Sasuke Hebi vs Jiraya

Sasuke tinha dois problemas naquela situação do Deidara.

1- Estava enfrentando um usuário de longo alcance que pode minar todo o campo ao seu redor.
2- Não estava lutando para matar e sim para obter informação.


Jiraiya não dispõe das mesmas habilidades complexas do Deidara e muito menos do seu estilo de spammar explosões no campo de batalha já que se vale de ninjutsu e golpes de curto/médio alcance que seriam todos impedidos e doutrinados via sharingan + movimentação com raiton. Se aproximar pro combate corpo a corpo contra Sasuke é suicídio e mesmo a distância a vantagem elemental continua sendo dele pelo Juin que rivalizou com os elementais do Itachi.

Esse Sasuke Hebi que enfrentou Itachi não é um Sasuke e sim Orochimaru 2.0 com sharingan pois absorveu todas suas habilidades. Que lógica é esta que Orochimaru é nível sannin, o mesmo que dizia que se tornaria muito mais poderoso se tivesse o corpo Uchiha, Sasuke absorve seus dons e aprende suas habilidades além das suas própias técnicas e não é nível sannin ou superior?

Em canon o próprio Jiraiya base já tinha perdido exatamente pro Orochimaru, imagine contra um Uchiha + DNA do Orochi que o Sharingan em si já rivaliza com o título de ninja lendário.

@Paçoca do Mato

Vou resumir...

Orochimaru não estava fraco ou sem chakra, ele tinha tudo apenas estava sentido dor nas mãos e consequentemente não podia usar ninjustsu por si só, coisa que ate Naruto criança podia fazer , lutar com dor.

Por outro lado Jiraya não conseguia moldar chakra, isto é, estava sem chakra. O remédio que a Shizune deu para ele era pra acalma-lo, mas que não conseguiria moldar chakra por um tempo.

Jiraya que dependia na maioria de taijutsu e ninjutsu, estava debilitado fisicamente e não conseguia usar chakra. Ao contrario de Orochimaru, ele tinha Kabuto para ajuda-lo a usar ninjutsu como fez com as cobras, ainda podia usar seu corpo, digo pescoço, flexível e a linguá que fez Sasuke segui-lo.

Então sim, Jiraya estava em maior desvantagem por si só. Kishimoto nerfou ele justamente por saber que poderia matar Orochimaru ali.

Com Modo Sábio restringido essa comparação não faz qualquer sentido, tanto pelo ponto de vista técnico quanto olhando para o powerscaling.

Olhando para o powerscaling, Sasuke Hebi pré-Shirohebi é colocado acima do Orochimaru, inclusive pelo próprio Orochimaru, que na forma Base era considerado por Jiraiya um igual, enquanto se considerava superior ao ex-companheiro. Só com base nisso já temos um personagem que conhece a extensão do poder de ambos os personagens colocando Sasuke como um superior.

Consequentemente o Orochimaru usando o Shirohebi, que é seu trunfo máximo, é muito mais poderoso que o Jiraiya Base, e mesmo assim foi facilmente derrotado pelo Sasuke Juuin pré-Shirohebi. Quando o Shirohebi é colocado na equação, temos um personagem já considerado mais poderoso que o Jiraiya absorvendo outro personagem também superior, é como comparar 1 com 4 (2+2).

Olhando para o encaixe também, Jiraiya fica ainda pior. Mesmo na sua área de especialidade, Ninjutsu, Sasuke é superior. Olhando para os elementais, Sasuke não teria qualquer problema para lidar com o arsenal de Doton e Katon do Jiraiya, por outro lado Jiraiya não tem qualquer recurso para lidar com o arsenal do Sasuke, a técnica defensiva mais relevante no arsenal dele, Hari Jinzo, seria facilmente fatiada pelo Chidorigatana ou pelo Chidori Eisou. Nas invocações Manda se destacou sobre o Gamabunta, além de Sasuke ter apresentado técnicas de invocação mais úteis para combate que Jiraiya.

O que Jiraiya faria quando Sasuke avançasse em sua direção com a Espada reforçada com Raiton na mão?

