Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos)

Dragão de madeira não tem feito de Absorver Ninjutsu. É mais fácil o Itachi usar fintas de bunshin e Taijutsu/Bukijutsu para tirar o Gakido da jogada .
E quando o Itachi usou susanoo contra o Nagato teve fator surpresa. Então o Nagato não ativou a barreira para absorver.
Se olharmos os caminhos individualmente só o Tendo tem recurso (Chibaku Tensei) para vencer o Itachi. Mas a formação inteira poderia tentar prolongar a luta , fazendo várias invocações, atacando em conjunto e tentando usar a vantagem numérica a seu favor . E nesse cenário mesmo vencendo o Itachi sairia exausto.

JonRed escreveu:

Dragão de madeira não tem feito de Absorver Ninjutsu.

O Modo Kurama do Naruto É um ninjutsu.


Meu deus.

É mais fácil o Itachi usar fintas de bunshin e Taijutsu/Bukijutsu para tirar o Gakido da jogada .

Isso nem sequer faz sentido.


Seja o Susano'o passível de absorção ou não, a Totsuka no Tsurugi (um item à parte do Susano'o) não é.

Mas a formação inteira poderia tentar prolongar a luta , fazendo várias invocações, atacando em conjunto e tentando usar a vantagem numérica a seu favor .

E enquanto isso o Itachi chamaria uma puta pra dançar funk com ele, é isso o seu argumento?


As invocações iriam contra ele, os caminhos iriam contra ele atacando juntos... e o cara com um tanque de guerra não vai fazer nada?

JonRed escreveu:

Acho que pessoal as vezes esquece que os personagens cansam , e contra a formação o Itachi teria que recorrer ao Mangekyou para compensar a vantagem numérica da formação e lutar com esses recursos de forma prolongada o levaria a exaustão.

Pra mim o Itachi não precisa de mais que 3T pra lidar com os 5 caminhos fracotes. No máximo o Amaterasu pro Caminho Animal.

Adon Dias escreveu:

Gakidō: É obliterado no Corpo a Corpo, vide  armas brancas, os  atributos físicos  de Itachi empalidece o dos caminhos, principalmente  em  velocidade  e  Taijutsu.

Shuradō: Está  suscetível a tomar blitz e ser derrotado no Corpo a Corpo, tal caminho  está sujeito a criar muita  fumaça na arena, oque daria ainda mais vantagem para o Sharingan.
 Itachi ainda  poderia usar sua multidão  de  corvos  para  entrelaçar-se  no nevoeiro de poeira,  dificultando ainda mais  a visão do Rinnegan, estando apto a encaixar suas fintas fatais vide Shurikenjutsu.

Jigokudō: Tal caminho foi derrotado pelo Konohamaru kid, não representa nenhum perigo ao Uchiha,  nada que um Clone Daibakuha ou um Clone Karasu não resolva.
 O uchiha poderia entrar na mente dele com Genjutsu, forçando alguma informação sobre, inclusive sobre a localização  de Nagato,  (isso vale para qualquer caminho).

Chikushōdō: Não precisaria nem recorrer a Totsuka no Tsurugi, as versões iniciais  do Susano'o  já tem hit's potentes o suficiente  para anular  as  Kuchiyoses, como a Adaga do Kai 1  que já  subjulgava  a kekei do Kimimaro buffada ao Senjutsu do Kabuto, etc...
 Talvez os cérberus forçasse o Enton, mas nada além disso.
 O Caminho animal estaria fadado a ser  incinerado pelo Amaterasu.

Ningendō: Não representa nenhum perigo ao Itachi, esse possivelmente  seria derrotado  pelos  corvos ou um Bunshin  Daibakuha.
No mais, Itachi possui um arsenal disposto há subjulga-lo, a "mão costela" ou elementais  já  seria mais do que o suficiente.

Tendō: O único caminho que representa algum risco verdadeiro ao  Itachi.
Deva não  seria  ingênuo  de optar  por  um  combate  Corpo a Corpo  com o  Itachi vide Banshō Ten'in,  Yahiko  seria oprimido fisicamente e estaria suscetível a ser finalizado por qualquer Genjutsu, talvez forçaria  o  Tsukuyomi  ou  o Izanami,  se  Itachi  quisesse finalizar o combate, o selaria com a Relíquia Mística.
Fuuton seriam anulados por ambos.

 Logo o uzumaki estando ciente  que seria obrigado a  manter  uma distância  média + (caso consiga), estaria sujeito a depender do Shinra Tensei e do Chibaku.
 Magatamas,  Amaterasu,  Fudas, Shurikenjutsu , seriam mais do que o suficiente para forçar os deley's do Deva.

Para cada nível de Shinra Tensei, o Susano'o possui níveis para tanka-los, Yata no Kagami para o Chōu Shinra Tensei.

Susano'o Kai 3 + Relíquias > Chibaku Tensei.

Amaterasu > Orbe do Chibaku.

Izanagi  >  Chibaku Tensei.

Dentre outras formas críveis  e  justificáveis que o autor poderia escolher  para  o maior  Herói  de Konoha  subjulgar  o Chibaku e  encontrar o  Nagato, salvando seu País novamente.


O fato é que Itachi tem a Faca e o queijo na mão para burlar tudo de Pain, e vencer o mesmo, no Canôn Itachi demonstrou inteligência  e  estratégia  para entender facilmente as fraquezas do Rinnegan e subjulga-las.
 Acho que  é um consenso  mesmo nesse fórum parcial, sobre o fato de que   Itachi  saberia  o melhor  jeito de vencer o Rinnegan.
 E o Itachi não é burro e desprovido de neurônios ao ponto de ficar prolongando combate, muito menos gastando chakra a toa, tanto por não ser o estilo do  personagem (que adota uma postura assassina e breve), tanto por conhecer o perigo eminente que o seu "lider" representa.

