaram aí o Madara Edo-Tensei com o corpo modificado e uma versão melhorada que seu auge (palavras do Kabuto); Citaram Sasuke com selo amaldiçoado e o Itachi, que só alcançou aquele nível de genjutsu um por ser treinado pelo Shisui e dois por ter despertado o Mangekyō. Todos esses casos são anomalias dentro do Clã, a exceção, e por óbvio a partir do momento que um Uchiha desperta o MS, suas habilidades do Sharingan nvl 3 melhoram também.

Madara vivo trocava porrada com o Hashirama SM. Algum lunático acha que ele é inferior a um Sasuke ou Itachi em termos de Taijutsu?

Nem precisa de células do Hashirama, Juuin e nem nada disso. Killer Bee, Killer A, Gai, Tsunade etc etc, há diversos Shinobi simplesmente anormais quando se fala em porradaria. Madara com certeza é um deles.

Mas sim, Madara, Itachi e Sasuke são anomalias dentro do clã Uchiha... porém as anomalias dos Hyuuga se resumem a Hiashi, Hizashi e Neji. Existe mesmo comparação entre eles?

Um Hyuuga padrão é nível Hinata, ou até abaixo. Isso está longe, simplesmente muito longe da capacidade do Sharingan 3T. Sasuke é enfático em dizer que não precisaria do Juuin enquanto possuísse o Sharingan 3T:


Um Uchiha, Genin, mas com Sharingan 3T, sendo capaz de ownar um Naruto que derrotou o Neji, a anomalia do Clã Hyuuga.

Eu até entendo que, em mérito, o Kishimoto cagou e andou pra todos os clãs que não Senju e Uchiha, mas daí pra querer dizer que "qualquer Hyuuga" teria chance contra um Uchiha sem Mangekyou é forçar demais. Talvez o melhor Hyuuga pudesse dar luta contra um Uchiha acima da média, mas jamais contra os melhores Uchiha.

Yagi escreveu:

Aí não seria "um Uchiha sem Mangekyou vs qualquer Hyuuga". Seria o Fugaku contra O MELHOR HYUUGA. Uma singela diferença.

Não cara, meu exemplo é um Hyūga com o máximo de "hijutsus" do Clã vs um Uchiha com o máximo de "hijutsus" do Clã até o 3º Tomōe, não necessariamente Fugaku vs Hiashi.

Madara vivo trocava porrada com o Hashirama SM. Algum lunático acha que ele é inferior a um Sasuke ou Itachi em termos de Taijutsu?

Nem precisa de células do Hashirama, Juuin e nem nada disso. Killer Bee, Killer A, Gai, Tsunade etc etc, há diversos Shinobi simplesmente anormais quando se fala em porradaria. Madara com certeza é um deles.

Mas sim, Madara, Itachi e Sasuke são anomalias dentro do clã Uchiha... porém as anomalias dos Hyuuga se resumem a Hiashi, Hizashi e Neji. Existe mesmo comparação entre eles?

*Madara MS trocava porrada com o Hashirama.

Mas ele era uma anomalia por que não somente despertou MS como também implantou células do Hashirama e fez contrato com a Kyūbi. Desde a introdução do personagem como na menção do Jiraiya, era afirmado que ele era ridículamente superior a media dos Uchiha. O tópico era sobre um Hyūga "normal" vs um Uchiha normal, você interpretou um Hyūga normal vs os Uchiha que mais buscaram poder fora do Clã. Se formos por essa lógica, coloca Madara/Itachi/Sasuke MS vs Toneri, pois assim seria mais justo comparar caras que evoluíram os dōjutsus dos Clãs e originalmente os Hyūga e Otsutsuki da Lua são a mesma família.

Desde quando Hiashi, Neji e Hinata são anomalias? Despertaram o Tenseigan e eu não fiquei sabendo? O trio são ninjas normais com a habilidade do seu Clã, a diferença é serem os mais atuantes, deles apenas a Hinata ganhou algo extra que era o chakra do Hamura, no mais ficaram limitados em aprender o todo arsenal do Jūken (Neji não pôde chegar a esse ponto por que foi morto).