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Sim, ele parecia está sentindo uma dorzinha de nada, era só tomar um dorflex. 

Só não pior que o Jiraiya que conseguia usar Yomi Numa em escala gigante, invocar o Bunta e usar o Gamayu Endan sem moldar chakra, o cara simplesmente inventou um novo tipo de taijutsu.

Orochimaru estava fraco, como disse o próprio Sasuke

Tão fraco quanto quando enfrentou o Jiraiya, com a diferença que contra o Sasuke ele usou o Shirohebi e perdeu.

@Orochilherme

1-Sasuke é counter do Deidara.

2- Dívida o feito por dois, é simples e fácil, metade pra sakura e metade pra tsunade, invocar um ser colossal assim torra quantidades altas de chakra, lembre que os jutsus de espaço tempo gastam mais chakra que muitas técnicas convencionais em naruto, imagine esse chakra aplicado em um soco.

Além do feito da tsunade nerfada deitando o manda.

Os ranshomons são do tamanho de montanhas colega, se o orochimaru doente é capaz de invocar três deles, isso o coloca como no mínimo nível montanha.

O sasuke venceu o time sete, sim e daí? Esse time, na época, não chegava no nível sannin, o orochimaru estava doente e o itacho DEIXOU o sasuke ganhar, é muita desonestidade usar isso como argumento.

@Deusa Hinata completamente errado essa afirmaçaõ.

Orochimaru não estava fraco ou sem chakra, ele tinha tudo apenas estava sentido dor nas mãos e consequentemente não podia usar ninjustsu por si só, coisa que ate Naruto criança podia fazer , lutar com dor.

Não era bem assim... Orochimaru tinha sofrido uma especie de maldição naqueles braços... A alma dos seus braços havia sumido. A dor era insuportavel pra até o Orochimaru que era um sadico se sentir mal

Por outro lado Jiraya não conseguia moldar chakra, isto é, estava sem chakra.

Concordo... Mas tanto que no inicio ele chama o Gamakichi no lugar do Gamabunta (lembre-se que pra chamar o Bunta, precisa de grandes reservas de chackra massiva e um baita controle de chackra), Mas com o passar do tempo, Jiraya conseguiu usar suas maiores tecnicas em combate, msmo Yomi numa estando mais fraca, e Shizõ tambem (Possivelmente), ele consegiu usar Katon GamaEdan, controle de chackra pra subir em superficies ingrimes, entre outras coisas...Orochimaru já mal ficava em pé, por conta do Shiki Fuujin...

Jiraya que dependia na maioria de taijutsu e ninjutsu, estava debilitado fisicamente e não conseguia usar chakra.

Isso é inveridico, no momento da luta Jiraiya não teve dificuldades pra lutar taijutsu e conseguiu usar seus ninjutsus mais caracteristicos...

Ao contrario de Orochimaru, ele tinha Kabuto para ajuda-lo a usar ninjutsu como fez com as cobras, ainda podia usar seu corpo, digo pescoço, flexível e a linguá que fez Sasuke segui-lo.

Kabuto só invocou as serpentes... nada mais... Orochimaru usou o que ele tinha (ou seja, mudança corporea) nada mais, pra enfrentar 2 Sannins, sendo que Jiraiya claramente estava em um estado muito melhor do que o Orochimaru. Mesmo assim que ficou no chão foi Jiraiya, msmo com todas as vantagens em relação ao seu Adversario...



Não tem sentido dizer que um cara que tem todas as habilidades a disposição em batalha (com 1 ou 2 estando mais fracas), com pleno controle do seu corpo e com todos os membros intactos estar em uma condição pior do que um cara que não tem nenhum de seus ninjutsus e ainda esta aleijado ...

Rin escreveu:

Para desmantelar esse argumento, basta se fazer uma pergunta: "Por que Sasuke foi atrás do Itachi?".

De acordo com a sua lógica, o Sasuke admitiu inferioridade ao Orochimaru. Contudo, ao mesmo tempo esse mesmo Orochimaru admitiu inferioridade ao Itachi.

