Capítulo 1049 - Discussão - One Piece

ShinoNaro escreveu:

O ponto é que Kaidou não foi vencido só por um socão como querem vender.

Isso me parece um socão.

Staz escreveu:

ShinoNaro escreveu:

O ponto é que Kaidou não foi vencido só por um socão como querem vender.

Isso me parece um socão.

Tá complicado, hein? SÓ por um socão. Ok? A palavra-chave é o só. Quer dizer que não foi o único fator, só foi o que finalizou um percurso. Para deixar mais fácil de diluir: Luffy não venceu Doflamingo só com o golpe final, teve todo um embate anterior, os danos internos causados pelo Law e etc. Se ainda não conseguiu entender, deixa pra lá.

Sim, cara, isso mesmo, Luffy não teria derrotado o Kaido sem a grande ajuda dos Bainhas, do Killer, do Zoro, Yamato, do roteiro, nós vimos como todos eles prejudicaram o Kaido pesadamente antes dessa derrota.

ShinobinoKami escreveu:

Sim, cara, isso mesmo, Luffy não teria derrotado o Kaido sem a grande ajuda dos Bainhas, do Killer, do Zoro, Yamato, do roteiro, nós vimos como todos eles prejudicaram o Kaido pesadamente antes dessa derrota.  

Apesar da sua ironia, sim, esse foi o caso. Oda deixa isso claro em diálogos durante TODA batalha, ou seja, foi super expositivo. Coisas como " não tem como esses golpes não estarem te afetando ", os personagens deixam claro que os danos foram acumulados. Os leitores que criaram na cabeça deles o mesmo que o Yonkou ficam se gabando: " Sou poderoso demais, isso não me afeta ", enquanto o autor deixa claro que não é o caso. Como eu disse, foi expositivo, vocês só querem fazer pirraça mesmo.

E não estou aqui defendendo que a construção da luta foi perfeita. Eu mesmo vivia acreditando que seria uma junção de personagens lutando contra o Kaidou até o fim em conjunto, com Luffy só desferindo o golpe final. Porém o autor quis por essa mudança na fruta, que achei uma bobeira e por aí foi a finalização.

ShinoNaro escreveu:

Oda deixa isso claro em diálogos durante TODA batalha, ou seja, foi super expositivo. Coisas como " não tem como esses golpes não estarem te afetando "

Para na página seguinte o Kaido dizer: "Esses golpes não me afetaram":


Em nenhum momento o mangá mostrou ou sequer disse que Kaido foi de alguma forma lesado por qualquer um dos randons, ele estava completamente intacto até a luta final contra o Luffy começar.

O pior é que sua lógica não melhoraria a lula, pioraria ela. O que você está dizendo é: "Luffy não derrotou o Kaido com um socão, ele derrotou o Kaido enfraquecido com um socão".

ShinobinoKami escreveu:

ShinoNaro escreveu:

Oda deixa isso claro em diálogos durante TODA batalha, ou seja, foi super expositivo. Coisas como " não tem como esses golpes não estarem te afetando "

Para na página seguinte o Kaido dizer: "Esses golpes não me afetaram":


Em nenhum momento o mangá mostrou ou sequer disse que Kaido foi de alguma forma lesado por qualquer um dos randons, ele estava completamente intacto até a luta final contra o Luffy começar.

O pior é que sua lógica não melhoraria a lula, pioraria ela. O que você está dizendo é: "Luffy não derrotou o Kaido com um socão, ele derrotou o Kaido enfraquecido com um socão".

Lógico que disse. Em diversos momentos Kaidou cospe sangue ao receber golpes, desde os bainhas, dos Supernovas e nos vários rounds contra Luffy. Se isso não é tomar dano, então deve ser a puberdade do Kaidou. Oda até mesmo fez o Yonkou cair brevemente de joelhos em alguns capítulos atrás, mostrando que ele estava chegando no seu limite.

E quanto a lógica é a base de qualquer combate: Você ataca diversas vezes até seu oponente chegar no limite, e finaliza ele com um golpe poderoso. Que foi o soco de maior dimensão que já vimos o protagonista fazer. Me diga você então, queria que o Luffy fizesse o que? Raios de energia das mãos? Que ele usasse a espada de Onigashima ou qualquer besteirol assim?