Um Hyuuga padrão é nível Hinata, ou até abaixo. Isso está longe, simplesmente muito longe da capacidade do Sharingan 3T. Sasuke é enfático em dizer que não precisaria do Juuin enquanto possuísse o Sharingan 3T:

Você está considerando a Hinata da guerra ou a Hinata adulta? Ela tá longe de ser normal (nesse seu viés) dentro do Clã, pois possui chakra de um deus e aprendeu todas as técnicas. Em nenhum cenário o Sasuke dessa scan aí tem alguma chance contra ela.

Um Uchiha, Genin, mas com Sharingan 3T, sendo capaz de ownar um Naruto que derrotou o Neji, a anomalia do Clã Hyuuga.

Um Uchiha, genin com 3T, mas precisou do selo do Orochimaru pra equilibrar com um Naruto que mal controlava seus poderes Jin. Pois com os poderes próprios ele sequer teria chance. Corrigi pra ti.

Velho, isso não tem nada a ver com o arsenal do Clã Uchiha.

Eu até entendo que, em mérito, o Kishimoto cagou e andou pra todos os clãs que não Senju e Uchiha, mas daí pra querer dizer que "qualquer Hyuuga" teria chance contra um Uchiha sem Mangekyou é forçar demais. Talvez o melhor Hyuuga pudesse dar luta contra um Uchiha acima da média, mas jamais contra os melhores Uchiha.

O seu problema com o tópico é falta de entendimento, citar Uchihas que despertaram do Mangekyō numa comparação sobre Uchihas sem Mangekyō. E ainda se valer de técnicas de power up que não tem nada a ver com eles, como Jūin e células do Hashi.

Mas msm seguindo tua linha, o Madara vivo usando só o 3T não conseguiria derrotar um Hiashi Guerra sem passar por muito aperto e olhe lá. Vocês superestimam muito ele solando os Random na guerra pra dizer que tem o taijutsu pika das galáxias, sendo que quando chegou em ninjas relevantes bateu no muro: Temari, Ōnoki, Gaara e Naruto base. Ele precisou ativar o MS. E contra o Hyūga não seria diferente, no Tai ele correria risco se ter os Tenketsu fechados, nenhum Katon dele passa pelo Kaiten e só o Kūhekishō já o mandaria pro caraio.

Não, dependendo das condições podem até sair equiparados mas os Uchihas ainda tem vantagens neste nível de poder, Hyuugas só são verdadeiramente efetivos em curto alcance.
Uchihas são mais versáteis por tanto tem mais chances.

Sam escreveu:

Yagi escreveu:

Aí não seria "um Uchiha sem Mangekyou vs qualquer Hyuuga". Seria o Fugaku contra O MELHOR HYUUGA. Uma singela diferença.

Não cara, meu exemplo é um Hyūga com o máximo de "hijutsus" do Clã vs um Uchiha com o máximo de "hijutsus" do Clã até o 3º Tomōe, não necessariamente Fugaku vs Hiashi.

Então o Fugaku tem Izanagi, Izanami, Uchiha Kaenjin e Uchiha Gaeshi?

Interessante, mas a pergunta do tópico é se QUALQUER Hyuuga vence um Uchiha sem Mangekyou. A resposta é não.

Mas ele era uma anomalia por que não somente despertou MS como também implantou células do Hashirama e fez contrato com a Kyūbi. Desde a introdução do personagem como na menção do Jiraiya, era afirmado que ele era ridículamente superior a media dos Uchiha. O tópico era sobre um Hyūga "normal" vs um Uchiha normal, você interpretou um Hyūga normal vs os Uchiha que mais buscaram poder fora do Clã. Se formos por essa lógica, coloca Madara/Itachi/Sasuke MS vs Toneri, pois assim seria mais justo comparar caras que evoluíram os dōjutsus dos Clãs e originalmente os Hyūga e Otsutsuki da Lua são a mesma família.

Desde quando Hiashi, Neji e Hinata são anomalias? Despertaram o Tenseigan e eu não fiquei sabendo? O trio são ninjas normais com a habilidade do seu Clã, a diferença é serem os mais atuantes, deles apenas a Hinata ganhou algo extra que era o chakra do Hamura, no mais ficaram limitados em aprender o todo arsenal do Jūken (Neji não pôde chegar a esse ponto por que foi morto).

Tu tá realmente dizendo que Ootsutsuki é Hyuuga? É sério isso?