Mas o Sasuke não tentou matar o Itachi? O Sasuke não demonstrou confiança de que iria vencer o Itachi? O Sasuke não disse que tinha superado o seu irmão quando o viu na sua frente?


Depois disso, basta reorganizar os fatos pra notar a contradição:

1. Sasuke se acha inferior ao Orochimaru.
2. Sasuke sabe que Itachi é muito mais forte do que Orochimaru.
3. Sasuke se acha superior ao Itachi.

Como o Sasuke se acha simultaneamente inferior ao Orochimaru e superior ao Itachi? Faz sentido isso pra você? Obviamente não, é contraditório. Se o Sasuke realmente acreditasse que ele é inferior ao Orochimaru, ele não iria tentar matar o Itachi, que é muito mais forte do que o primeiro.

O que o Sasuke fez foi simplesmente esclarecer o contexto da sua vitória pra Karin. Ou você pode simplesmente considerar que essa fala tenha sido apenas uma incoerência, já que essa concepção não faz sentido quando levamos outros fatos em consideração.

No Databook do Sasuke há uma frase que diz: "Demonstrando poder além da imaginação do Orochimaru." Isso parece uma frase usada pra indicar inferioridade pra você?

@Rin Obrigado por esse post.

Eu sempre fico chocado como algumas pessoas são seletivas e resolvem pegar somente falas isoladas ao mesmo que tempo que desconsidera todo o contexto do mangá.

Sim, Sasuke derrotou Orochimaru quando o mesmo estava fraco e doente. Mas isso não muda o fato que ele foi colocado como superior ao Sannin.

No muito o que dá para tirar dessa frase é que Sasuke teria dificuldades contra Orochimaru full como teve contra Deidara, mas não muda o fato que tanto o Orochimaru quanto o Sasuke reconhecem a superioridade do Uchiha:

Crimson Lilac escreveu:

Esse Sasuke Hebi que enfrentou Itachi não é um Sasuke e sim Orochimaru 2.0 com sharingan pois absorveu todas suas habilidades.

Eu já não diria que chega a tanto. Sasuke não faz uso do Edo Tensei, Yamata, Cobra Branca e nem abusa da troca de pele como Orochimaru.

Mas sim, esse Sasuke já tá bem acima do Jiraiya base.

Mr. White escreveu:

Eu sempre fico chocado como algumas pessoas são seletivas e resolvem pegar somente falas isoladas ao mesmo que tempo que desconsidera todo o contexto do mangá.

Sim, Sasuke derrotou Orochimaru quando o mesmo estava fraco e doente. Mas isso não muda o fato que ele foi colocado como superior ao Sannin.

Sim, claro.




Outra coisa @Mr White, o hiruzen já foi colocado acima do hashirama, podemos tomar isso como verdade? Hiruzen>Hashirama?

Podemos considerar(sem analisar técnicas e debater) também que o kakashi é bem inferior a qualquer um dos sannin, já que ele é colocado como inferior a eles?

Os irmãos ouro e prata são colocados como iguais aos 5 kages, vamos tomar isso como vdd tbm?

Simplesmente se apegam a ditos, ditos que muitas vezes entram em contradição.

Mr. Causality escreveu:

Mr. White escreveu:

Eu sempre fico chocado como algumas pessoas são seletivas e resolvem pegar somente falas isoladas ao mesmo que tempo que desconsidera todo o contexto do mangá.

Sim, Sasuke derrotou Orochimaru quando o mesmo estava fraco e doente. Mas isso não muda o fato que ele foi colocado como superior ao Sannin.

Sim, claro.




Outra coisa @Mr White, o hiruzen já foi colocado acima do hashirama, podemos tomar isso como verdade? Hiruzen>Hashirama?

Podemos considerar(sem analisar técnicas e debater) também que o kakashi é bem inferior a qualquer um dos sannin, já que ele é colocado como inferior a eles?

Os irmãos ouro e prata são colocados como iguais aos 5 kages, vamos tomar isso como vdd tbm?

Simplesmente se apegam a ditos, ditos que muitas vezes entram em contradição.

Você nem se deu ao trabalho de ler as falas?