Pain não tem capacidade de forçar Itachi tanto quanto no dia de seu sacrifício, também não é irmãozinho caçula do Uchiha para o outro ficar se contendo e testando-o.
 Itachi NUNCA descumpriu ou falhou com seus objetivos, missões ou lutas,  mesmo quando era para assassinar seus pais e clã, e quando ele adota uma postura séria, ele nunca foi derrotado, seus ideais e família estão em jogo aqui, derrotando Pain ele será nomeado o Godaime e cumprirá com seus sonhos, principalmente em reestabelecer o clã com seu irmão, dando uma vida digna aos mesmos.

Vitória do Itachi doente é mais do que certa em qualquer um dos casos  contra Pain ! No pior dos casos ele sacrifica algum dos olhos ou leva algumas outras baixas que não sejam permanentes !

Itachi Quando Entra no Modo Sério:


Temos o Fugaku, Líder do Clã mais poderoso prostrando-se, sucumbindo e reverenciando de joelhos seu primogênito, desistindo de sequer desafia-lo:


Temos os 3 comandantes do Clã Uchiha, (Yashiro, Inabi e Tekka) sendo reduzidos a méros vermes rastejantes, após provocarem o pacífico itachi, que não poupou verbos em humilha-los de cima para baixo destrinchando a diferença  amarga entre eles, após surra-los.


Temos o Líder da Ambu (Danzō Shimura)  trancando todos os orifícios, após  um apavoro  inexorável do  pirralho, jamais ousando desobedecer a ordem do próprio posteriormente.


Temos Shinnobis chorando e "desistindo" do caminho ninja, após serem tragados pela aura sombriamente abrupta do Itachi criança.
Além  de  nações  temerem o mesmo desde  sua  infância:


Temos um  Sannin Lendário incrédulo e abismado com a majestosidade sinistra  da criatura  a sua frente.
 Onde tal persona mesmo possuindo uma índole  Orgulhosa  e  Egocêntrica,  se  viu  obrigada  a se submeter  e admitir  inferioridade diante tal:



Temos o inabalável Nukenin, Hoshigaki Kisame,  falhando miseravelmente  em  tentar  uma intimidação  no seu  recente colega Itachi, ostentando a perigosa Samehada sobre  o  mesmo.
 Em contrapartida, sendo ofuscado  pela  presença  ameaçadora  do Prodígio,   esclarecendo  a diferença  de  poder  entre ambos posteriormente,   reverenciando  tal criatura  como um  superior  a  ser  obedecido.


E temos o Obito sendo azulcrinado e Aterrorizado pelo Itachi,  que  o  jurou  como  inimigo  caso  Obito  recusa-se  obedece-lo, obrigando  o mesmo a se  "curvar"  perante o Gênio, após o  mais novo  jurar  o mais velho  de Morte caso  Obito  recusa-se  ser  seu  subordinado  no massacre Uchiha, fazendo o próprio se render diante  tal  ultimato:
 Vale ressaltar  que  Itachi  imaginava  ser   o  Madara.


"m-mas oque  Itachi   vai  fazer com a desvantagem  numérica"

Itachi 3t  blitzou  Três Uchihas Veteranos de  Elite  simultaneamente, que 'Em princípio'  são superiores ou no mínimo equivalentes  fisicamente  aos  caminhos de Pain.
Também acompanhava e antecipava o Naruto mk1 + killer bee consecutivamente.

Com  poucos  movimentos, Itachi da blitz em  3  caminhos  sucessivamente  no bukijutsu.
Dependendo  das investidas do squad, ele obliteraria  os  cinco  caminhos  mantendo  o  Sharingan 3T,  usando amaterasu para o Chikushōdō no máximo.

Gakidou está fadado a  ser  dizimado no bukijutsu ou no shurikenjutsu,  com um singelo  elemental  Itachi  destrincha  a mecânica e a fraqueza  de tal caminho, o excluindo  da  batalha  posteriormente.


"Ain  m-mas  oque  Itachi  faria  se os  cinco caminhos  o ataca-se simultaneamente"

Susano'o Kai 1 subjulga-os, Totsuka no Tsurugi  só  se  necessário, oque  nem chega  a ser o caso.
 Off; Não  vejo  tal squad (exceto o Tendō) possuindo uma ofensiva destrutivamente  Superior ao Kirin, e ao Yamata no Orochi, dotado como jutsu supremo do Sannin, e sendo em tése bem maior que Bijuus.

Amaterasu  é  outro  hax  que  poderia  abater  os  caminhos simultaneamente caso  fosse  da vontade  do uchiha, no último dia de sua vida, dia mais exaustivo  e  desgastante  para  o Itachi, ele conseguiu  executar mais  de 5 tiros de  Amaterasu, depois de intensa(s) batalha(s).
Ainda dar chakra em  forma de   amaterasu para o  irmão.
Entretudo, Nessa batalha ele  retém  chakra  e  resistência  de sobra.
  Vale  salientar  que, por  coincidência  (ou  não), trágico  e um  tanto  quanto  cômico, Itachi além  de  ter  sido  o  personagem  que  mais sofreu  psicologicamente,  também  foi aquele  que mais  sofreu  fisicamente, suportando  uma  doença  terminal  por quase  uma década,  se mantendo  a base de  drogas  medicinais  nesse  meio tempo, visando  resistir  aos danos  imensuráveis  do  Mangekyou  até  o  dia  de seu  sacrifício.