O único erro de Wano IMO foram Kaido derrotar Luffy WC com um hit e nenhum Pirata Besta ter um despertar, nem mesmo Jack. O arco foi muito arrastado, pois Oda gosta de brincar com números e fazer ligações com capítulos. Reparo que neste fórum, predomina uma ignorância de membros que se acham bons argumentadores e melhores que o autor em gestão de história, e não acompanham nenhum canal de One Piece. A maioria das reclamações aqui são por Power scarling e/ou discordância em como Oda administrou as lutas. Imagino o quão ridículo seria Kaido ser derrotado por trabalho em equipe constante.

E o outro ali nem entendeu que os Bainhas foram os mais fracos contra Kaido, e o que importa é o que de fato foi mostrado: Kaido sofrendo danos, seus olhos ficando brancos e ele cuspindo sangue. Golpes que não fazem nada em Kaido vimos como são em Kuri.

ShinoNaro escreveu:

Lógico que disse. Em diversos momentos Kaidou cospe sangue ao receber golpes, desde os bainhas, dos Supernovas e nos vários rounds contra Luffy. Se isso não é tomar dano, então deve ser a puberdade do Kaidou. Oda até mesmo fez o Yonkou cair brevemente de joelhos em alguns capítulos atrás, mostrando que ele estava chegando no seu limite.

É inacreditável que você tem a coragem de escrever isso citando uma scan do Kaido afirmando expositivamente que não levou dano. O personagem está mentindo então? Sua interpretação (em uma cena em que não vale interpretação já que há uma exposição sobre o fato) vale mais do que as afirmações do mangá?

E quanto a lógica é a base de qualquer combate: Você ataca diversas vezes até seu oponente chegar no limite, e finaliza ele com um golpe poderoso. Que foi o soco de maior dimensão que já vimos o protagonista fazer. Me diga você então, queria que o Luffy fizesse o que? Raios de energia das mãos? Que ele usasse a espada de Onigashima ou qualquer besteirol assim?

Vou te apresentar uma ideia revolucionária, será que você já ouviu falar em estratégia? Em aproveitar as fraquezas do inimigo? Não, realmente, acho que isso seria complexo e avançado demais.

ShinobinoKami escreveu:

ShinoNaro escreveu:

Lógico que disse. Em diversos momentos Kaidou cospe sangue ao receber golpes, desde os bainhas, dos Supernovas e nos vários rounds contra Luffy. Se isso não é tomar dano, então deve ser a puberdade do Kaidou. Oda até mesmo fez o Yonkou cair brevemente de joelhos em alguns capítulos atrás, mostrando que ele estava chegando no seu limite.

É inacreditável que você tem a coragem de escrever isso citando uma scan do Kaido afirmando expositivamente que não levou dano. O personagem está mentindo então? Sua interpretação (em uma cena em que não vale interpretação já que há uma exposição sobre o fato) vale mais do que as afirmações do mangá?

E quanto a lógica é a base de qualquer combate: Você ataca diversas vezes até seu oponente chegar no limite, e finaliza ele com um golpe poderoso. Que foi o soco de maior dimensão que já vimos o protagonista fazer. Me diga você então, queria que o Luffy fizesse o que? Raios de energia das mãos? Que ele usasse a espada de Onigashima ou qualquer besteirol assim?

Vou te apresentar uma ideia revolucionária, será que você já ouviu falar em estratégia? Em aproveitar as fraquezas do inimigo? Não, realmente, acho que isso seria complexo e avançado demais.

Sim, porque os danos que o Kaidou recebeu foram FATOS. Yonkous tem seu orgulho como mais fortes, tanto Kaidou quanto a Big Mom menosprezam todos desde o começo. E no scan que você postou, já que é importante pra você, Kaidou não NEGOU os danos, ele diz que são superficiais. Ou seja, são danos. Você arranhar seu braço é um machucado, mesmo que não precise costurar. Entende como você tá querendo ser cego? Tá querendo ignorar tudo que foi feito pra diminuir a obra. One Piece tá longe de ser perfeito, mas você tá forçando a barra pra criticar.