O Sasuke disse que a doença de Orochimaru deixou ele fraco. Isso é verdade. Mas isso não anula em nada o que o Sasuke e Orochimaru disseram antes.
Não existe contradição nenhuma aqui. Basta exercer um pouco de interpretação.

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O nível de força do Hashirama é um claro retcon e nem vale a pena discutir isso. Kakashi é colocado como inferior aos Sannins pré-guerra somente.

Mas sim, eu concordo que não devemos nos apegar somente aos ditos. Meu comentário foi porque sempre tem uma resposta pronta de "Sasuke só derrotou Orochimaru porque ele estava doente." sendo que as pessoas que dizem isso se baseiam apenas nessa fala do Sasuke como verdade, mas desconsideram completamente as falas anteriores.

Porém não existe nenhuma contradição entre o dito pelo Sasuke e o mostrado.
Ele realmente foi quem mais pressionou o Itachi e Orochimaru nunca conseguiria fazer isso:

@Mr white


Se o sasuke reconhece que só venceu o orochimaru pelo fato do mesmo estar doente, isso por si só anula a fala anterior e novamente vc se prende aos ditos.

Quando o kakashi guerra, dentro do mangá, obteve citações que o colocasse no nível dos sannin? Pq por hype, a tsunade enfrentando o madara continua superior a ele, orochimaru e jiraya também pegam carona.

Independente das falas, o sasuke é inferior a qualquer um dos sannin, na versão hebi.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Colega, o itachi DEIXOU o sasuke vencer, deixou ele pressionar, em uma cena anterior a essa, o zetsu estranha que o itachi não tenha desviado da shuriken:



Em uma luta séria, o sasuke não chegaria a metade do percurso daquela luta.

Mr. Causality escreveu:

@Orochilherme

1-Sasuke é counter do Deidara.

O Deidara é counter do Sasuke, afinal, o Sasuke é um lutador de curto alcance, no máximo médio. Isso não sou eu dizendo, é o próprio Sasuke.

2- Dívida o feito por dois, é simples e fácil, metade pra sakura e metade pra tsunade, invocar um ser colossal assim torra quantidades altas de chakra, lembre que os jutsus de espaço tempo gastam mais chakra que muitas técnicas convencionais em naruto, imagine esse chakra aplicado em um soco.

Isso literalmente não é quantificável, porque não dá pra traçar um paralelo entre Kuchiyose e qualquer outra coisa. O Kirin também não gasta basicamente nada de chakra e é o Kirin.

Além do feito da tsunade nerfada deitando o manda.

O Deidara deitou um Bijuu com C1 ou C2. E ainda nem precisou de usar uma explosão direta no próprio Manda, só precisou da onda de choque do C0 atingir o coitado pra ele morrer, sem ajuda de nenhuma arma externa presente por acaso no cenário.

Desculpa, mas sua favorita ainda continua devendo pra alguém que perdeu feio pro Sasuke. Os outros também, um deles até ficou prestes a ser morto por uma forma que é muito mais fraca que um Bijuu (Manto 2).

Os ranshomons são do tamanho de montanhas colega, se o orochimaru doente é capaz de invocar três deles, isso o coloca como no mínimo nível montanha.

E daí? É só uma Kuchiyose.

O sasuke venceu o time sete, sim e daí? Esse time, na época, não chegava no nível sannin, o orochimaru estava doente e o itacho DEIXOU o sasuke ganhar, é muita desonestidade usar isso como argumento.

Desvalorizar os feitos de quem você não aceita que é mais forte que seu favorito não vai deixar esse feito menos impressionante. O time 7 tinha 4 ninjas de nível jounin no grupo (oficialmente 1 jounin, 1 ANBU, 1 chunin e 1 genin) e foram facilmente subjugados pelo Sasuke. O Itachi sem fazer muita força derrotou aquele que até então era o Sannin reconhecido como mais forte.

@Orochilherme

1-O deidara é counter do sasuke?

Não sabia que raiton tinha fraqueza contra doton kkkkkkkkkk.

2- Se o kirin não gasta quase nada de chakra e ainda teve upgrade do amaterasu, não podemos considerar como um poder do sasuke, não acha?