 Na novel  {'Naruto Jinraiden Ōkami no Naku Hi'}
É  esclarecido  que,  a conselho  de Obito, Sasuke  fosse  ao  Vilarejo  que  o Itachi   havia  exposto  em uma carta,  a  fim  de  usar  a  mesma  droga  medicinal   para  poder  suportar  o Mangekyou, por tanto  Sasuke realizou  tal  processo, porém  consumindo  uma  droga  bem  menos  intensa  que  a de seu irmão,  e  por  um  período bem  mais  curto  se comparado  ao  do  primogênito  em  posse  do Mangekyou.
Somando  ao  Fato  de que  itachi  ainda  resistiu  a vários danos em suas diversas  batalhas, e no  dia de seu sacrifício.
ele  absolutamente  é um  personagem  bem  tolerante  a Dor, se não  o mais,  (exceto a aqueles que possuem regeneração e afins).


Itachi ainda  possui  Bunshins  como  suporte.
Shurikenjutsu  para  sobrepor  a visão compartilhada do Rinnegan.
E a Fumaça que é inevitável  nesse  combate  para  contornar  a "desvantagem numérica", combada a neblina de corvos  que  é  de extrema  finalidade  aqui.


Recapitulando que, Tendō é o  único  "risco verdadeiro"  ao Itachi, com o Chibaku.
 Mas tal  caminho  está  suscetível  a ser  finalizado  , tanto antes, quanto durante ou  depois de tal processo.

O Deva estaria a mercê  do Tsukuyomi, ou Izanami, ou Amaterasu, ou Totsuka no Tsurugi, chances e oportunidades  é oque  não  falta  para  Itachi  excluir seu CPF, ainda mais se  tratando  dos  deley's  que  deixariam  o  Deva vulnerável ao Gênio, após  gastar  Shinra Tensei e Banshō Ten'in.

Por outro lado, o Pain só possui  um  meio finalizador de risco contra  o Uchiha,  sendo esse  o Chibaku, sobre tudo,   meios são  oque não  faltam  para  Itachi burla-lo.

Sinceramente, não importa qual situação  seja  abordada, Itachi doente  sempre  se sobressairá diante o squad rinnegan.

No melhor dos cenários para Pain, o Deva arrancaria um empate  contra  o Uchiha, com itachi  o selando via Totsuka ou o incinerando no processo  do Chibaku, porém sendo selado na Orbe posteriormente.
 Masashi Kishimoto poderia  fazer isso  para  não  gerar  intrigas entre as fandoms.




Oque diga-se de passagem,  seria  muito  engraçado,  tendencioso  e forçado  para o lado do Ruivo Uzumaki, ainda mais com o Itachi  tendo  a oportunidade  de virar Rokudaime salvando seu País outrora e reestabelendo  uma  dignidade  que os Uchihas nunca tiveram prestígio a tal.

@Rin

O Modo Kurama do Naruto É um ninjutsu.

Sim, mas é um ninjutsu feito de puro chakra. Ou seja, não pode absorver ninjutsus elementais, mas somente chakra.
Pelo menos no mostrado...

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Sobre o tópico, é absurdo ouvir que Itachi tem chances contra Pain.

Como Itachi pode se igualar a um ser que anula o principal arsenal dele?

Amateraso- Anulado por banshou teni'n, e gakido.

Tsukuyomi e Genjutsus não funcionam com pain

Susano não aguentaria uma chupada de Gakido, uma repulsão de shira tensei, bansho teni'n, Chibaku tensei,

Ningendo e Chikushodo, seriam o pior pesadelo para a genialidade de Itachi.

Mesmo Itachi no auge nao vence nem o Tendo sozinho.

Porque ninguém nunca responde essas perguntas difíceis?

Vejam vocês mesmos:





Simplesmente não existia nenhum ninja no mundo capaz de derrotar esse deus em Naruto, na época.

Engraçado que, os argumentos a favores do Nagato são geralmente contrariando a Obra, seja em feitos, fatos, citações ou retratações.


Eu fico imaginando quantas gargalhadas os haters leigos do Itachi, já proporcionaram ao "Wick" Adm desse fórum ao longo desses anos.......

Adon Dias escreveu:

Engraçado que, os argumentos a favores do Nagato são geralmente  contrariando a Obra, seja em feitos, fatos, citações ou  retratações.


Eu fico imaginando quantas gargalhadas os haters  leigos  do Itachi, já proporcionaram ao "Wick"  Adm desse fórum  ao longo  desses anos.......

So para saberes, Itachi é meu segundo uchiha favorito. Atrás apenas de Obito.

Então me livre de seus argumentos fúteis e vazios.

Em vez de ficar fanboyolando ai, tente me refutar.

Rin escreveu:

Itachi tem totais condições de vencer. A mecânica do outlasting que estão propondo para Pain seria mais substancial caso não houvesse algo chamado de conhecimento total orbitando nessa batalha. A adversidade em enfrentar Pain é justamente essa, a descoberta de seus segredos cabalísticos, tu precisas de muito tempo para revelá-los e altas são as chances de morrer antes dessa façanha, ou, no pior dos casos, queimar seu chakra para gerar oportunidades de revelação, como Jiraiya que precisou fazer suas investidas entrarem em combustão para compreender a visão compartilhada, absorção de ninjutsu e habilidades unas de cada caminho.