E o quesito estratégia só funciona se o inimigo não for um colosso de força que supera tudo na base da força bruta. Luffy perdeu mais de dois rounds contra o Kaidou, aprendeu haki pra bater sem encostar, imbuir os golpes com haki do Rei, e ainda assim Kaidou venceu. Com um personagem tão bruto, qualquer estratégia seria criticada. Olha a derrota da Big Mom de exemplo, eu apesar de ter aceitado devido a ser um fanboy assumido do Law, muita gente não engoliu. Law e Kid venceram a Mama ao tirá-la da ilha usando vários fatores, não em luta direta. E muita gente odiou isso. Mesmo se o Oda tivesse inventado algum plano mirabolante, vocês ainda iriam reclamar porque o Kaidou é forte demais, e não devia ter funcionado nele.

Enfim, se não tiver algum argumento de fato relevante, deixemos isso pra lá. Você achou uma droga, eu achei uma conclusão razoável e fim.

Kaido comentava como os Bainhas eram capazes de machuca-lo e na imagem que o próprio cara postou ele diz que o dano foi superficial. Bainhas tem menos AP que Zoro, não possuem danos internos como Law e Killer, muito menos AP que Yamato que é uma usuária de ACOC. Os Supernovas e Yamato fizeram muito mais danos em Kaido do que os Bainhas. Luffy com seu primeiro golpe no capítulo 1000 também era capaz de fazer mais danos em Kaido do que os Bainhas, quem dirá com G4 e depois de aprender Conquistador Avançado, ou ainda o G5 onde Luffy era capaz de transformar o próprio corpo de Kaido em borracha. E além disso, Yamato comentando que segurar a ilha com suas nuvens drenava resistência e Momo em menos de um minuto desmaiando por segurar Onigashima, Kaido esteve se alto nerfando.

Oda cumpriu muito bem o que hype da resistência do Kaido, na verdade foi muito além do esperado. Dizer que Luffy venceu Kaido sozinho ou só com um soco mais forte, é loucura.

No mais, absolutamente nenhum autor irá agradar todo mundo em gestão de lutas, nível de poder e habilidades dos personagens, mas eu acredito que mesmo nisso Oda continua bem criativo.

E Wano tem um trama de salvar ilha bem pesada. População escravizada, promessa de 20 anos, dignidade e honra dos samurais, cultura, Orochi forçando todos os habitantes de uma vila inteira a rirem eternamente. Essa foi a melhor trama salvar ilha One Piece inteiro e muita gente ignora isso.

ShinoNaro escreveu:

Sim, porque os danos que o Kaidou recebeu foram FATOS. Yonkous tem seu orgulho como mais fortes, tanto Kaidou quanto a Big Mom menosprezam todos desde o começo. E no scan que você postou, já que é importante pra você, Kaidou não NEGOU os danos, ele diz que são superficiais. Ou seja, são danos. Você arranhar seu braço é um machucado, mesmo que não precise costurar. Entende como você tá querendo ser cego? Tá querendo ignorar tudo que foi feito pra diminuir a obra. One Piece tá longe de ser perfeito, mas você tá forçando a barra pra criticar.

É cômico como você inventou a Fanfic que Kaido foi derrotado por causa de "dano acumulado" pelas lutas com os randons, algo que: não faz sentido, é negado pela lógica, nunca foi mostrado e é negado pelos personagens e ainda tem a cara de pau de escrever: "One Piece tá longe de ser perfeito, mas você tá forçando a barra pra criticar"

O pior, ou mais engraçado, é que você trata como se isso de alguma forma fosse remedir um pouco a bosta que foi essa luta, quando de fato, pioraria ela, tirando a única coisa de substancial que ela tem, que é o mérito do Luffy ter derrotado um Yonkou.