Ah, o Neji não era uma anomalia não. O Gênio do Cla Hyuuga, dito ser o Genin mais forte de Konoha e um tesouro dentro do próprio Clã, que herdou o sangue perfeito e ultrapassou os membros da casa principal:


Francamente, eu acho a coisa mais fácil do mundo explicar como funciona o mangá, mesmo pra quem não leu, mas é muito difícil tentar entender esse nível de delírio. Os mais talentosos membros do Clã Hyuuga entre duas gerações inteiras não servem de comparação para seus equivalentes no Clã Uchiha, simplesmente porque os Uchiha aprenderam Jutsus além dos do Clã.

A discussão que em cerne é "qualquer Hyuuga contra um Uchiha sem Mangekyou" agora virou "Ootsutsukis e Hyuugas que dominaram todos os Hijutsus vs Uchihas que só podem usar Hijutsus do próprio clã". O cara aprendeu Suiton e Bunshinjutsu na academia, mas não vai poder usar, porque "aprendeu por fora".

Não acha ridículo pensar no malabarismo argumentativo que você está criando para tentar diminuir a distância óbvia entre os clãs? Você não tem vergonha de si mesmo?

Um Hyuuga padrão é nível Hinata, ou até abaixo. Isso está longe, simplesmente muito longe da capacidade do Sharingan 3T. Sasuke é enfático em dizer que não precisaria do Juuin enquanto possuísse o Sharingan 3T:

Você está considerando a Hinata da guerra ou a Hinata adulta? Ela tá longe de ser normal (nesse seu viés) dentro do Clã, pois possui chakra de um deus e aprendeu todas as técnicas. Em nenhum cenário o Sasuke dessa scan aí tem alguma chance contra ela.

Então você só aceita meu argumento se for para comparar a Hinata adulta com um Genin?

Tu só pode estar de sacanagem KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

     

Um Uchiha, Genin, mas com Sharingan 3T, sendo capaz de ownar um Naruto que derrotou o Neji, a anomalia do Clã Hyuuga.

Um Uchiha, genin com 3T, mas precisou do selo do Orochimaru pra equilibrar com um Naruto que mal controlava seus poderes Jin. Pois com os poderes próprios ele sequer teria chance. Corrigi pra ti.

Velho, isso não tem nada a ver com o arsenal do Clã Uchiha.

Quem falou em "arsenal do Clã Uchiha"?

Por acaso todo membro do Clã Uchiha é limitado ao arsenal do próprio Clã? Que porcaria de argumento é esse?

Eu até entendo que, em mérito, o Kishimoto cagou e andou pra todos os clãs que não Senju e Uchiha, mas daí pra querer dizer que "qualquer Hyuuga" teria chance contra um Uchiha sem Mangekyou é forçar demais. Talvez o melhor Hyuuga pudesse dar luta contra um Uchiha acima da média, mas jamais contra os melhores Uchiha.

O seu problema com o tópico é falta de entendimento, citar Uchihas que despertaram do Mangekyō numa comparação sobre Uchihas sem Mangekyō. E ainda se valer de técnicas de power up que não tem nada a ver com eles, como Jūin e células do Hashi.

Mas msm seguindo tua linha, o Madara vivo usando só o 3T não conseguiria derrotar um Hiashi Guerra sem passar por muito aperto e olhe lá. Vocês superestimam muito ele solando os Random na guerra pra dizer que tem o taijutsu pika das galáxias, sendo que quando chegou em ninjas relevantes bateu no muro: Temari, Ōnoki, Gaara e Naruto base. Ele precisou ativar o MS. E contra o Hyūga não seria diferente, no Tai ele correria risco se ter os Tenketsu fechados, nenhum Katon dele passa pelo Kaiten e só o Kūhekishō já o mandaria pro caraio.

Ah, claro, tu tá propositalmente limitando todos os membros do Clã Uchiha ao seu arsenal de clã só para tentar fazer a comparação ficar justa, já que os membros do Clã Hyuuga são basicamente limitados aos Hijutsus do clã, MAS quem não tá entendendo o tópico sou eu.

Sua ridícula tentativa de tornar a comparação mais equilibrada só prova que os Uchiha são mais fortes, só que tu é tão doente que sequer percebe a merda que tá fazendo