A questão é que aqui nada disso importa, Itachi sabe de tudo, ele não vai ficar igual um babuíno esquizofrênico dançando funk, ele irá diretamente formular uma estratégia. No início da batalha, antes de qualquer desgaste, Itachi já saberá o que fazer visto ter conhecimento.

É justamente aí que as análises de vós pecam, Itachi não vai ficar parado dentro do Susano'o, ele irá atacar cada caminho sabendo de sua particularidade. Não que isso seja importante, porque o único meio de Pain para lidar com o Susano'o é realmente Chibaku Tensei, que está restrito aqui.

CAMINHO PRETA NÃO ABSORVE SUSANO'O!



O dragão de madeira do Hashirama foi incapaz de absorver a espada do Susano'o V2 do Madara, a caceta do Susano'o é imune a absorção, e isso não é único ao Isō.

Banshō Ten'in NÃO TIRA USER DE SUSANO'O



Essa lógica é equivalente a dizer que o Shinra Tensei empurra o Susano'o e deixa só o Itachi lá. Não, o Susano'o está mancomunado ao seu usuário, se o usuário for puxado o humanoide vai junto também.

O Gaara precisou segurar o próprio humanoide com areia para ele não ser puxado junto:



*Só curiosidade, porque o Deva está em delay e vai rodar antes de sair desse

Itachi pega o Susano'o e sai empalando todos os caminhos, literalmente, é um navio de guerra blindado, um galé. Sem falar que muitos daí rodam pro Amaterasu, o Preta só pode defender um caminho ao mesmo tempo.

Sem o Chibaku Tensei disponível, o Itachi bagaça a formação e ponto final. Não tem essa de "e-ele não tem chakra", o cara todo fudido manteve o Susano'o por quase 3 capítulos inteiros.


Pain só vence Itachi com o Chibaku Tensei e olha lá.

Não acredito que vou argumentar Pain vs Itachi mais uma vez. 

Se considere um cara de sorte, pois só farei isso por ser você e saber que está fora de si com essas noobices que o Rin original jamais falaria.

1º Ponto: ''Conhecimento Total orbitando essa batalha''.

Já começa no erro !

Itachi não morreu para o Sasuke... e resolveu voltar pra Konoha e contar toda a a verdade para a Godaime. Ao Sair momentaneamente de Konoha para investigar os passos da Akatsuki Pain chega e destroi Konoha.... Só que em vez do Naruto (Que esta treinando o SM e não vai voltar a tempo para essa luta), quem aparece é o Itachi.

Então agora temos a Luta, Itachi x Pain.

O conhecimento colocado pelo autor do tópico ficou meio confuso, mas pela história descrita por ele dá para deduzir bem o que ele quer colocar.

Recorte o contexto imediato pós-uso do Chou Shinra Tensei/chegada do Naruto e sapolândia em Konoha pelo Itachi e teremos esse o início dessa batalha.

Ou seja, o Itachi tem conhecimento APENAS das informações que Katsuyu/Fukasaku/Shima possuíam e que foram repassadas a ele, não sobre Pain como um todo.

* Conhecimentos que o Naruto ganhou de brinde 

1- O verdadeiro não está entre eles.
2- São 6 ''marionetes'' no total.
3- Visão compartilhada
4- Habilidade do Gakido e qual caminho é o Gakido
5- Delay de 5s da técnica repulsiva do Pain principal
6- Pains podem voltar a ''vida''
7- Um dos Pains usa Kuchiyoses
8- O Pain principal pode atrair e repelir coisas.
9- Cada Pain usa uma habilidade.

* Conhecimentos que Naruto não possuía

1- Mecanismo de funcionamento do Banshou Tenin e Shinra Tensei (alcance, potência, funcionamento da técnica em si, limites além do delay, etc).
2- Chibaku Tensei (esse é até óbvio)
3- Ningedo (E nem qual Pain é responsável por isso)
4- Os tipos de Kuchiyoses (Isso fica claro quando vemos o Naruto KM na guerra igual um tolo tentando acertar o Cérberus e não sabendo porque ele se multiplica. Camaleão (até por não ter sido usado em Naruto vs Pain) e as demais Kuchiyoses ele foi descobrindo na hora). 
-> Ou seja, não sabe que o Pain pode voar, pode dominar o campo aquático com o crustáceo e etc.
5- Jigokudo (isso só ficou claro para o Naruto quando ele viu o Gakido sendo revivido por aquele troço lá que esqueci o nome)
6- Asura (até porque foi rapidamente tirado da batalha inicial)
7- Ukojizai (Ok, que não é muito relevante, mas...)
8- Sensoreamento de chakra
9- E talvez o fator mais importante, localização do ''Pain verdadeiro''.

* Conhecimentos Extras que o Itachi possui do Nagato por conta própria

1- Gedo Mazo (Por motivos óbvios de ser usado em todo selamento de Bijuus pela Akatsuki)

De resto, é tudo no campo especulativo, inclusive para o próprio Nagato.

É EXTREMAMENTE improvável que o Itachi tenha ido até Amegakure investigar quem era o Nagato e suas habilidades mais a fundo. E na Akatsuki, o único que aparecia nas reuniões era o Tendo.

Não sabemos se o Itachi já viu Pain lutar, ou vice-versa. 


* Conhecimentos comprovados que o Nagato possuía do Itachi

1- Amaterasu (de suma importância para refutar um argumento posteriore seu)
2- Genjutsus visuais (isso todo mundo da Akatsuki já conhecia)

* Conhecimentos possíveis que o Nagato poderia ter do Itachi

1- Tsukuyomi
2- Susano (incluindo Totsuka e Yata)
3- Kage Bunshins/ Karasu Bunshins
4- Doença do Itachi


Obito gravou toda a batalha Sasuke vs Itachi e iria mostrar ao Obito. Nagato e Konan viram as cenas também ? Não sabemos.