Mas eu faço questão de destruir seu "argumento", então vamos lá, segundo sua lógica maravilhosa então, Luffy só foi derrotado pelo Kaido e Zoro só foi ferido por ele graças aos "danos acumulados" pela luta contra os randons do Kaido e o Apoo:

Que belza, olha só, nunca nem vimos o Luffy lutando com tudo que podia contra o Kaido, afinal ele também levou "dano acumulado" antes da luta, ou seja, dentro da sua lógica um Luffy "com dano acumulado" derrotou um Kaido "com dano acumulado", afinal realmente o Oda preza muito pela coerência e consistência dos ataques que os personagens recebe:

E o quesito estratégia só funciona se o inimigo não for um colosso de força que supera tudo na base da força bruta. Luffy perdeu mais de dois rounds contra o Kaidou, aprendeu haki pra bater sem encostar, imbuir os golpes com haki do Rei, e ainda assim Kaidou venceu. Com um personagem tão bruto, qualquer estratégia seria criticada. Olha a derrota da Big Mom de exemplo, eu apesar de ter aceitado devido a ser um fanboy assumido do Law, muita gente não engoliu. Law e Kid venceram a Mama ao tirá-la da ilha usando vários fatores, não em luta direta. E muita gente odiou isso. Mesmo se o Oda tivesse inventado algum plano mirabolante, vocês ainda iriam reclamar porque o Kaidou é forte demais, e não devia ter funcionado nele.

Caramba, mas é uma linha argumentativa realmente genial:
> Oda diz que Luffy não poderia derrotar o Kaido por ter um soco mais forte, isso seria inaceitável para os fãs;
> Que merda, o Luffy derroto o Kaido por ter um soco mais forte, isso é inaceitável;
> "Me diga você então, queria que o Luffy fizesse o que? Raios de energia das mãos? Que ele usasse a espada de Onigashima ou qualquer besteirol assim?";
> Que tal estratégia?
> "N-não, estratégia não funciona, mesmo que funcionasse, você ia reclamar";

Você simplesmente é incapaz de entender o ponto aqui? O gênio Oda foi quem hypou e lançou aos ares que o Kaido não era um inimigo que podia ser vencido através do puro poder físico, como você parece ser incapaz de chegar na conclusão sozinho, eu te dou a resposta: Ele estava dizendo que seria necessário alguma estratégia ou truque para vencer o Kaido. Se a estratégia do gênio Oda para derrotar o Kaido fosse uma bosta, eu iria reclamar sim, afinal foi ele que estabeleceu esse como o meio de derrotar o Kaido.

E o seu argumento sequer tem lógica, não só estamos cansado de ver em séries personagens mais fracos fisicamente derrotando os mais fortes através da inteligência, como isso é um dos tropos mais antigos e clichês que existem, desde Davi contra Golias.

O comentário acima me deu câncer.

ShinobinoKami escreveu:

ShinoNaro escreveu:

Sim, porque os danos que o Kaidou recebeu foram FATOS. Yonkous tem seu orgulho como mais fortes, tanto Kaidou quanto a Big Mom menosprezam todos desde o começo. E no scan que você postou, já que é importante pra você, Kaidou não NEGOU os danos, ele diz que são superficiais. Ou seja, são danos. Você arranhar seu braço é um machucado, mesmo que não precise costurar. Entende como você tá querendo ser cego? Tá querendo ignorar tudo que foi feito pra diminuir a obra. One Piece tá longe de ser perfeito, mas você tá forçando a barra pra criticar.

É cômico como você inventou a Fanfic que Kaido foi derrotado por causa de "dano acumulado" pelas lutas com os randons, algo que: não faz sentido, é negado pela lógica, nunca foi mostrado e é negado pelos personagens e ainda tem a cara de pau de escrever: "One Piece tá longe de ser perfeito, mas você tá forçando a barra pra criticar"

O pior, ou mais engraçado, é que você trata como se isso de alguma forma fosse remedir um pouco a bosta que foi essa luta, quando de fato, pioraria ela, tirando a única coisa de substancial que ela tem, que é o mérito do Luffy ter derrotado um Yonkou.