A tsunade conseguiu arrancar, através de uma técnica de espaço tempo, um ser maior que o jubi da floresta shikkotsu, um yatai kuzushi com essa katsuyu seria bem devastador, um soco da tsunade utilizando esse chakra então......

Kkkkkkk

3-Colega, o Manda é MAIOR que um biju, dá pra vc entender isso?

Outra coisa, o Deidara possui um poder destrutivo muito maior que o do sasuke, o sasuke venceu o deidara com tática e principalmente com o fator counter, não com poder bruto, releia o mangá.

4- E uma invocação, e o kirin usa muito menos que o poder do sasuke, percebe onde quero chegar? Provavelmente a técnica não teria alcançado aquele patamar sem a ajuda do amaterasu e o que o sasuke faz é guiar os raios até o alvo, não é um poder dele pra vc sair arrotando como se fosse algo dele em si.

5-Quem está desvalorizando? Eu não estou, o sasuke hebi não tem feitos sólidos que o coloque acima dos sannin.

A sakura não chegou a lutar contra o sasuke, o yamato além de ser counterado pelo raiton, não utilizou todo seu poder e o naruto e o sai passavam longe do nível kage ali.

O itachi venceu o orochimaeu numa situação onde havia roteiro, obviamente o itachi e superior ao orochimaru, porém, jamais venceria uma luta sem recorrer ao mangekyou sharingan.

Outra coisa, vc está trazendo pra discussão alguém que é bem mais forte que o sasuke hebi e que o deixou vencer a luta, continua sem fazer sentido algum.

Quando começa os "kkkkkkkkkk" coisa boa não vem aí. Já perdeu o controle. Mas vamos lá

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O Sasuke é um lutador de curta distância e o Deidara de longa distância. O combate começou exatamente à distância que o Deidara quis e ainda com uma tentativa de uma emboscada.

Sim, o Kirin não é um poder do Sasuke e nem é uma técnica Rank S de dificuldade. A Tenten faria igualzinho. Agora vamos para a realidade.

Databook 3: Gouryuuka no Jutsu - Português escreveu:

"As chamas têm uma temperatura tão alta que, por sua vez, dão origem a nuvems cumulonimbus!"

Databook 3: Gouryuuka no Jutsu - Inglês escreveu:

"The flames create a rising air current that is so hot it creates thunderheads."
"As chamas criam uma corrente de ar tão quente que dá origem a trovoadas."

Boa tentativa, mas não vai rolar. O Amaterasu foi no máximo um agravante. O Sasuke vai continuar usando o Kirin quando bem entender sim senhor.

Prove que Kuchiyose/espaço-tempo se correlaciona com ninjutsus e taijutsu, porque eu tenho uma contraprova: O Kakashi conseguia sugar um Bijuu como o Hachibi com o Kamui e ainda arrancar o braço do Gedo Mazo (sem contar que ele ameaçou sugar algumas Bijuudamas e até o Juubi!) e mesmo assim o Raiden foi incapaz de cortar o braço do Gedo Mazo.
Você tá inventando coisa onde não existe e é incapaz de provar essa teoria maluca.

E daí que o Manda é maior que um Bijuu (provavelmente nem é)? Estou falando de nível de poder. Os Bijuus foram o auge do nível de poder na obra (ou a Akatsuki saia por aí caçando animais de Kuchiyose?) até a aparição do Madara e do Hashirama, e um dos componentes desse auge de poder foi facilmente derrotado pelo Deidara. Tentar correlacionar um Bijuu com Kuchiyose fica ainda mais feio quando o Pain com um Shinra Tensei acabou com toda a sapolândia, incluindo o Bunta, mas teve seu trunfo, o Chibaku Tensei, destruído por uma forma que nem era a completa do Kurama.
E mesmo assim você não consegue subestimar o fato do Deidara também ter derrotado e MATADO o Manda com uma explosão que sequer fez contato com o mesmo.
E mesmo se todas as suas tentativas de subestimar o Deidara e consequentemente o Sasuke funcionassem, ainda temos uma implicação do Kirin causando mais problemas ao Itachi/Susano'o do que o Yamata no Jutsu (pela primeira vez na história vimos um olhar de preocupação nos olhos do Itachi). Pra jogar a última pá de terra no caixão, boa sorte ao comparar os Sannin com isso aqui:


Já não basta subestimar tudo que o Sasuke faz pra, indiretamente, defender sua favorita (que recentemente foi humilhada numa comparação contra esse próprio Sasuke), também precisa tirar parte do arsenal dele pra continuar defendendo sua ideia dele dever algo pra algum Sannin, ou tentar taxar como absurdo ele ser superior aos 3.