Mas como líder da Akatsuki, acho bem difícil que o Nagato deixasse o Itachi estar na organização quase que como um completo desconhecido.

Ou seja, Itachi tem um conhecimento importante aqui, mas não completo. Da mesma forma, que o Nagato não começa a batalha com conhecimento nulo, ele sabe da fama, inteligência e de algumas habilidades do Uchiha e provavelmente sabia de muitas outras.

CAMINHO PRETA NÃO ABSORVE SUSANO'O!

Samehada, Mokuryuu, Daikoudan, Gakido, Chakra Kyuuin (do Jirobo, Kisame, Madara, aquele gennin do clássico), insetos do Shino, técnica de absorção dos Jinchuurikis do Juubi, Shinju, todos tem UMA coisa em comum : Absorção de chakra !

Ponto. De resto, não há nada em comum entre eles ! São técnicas completamente diferentes, com potências, mecanismos e complexidades MUITO distintas umas das outras.

Onde foi mostrado o Gakido falhando em absorver o Susano direta ou indiretamente ? Não existe qualquer menção a isso !!




''Todas as técnicas são absorvidas e inutilizadas, independentemente da natureza do chakra''.


E o que é o Susano ? Um humanoide de chakra. 

De qualquer forma, acho isso meio irrelevante. O ponto aqui é, como o Gakido burlaria as habilidades do Itachi e faria uma aproximação segura para absorver o Susano ?

Se eu fosse seguir a linha de raciocínio que você mesmo segue (ou já seguiu) do Chikushodo podendo invocar as Kuchiyoses onde ele bem entender (algo que você mesmo fez um tópico para isso tempo atrás), poderíamos facilmente imaginar o Gakido sendo teletransportado para trás do Susano já pronto para absorção. Mas, por falta de muitos exemplos práticos dado pelo mangá nessa gigantesca brecha deixada pela ocasião do crustáceo e pelo excesso de choro que teria que ouvir dos fãs do Itachi/haters do Nagato, raramente levo isso em conta. Só citei, porque você também já abordou desse assunto em outro tópico.

Sem isso em mãos, só com uma estratégia muito boa e coordenada entre os Pains para o Gakido ter a abertura para aproximação. Eu, particularmente, não vejo o Itachi dando facilmente essa abertura.

Banshō Ten'in NÃO TIRA USER DE SUSANO'O

Vindo de alguém tão inteligente e bem instruído no mangá como você, considero o ápice extremo da noobice isso daqui.

Primeiro, vamos ao Databook...

Banshō Ten'in
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Suplementar, Curto e Médio Alcance
Usuários: Nagato

Um poder que é absolutamente inevitável! A palma divina que atrai tudo na criação!!

Este jutsu que manipula atração gravitacional é usado por Tendo, um dos membros do Pain Rikudou. Com o próprio usuário como centro, o jutsu atrai qualquer matéria que existe. Qualquer matéria que componha o alvo é forçosamente puxado em direção a palma da mão direita. Esses são os momentos finais do alvo, já que não há maneiras de tentar resistir, todos se curvam a essa atração gravitacional.

↓A força de atração gravitacional pode ser útil, tornando possível distrair ou puxar um inimigo em direção a um ataque.

O Databook deixa bem claro que o jutsu atrai ALVOS ESPECÍFICOS. Não é uma atração generalizada como o Chibaku Tensei, ele foca no alvo que ele quer atrair e o faz independente de puxar o que tiver ao redor. Temos exemplos dados pelo mangá ? Temos !



Um prego fincado a uma tábua foi retirado dela sem ela ser movida UM MILÍMETRO sequer do lugar e sem o Tendo precisar ''segurar'' a tábua.


Um prego, um objeto de dimensões RIDICULAMENTE despresíveis e o Tendo não teve DIFICULDADE ALGUMA em focar somente nele.

Imagina focar em um humano INFINITAS VEZES maior que um prego.

E o próprio exemplo do Susano x Suna deixa isso bem claro. A parede de chakra do Susano é permeável a passagem do usuário. A Suna de dentro para fora forçadamente puxou o Madara para fora do Susano passando por entre a camada de chakra dele, não pela abertura óbvia existente pelo chão (era uma versão sem pernas).

E isso eu estou citando para casos de Susano COM PERNAS, que nem é o caso do Itachi.

O Susano MS tem uma falha GRITANTE em relação ao Susano FMS com pernas, que é justamente o fato de NÃO TER PERNAS !

Ou seja, a parte debaixo do Susano é uma abertura imensa passível de ser atacada por inúmeros ataques, inclusive o próprio exemplo da Suna que entrou por debaixo dele, agarrou o braço do Madara e o puxou sem esforço.



Esse gif acima consegue ser autoexplicativo para você ? 

Se não, eu explico. Com uma mão o Nagato suspende o Susano no ar, com a outra ele puxa o Itachi da abertura por debaixo do Susano. 

Simples assim !! CT nem de longe é a única técnica efetiva do arsenal do Nagato contra o Susano.

Itachi pega o Susano'o e sai empalando todos os caminhos, literalmente, é um navio de guerra blindado, um galé. Sem falar que muitos daí rodam pro Amaterasu, o Preta só pode defender um caminho ao mesmo tempo.

Análise extremamente simplista e incoerente com o contexto dessa batalha.

1º Você concorda comigo que o Nagato não é um tapado inconsequente que não sabe usar suas próprias habilidades, correto ?