Mas eu faço questão de destruir seu "argumento", então vamos lá, segundo sua lógica maravilhosa então, Luffy só foi derrotado pelo Kaido e Zoro só foi ferido por ele graças aos "danos acumulados" pela luta contra os randons do Kaido e o Apoo:

"Dup du eli ista sangrandu"

Que belza, olha só, nunca nem vimos o Luffy lutando com tudo que podia contra o Kaido, afinal ele também levou "dano acumulado" antes da luta, ou seja, dentro da sua lógica um Luffy "com dano acumulado" derrotou um Kaido "com dano acumulado", afinal realmente o Oda preza muito pela coerência e consistência dos ataques que os personagens recebe:

E o quesito estratégia só funciona se o inimigo não for um colosso de força que supera tudo na base da força bruta. Luffy perdeu mais de dois rounds contra o Kaidou, aprendeu haki pra bater sem encostar, imbuir os golpes com haki do Rei, e ainda assim Kaidou venceu. Com um personagem tão bruto, qualquer estratégia seria criticada. Olha a derrota da Big Mom de exemplo, eu apesar de ter aceitado devido a ser um fanboy assumido do Law, muita gente não engoliu. Law e Kid venceram a Mama ao tirá-la da ilha usando vários fatores, não em luta direta. E muita gente odiou isso. Mesmo se o Oda tivesse inventado algum plano mirabolante, vocês ainda iriam reclamar porque o Kaidou é forte demais, e não devia ter funcionado nele.

Caramba, mas é uma linha argumentativa realmente genial:
> Oda diz que Luffy não poderia derrotar o Kaido por ter um soco mais forte, isso seria inaceitável para os fãs;
> Que merda, o Luffy derroto o Kaido por ter um soco mais forte, isso é inaceitável;
> "Me diga você então, queria que o Luffy fizesse o que? Raios de energia das mãos? Que ele usasse a espada de Onigashima ou qualquer besteirol assim?";
> Que tal estratégia?
> "N-não, estratégia não funciona, mesmo que funcionasse, você ia reclamar";

Você simplesmente é incapaz de entender o ponto aqui? O gênio Oda foi quem hypou e lançou aos ares que o Kaido não era um inimigo que podia ser vencido através do puro poder físico, como você parece ser incapaz de chegar na conclusão sozinho, eu te dou a resposta: Ele estava dizendo que seria necessário alguma estratégia ou truque para vencer o Kaido. Se a estratégia do gênio Oda para derrotar o Kaido fosse uma bosta, eu iria reclamar sim, afinal foi ele que estabeleceu esse como o meio de derrotar o Kaido.

E o seu argumento sequer tem lógica, não só estamos cansado de ver em séries personagens mais fracos fisicamente derrotando os mais fortes através da inteligência, como isso é um dos tropos mais antigos e clichês que existem, desde Davi contra Golias.

Se Fanfic é interpretar o mangá corretamente, é o que estou fazendo mesmo. Já você quer distorcer vários capítulos de um percurso em um choro infantil. eu cansei já. Não vou alimentar essa birra mais não. Comparar danos do Luffy e Zoro, que ambos são mais fracos que Kaidou e dizer que eles perderam por isso, é realmente não ter a básica interpretação dos acontecimentos. E sim, Luffy não venceu Kaidou sozinho. Pasme, a criatura mais forte do mangá até agora não foi derrotada só pelo Luffy. Sim, foi por dano acumulado, o arco inteiro GRITA isso, mas você quer tampar os olhos e ouvidos. Pode acreditar no que quiser, o conteúdo do mangá tá aí.

Kaido não foi derrotado pelo soco do Luffy, foi derrotado pelo soco do Luffy e dos Bainhas, e do Killer, e do Zoro, e de outros randons, Oda gênio, GODa.

É muito engraçado ver que tem gente que realmente acredita que um personagem não pode contar mentiras, das duas uma: Leu pouquíssimas histórias na vida ou simplesmente desliga o cérebro com tudo que consome, o que é uma pena.

Heimdall escreveu:

Bom, 99% de chance de ter acabado aqui a luta. Ainda não é 100% pq não teve a caixinha do narrador anunciando o resultado final do combate, que foi usada em todas as lutas até agora na invasão.

50% de chance de Kaido não acabar aqui. Há literalmente tantas pistas para a teoria do ZKK (Zoro Kills Kaido) quanto contar estrelas no céu. Isso é o que mais se debate na gringa.

Wano ainda não terminou. Após a derrota de Doflamingo em Dressrossa, o arco só acabou e descobrimos as recompensas 11 capítulos depois. Ainda se tem espaço para muita coisa e mais flashbacks do Kaido.

Sinceramente,tô prevendo uns 3 caps pra saga acabar.