A luta seria difícil, mas sem o SM a disposição, Jiraiya perderia.

O próprio Sasuke disse que não venceria Orochimaru se este não estivesse tão enfraquecido.
Sasuke Hebi tinha nível Akatsuki.

Pra mim era obvio que o Sasuke Hebi só ganhou do Orochimaru por que ele estava doente, Orochimaru estava na pior, logo seu nivel estava bem abaixo... sem contar que como discipulo de Orochimaru, Sasuke era imune aos seus venenos e poções e sabia seus metodos e padrões de combate. Essa foi uma afirmação do proprio Suigetsu e não foi desmentida pelo Sasuke, na verdade o Sasuke tinha acabado de dizer que o Suigetsu ainda estava substimando Orochimaru.



Mesmo assim, acho que Jiraiya sairia bem melhor do que Sasuke em uma luta contra Deidara por exemplo, msmo não tnedo vantagem elemental.

Não mudo ainda minha opnião. Eu votaria no Jiraiya devido a sua grande experiencia e versatilidade, msmo assim, acho o Sasuke mais perigoso... 55/45 pro Jiraiya. Se não fosse conciderar isso, Sasuke tem status fisicos superiores e o Kirin que dado as circunstancias ideias seria mortal ao Sannin dos cabarés...

@Orochilherme

O "lkkkkkkkkk" vem em decorrência do seu desconhecimento sobre determinados pontos.

O sasuke é um lutador de todos os alcances, ele possuía katons com feitos de longo alcance desde o clássico.

Sobre o amaterasu, como falei, discuta com o manga:


O sasuke estava tirando vantagem do calor gerado pelo amaterasu—que diga-se de passagem, é bem mais quente que esses katons utilizados pelo uchiha— para aumentar a quantidade de energia acumulada nas nuvens, ou seja, sequer sabemos se o kirin feito apenas pelo sasuke chegaria nesse nível.

Não é kkkkk, pegue um personagem que possuam um bom katon e um bom raiton e ele poderá fazer algo similar.

Como a invocação, que gasta chakra, não se relaciona com ninjutsus(sendo que kuchyiose no jutsu, é um ninjutsu) e taijutsu? O gasto de chakra era tanto que a sakura e a tsunade abriram o selo, esqueceu?

Mérito do kakashi, tinha chakra pra sustentar um hax capaz de fazer isso.

O raiden foi capaz de cortar os braços de chakra do Manto biju, que por sua vez são incrivelmente resistentes, e muita energia envolvida não acha?


Kkkkkkkkkk, cara, o tamanho importa pois a tsunade deitou um ser colossal com sua força, um ser maior que um biju, que pesa várias toneladas etc...

O chouji no clássico, era equiparável a uma montanha:




Vc digitou esse monte de baboseira e tals, novamente, o deidara é counterado pelo uchiha, o sasuke não possui 10% do poder destrutivo do deidara, por qual motivo vc está utilizando ele como parametro? Pqp kkkkkkkkkkkk


Outra coisa, há também o feito da sakura, que na época era muito inferior a tsunade, conseguiu derrubar a caverna esconderijo da akatsuki, essa caverna era tão grande que parte do gedou mazou cabia dentro dela e com folga:



A única pessoa que vi sendo humilhada na comparação foi o sasuke hebi, onde os fãs dele e haters da tsunade apelaram para pérolas e delírios como " genjutsu gg", "sasuke da speedblitz", " sasuke corta a tsunade ao meio".

Até agora estou esperando vc me mostrar os feitos que colocam o sasuke hebi acima dos sannins.