Se concorda. Então você facilmente concorda comigo que o Nagato SABE MUITO MELHOR que o próprio Itachi da vulnerabilidade que os caminhos possuem ao Amaterasu.

Então porque ele iria expor os 5 corpos de bandeja ao Itachi, sabendo que o Deva está em delay ? 

Não lhe parece uma burrice extrema fazer isso ?

E o contexto da batalha dá essa brecha enorme para o Nagato contornar isso. 

É o pós-CST do mangá. Os demais Pains estão a quilômetros de distância do Deva, pois saíram da zona de distância devido ao próprio CST.

Por que diabos o Nagato iria jogar os 5 corpos na cara do Itachi ?

O mais óbvio a se fazer, ainda mais conhecendo o Amaterasu e toda a fama do Itachi, é ser racional e GRADUAR seus poderes a medida que o Nagato vai se recuperando do delay e permite voltar a usar suas habilidades do Tendo no Caminho Deva.

O cara tem Kuchiyose para dominar o campo aéreo, para se ocultar em campo, para dominar o campo aquático, pode trazer diferentes formações de Pains para a batalha, pode reviver os corpos, pode fazer o caralho a quatro para enrolar isso daqui da medida que lhe for mais conveniente, por que caralhos ele iria usar a formação Pain da maneira mais burra e ilógica possível ?

Se você falar da atuação Naruto vs Pain, eu concordo que o Kishimoto convenientemente forçou um roteiro para os Pains serem eliminados rapidamente e que poderia acontecer aqui (se valendo da ''burrice'' do Nagato).

Só que ao mesmo tempo, o Nagato não conhecia NADA das habilidades do Naruto, talvez por isso tenha acreditado que os 5 Pains seriam suficientes para vencer o Naruto.

Porém, aqui ele tá diante do cara que massacrou seu próprio clã ''sozinho'', que foi seu subordinado durante ANOS dentro da Akatsuki e já com conhecimento do Amaterasu, técnica essa que pode eliminar vários dos Pains.

Acha mesmo que não é MUUUITO mais provável que ele adotasse uma postura defensiva assim como foi em Jiraya vs Pain ?

Enfim... Já me prolonguei demais aqui. Repito, só trouxe esse textão aqui por ser você e saber da sua capacidade argumentativa, mas não sei se terei ânimo para prolongar muito esse assunto não. Então se for responder, seja breve.

Minha visão do que li dos argumentos pró-Itachi nesse tópico:

1- Estão resumindo a inteligência do Nagato a níveis piores que as do Hidan.
2- Estão incoerentemente tratando como se o Itachi possuísse conhecimento total e o Nagato, conhecimento nulo.
3- Estão basicamente reduzindo o Nagato as habilidades do Deva, mais especificamente ao Chibaku Tensei, a ponto de ler que Itachi só com Sharingan nível 3 venceria os outros 5 Pains juntos. horak:
... Pobre Jiraya, nem com o power-scalling mais forçado da história eu conseguiria imaginar o Itachi só com Sharingan nível 3 tendo um desempenho melhor que o Jiraya SM.
4- Estão usando um monte de pseudo-argumentos do tipo ''Itachi nunca perdeu uma batalha'' e outros similares de igual incoerência, algo que existe AOS MONTES para o próprio Nagato, seja no mangá ou Databook.


Mas não to nem um pouco a fim de gerar treta com ninguém aqui (além do próprio @Rin por já conhecer sua opinião e seu estilo argumentativo). Então se discordam de mim, legal. Dificilmente você mudará minha opinião quanto ao desenrolar dessa batalha, pois já são 10 anos discutindo Nagato vs Itachi nesse fórum. Então podem continuar reafirmando seus posicionamento pró-Itachi, se quiserem. Taokey ?

Heisenberg escreveu:

Samehada, Mokuryuu, Daikoudan, Gakido, Chakra Kyuuin (do Jirobo, Kisame, Madara, aquele gennin do clássico), insetos do Shino, técnica de absorção dos Jinchuurikis do Juubi, Shinju, todos tem UMA coisa em comum : Absorção de chakra !

Ponto. De resto, não há nada em comum entre eles ! São técnicas completamente diferentes, com potências, mecanismos e complexidades MUITO distintas umas das outras.

Onde foi mostrado o Gakido falhando em absorver o Susano direta ou indiretamente ? Não existe qualquer menção a isso !!

Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) - Página 2 OpXkxrp


''Todas as técnicas são absorvidas e inutilizadas, independentemente da natureza do chakra''.

E o que é o Susano ? Um humanoide de chakra.

Okay... e daí? Você consegue me provar que a absorção do Caminho Preta é especial, sendo que o Mokuryū (que já esmaeceu um humanoide de chakra muito maior e mais poderoso inclusive) não demonstrou-se capaz de absorver o Susano'o?


Onde você viu o Caminho Preta sendo capaz de absorver o Susano'o? Aponte aí a página para nós? Agora o Gakidō pode absorver porque o databook diz que todas as técnicas são absorvidas e inutilizadas?


"E o que é o Susano'o? Um humanoide de chakra." E o que é o Mokuryū? Um absorvente de chakra e ninjutsu. E daí? Não vimos como ambos os jutsus interagiram?

E isso tem relevância? Não, a melhor argumentação que pode ser feita pro Caminho Preta é que ele consegue defender os golpes do Susano'o com uma barreira absorvente, o que é completamente negado pela Totsuka no Tsurugi, algo à parte do humanoide.

O Databook deixa bem claro que o jutsu atrai ALVOS ESPECÍFICOS. Não é uma atração generalizada como o Chibaku Tensei, ele foca no alvo que ele quer atrair e o faz independente de puxar o que tiver ao redor. Temos exemplos dados pelo mangá ? Temos !

E isso nada convém ao meu argumento, que se baseia na mancomunação de chakra entre o Susano'o e o usuário, não na incapacidade do Banshō Ten'in.

Se não, eu explico. Com uma mão o Nagato suspende o Susano no ar, com a outra ele puxa o Itachi da abertura por debaixo do Susano.

Primeiro detalhe, você está desconsiderando um grande fator que rege essa batalha: o Tendō está em delay. Digamos que o Tendō seja de fato um caminho chave para subjugar o Susano'o, e de fato é o único recurso que eu considero de funcionalidade debatível...

...É irrelevante, porque o Tendō não está disponível durante o começo da batalha e isso é suficiente para que Itachi atropele a formação inteira nesse meio tempo, mormente tendo conhecimento.


Agora, saindo do campo específico desse tópico, é debatível se o Itachi não poderia ativar o Susano'o em sequência após ser puxado dele, o que poderia acabar assolando a própria formação, trazendo o Uchiha pra perto e propiciando um contra-ataque.

O cara tem Kuchiyose para dominar o campo aéreo, para se ocultar em campo, para dominar o campo aquático, pode trazer diferentes formações de Pains para a batalha, pode reviver os corpos, pode fazer o caralho a quatro para enrolar isso daqui da medida que lhe for mais conveniente, por que caralhos ele iria usar a formação Pain da maneira mais burra e ilógica possível ?

O problema é que não importa como ele for usar, os recursos sempre são contornados.

Invisibilidade do Camaleão?



Passarinho?



Que paradigma de batalha vai impedir o Pain de ser destruído? Qual? Itachi tem recursos pra lidar com tudo dele.

Quando a batalha é Itachi VS Nagato ou 6 caminhos, nunca explicam como ele venceria. São apenas argumentos vazios de achismo.
Tanto que certo alguém falou que Bee e Naruto só atrapalharam o Itachi na luta contra Nagato. Essa raça é outro nível...

Eu já trouxe provas da superioridade de Nagato. Ele esta acima de todos Uchihas com exceção de Madara e Sasuke Rinnegan.

Ate o Pain Tendo, sozinho pode exorcizar Itachi e voltar limpo para casa.

Ja disse que Nagato anula todo tipo de Jutsus de Itachi.

Deusa Hinata escreveu:

Quando a batalha é Itachi VS Nagato ou 6 caminhos, nunca explicam como ele venceria. São apenas argumentos vazios de achismo.
Tanto que certo alguém falou que Bee e Naruto só atrapalharam o Itachi na luta contra Nagato. Essa raça é outro nível...

Eu já trouxe provas da superioridade de Nagato. Ele esta acima de todos Uchihas com exceção de Madara e Sasuke Rinnegan.

Ate o Pain Tendo, sozinho pode exorcizar Itachi e voltar limpo para casa.

Ja disse que Nagato anula todo tipo de Jutsus de Itachi.

Concordo, mas tenho um hipótese.

Caso Itachi já entrasse contra Nagato ou 6 Caminhos, utilizando o Susanoo "no estágio superior, empunhava ferramentas consideradas sagradas; a Espada de Totsuka, uma espada mística e etérea capaz de selar tudo o que perfurar, enviando o alvo para um mundo de genjutsu eterno,[1] e o Espelho de Yata, capaz de refletir qualquer ataque, dotado de todas as transformações da natureza. De acordo com Zetsu, empunhando ambas ferramentas, o Susanoo de Itachi era invencível. Em sua forma perfeita, o diferencial era a espada e escudo semelhantes ao yata, porém é desconhecido se o poder equivale ao original. Itachi contava com ataques de longa distância, o Yasaka no Magatama, aumentando seu arsenal." (Informações Tirada: Susanno Itachi)

Agora quero ver o bicho pegar fogo.

@SamuelCosta

Concordo, mas tenho um hipótese.

Caso Itachi já entrasse contra Nagato ou 6 Caminhos, utilizando o Susanoo "no estágio superior, empunhava ferramentas consideradas sagradas; a Espada de Totsuka, uma espada mística e etérea capaz de selar tudo o que perfurar, enviando o alvo para um mundo de genjutsu eterno,[1] e o Espelho de Yata, capaz de refletir qualquer ataque, dotado de todas as transformações da natureza. De acordo com Zetsu, empunhando ambas ferramentas, o Susanoo de Itachi era invencível. Em sua forma perfeita, o diferencial era a espada e escudo semelhantes ao yata, porém é desconhecido se o poder equivale ao original. Itachi contava com ataques de longa distância, o Yasaka no Magatama, aumentando seu arsenal." (Informações Tirada: Susanno Itachi )

Agora quero ver o bicho pegar fogo.

Entendo... Mas eu quero que entenda a minha posição também.

Capaz de sugar chakra e qualquer forma dele, ninjutsu e taijutsu são inúteis. Para um nivel Itachi, claro

Se Nagato estivesse lutando por conta própria na luta deles, ele não teria sido selado, ja que podia ter usado shira tensei ou gakido para repelir ou absorver a espada. Mesmo a espada sendo capaz de selar, ainda assim é feita de chakra.

Sobre espelho Yata, não pode refletir ataques que envolvem gravidade como Chibaku tensei, bansho ten'in e shira tensei.

Sem contar que esse espelho não cobre 360 graus ou o susano inteiro. E ainda dependo do estado do usuário.



Em suma, pein countera todos jutsus de Itachi. Se me provarem o contrario posso ate reconsiderar.

@Deusa Hinata

Eu já tinha entendido sua vez, e você falando agora reforçou ainda mais sua concordância.

Pois já havia concordado antes.

Onde seus argumentos estão corretos. Onde só levantei a hipótese para o pessoal ver que sua informação se encontra assertiva.

No momento declaro Pain (6 Caminhos) vencedor da batalha.

Okay... e daí? Você consegue me provar que a absorção do Caminho Preta é especial, sendo que o Mokuryū (que já esmaeceu um humanoide de chakra muito maior e mais poderoso inclusive) não demonstrou-se capaz de absorver o Susano'o?


Onde você viu o Caminho Preta sendo capaz de absorver o Susano'o? Aponte aí a página para nós? Agora o Gakidō pode absorver porque o databook diz que todas as técnicas são absorvidas e inutilizadas?


"E o que é o Susano'o? Um humanoide de chakra." E o que é o Mokuryū? Um absorvente de chakra e ninjutsu. E daí? Não vimos como ambos os jutsus interagiram?

E isso tem relevância? Não, a melhor argumentação que pode ser feita pro Caminho Preta é que ele consegue defender os golpes do Susano'o com uma barreira absorvente, o que é completamente negado pela Totsuka no Tsurugi, algo à parte do humanoide.

Cada técnicas possui suas limitações.

O Gakido e a Samehada são facilmente capazes de absorver jutsus com Senjutsu, mas o Onmyouton, que é uma habilidade muito superior de absorção, não consegue. Seguindo sua lógica da inabilidade de absorção do Susano por técnicas absorvedoras de chakra, foi completamente descartável o Senjutsu do Juugo ser acoplado ao Susano do Sasuke, pois o Obito não deveria ser capaz de absorvê-lo, mesmo sem chakra sennin.

E não sei pelo mangá colorido ou pelo anime, mas essa imagem que você trouxe do Mokuryu vs espada do Susano não me esclareceu nada. Até porque imediatamente após o Madara subiu o nível para o Tengu.




O avatar da Kurama também mordeu o Mokuryu e nem por isso foi instantaneamente absorvido. Por que a espada do Susano seria ?

Olha quanto tempo se passou de luta entre Mokuryu vs Kurama até ocorrer a absorção.

Não há nada que indique que o Gakido não absorveria o Susano do Itachi !!

E isso nada convém ao meu argumento, que se baseia na mancomunação de chakra entre o Susano'o e o usuário, não na incapacidade do Banshō Ten'in.

E o que seria essa combinação de chakra que você está querendo dizer ? Seja mais claro !

Primeiro detalhe, você está desconsiderando um grande fator que rege essa batalha: o Tendō está em delay. Digamos que o Tendō seja de fato um caminho chave para subjugar o Susano'o, e de fato é o único recurso que eu considero de funcionalidade debatível...

...É irrelevante, porque o Tendō não está disponível durante o começo da batalha e isso é suficiente para que Itachi atropele a formação inteira nesse meio tempo, mormente tendo conhecimento.


Agora, saindo do campo específico desse tópico, é debatível se o Itachi não poderia ativar o Susano'o em sequência após ser puxado dele, o que poderia acabar assolando a própria formação, trazendo o Uchiha pra perto e propiciando um contra-ataque.

Pelo contrário, estou inteiramente considerando o contexto em que foi colocado. Você que ignorou as condições de como se inicia a batalha e os conhecimentos iniciais que o Nagato já possui das habilidades do Itachi.

Te pergunto... Onde é dito que os 5 caminhos vão iniciar juntos na batalha enquanto o Deva está em delay ?

Pois o contexto é exatamente o da cena abaixo...



Só que ao invés do Naruto aparecer, quem aparece é o Itachi.

RESTRIÇÕES: Itachi esta doente, e Pain acaba de usar o S.T pra destruir Konoha.

Os 5 Pains estão a QUILÔMETROS de distância dali, pois foram tirados de campo para o uso do CST (e obviamente para não serem pegos no alcance da técnica).

E é ai que eu trouxe o questionamento do porque estão ignorando tanto a racionalidade e conhecimento do Nagato.

- Se ele já conhece o Amaterasu e consequentemente sabe que muitos dos seus Pains são vulneráveis ao Amaterasu...
- Se ele sabe que o Deva vai demorar uns 5 minutos para retornar seu poder...

Por que caralhos o cara vai expor sua formação inteira as habilidades de um nukenin rank S famoso por ter exterminado seu clã, subordinado durante anos na Akatsuki dentro da vigia do próprio Nagato/Obito e que sabe que o cara é extremamente inteligente e que tem um doujutsu extremamente poderoso, estando com a formação toda defesada ?

Não seria muito mais lógico e sensato dado TODO O CONTEXTO ACIMA, o Nagato esperar os 5 minutos de média de recuperação do Deva antes de fazer uma jogada tão arriscada quanto expor todos os corpos de uma só vez ?

''Ah, mas ele fez isso contra o Naruto.''

E eu concordo !! A diferença é que ele não conhecia quase NADA sobre o Naruto e durante a própria luta deles ficou surpreso o quanto o mesmo era forte. Ele provavelmente achou que os 5 corpos seriam suficientes para derrotarem o Naruto. E claro, estamos falando de uma narrativa guiada por um propósito onde o Naruto precisaria sair vencedor dessa batalha, então as ''conveniências'' de roteiro eram muito mais pendentes ao lado do Naruto do que o contrário. 

Isso não existe em comparações de fórum, pois não temos um Kishimoto guiado um resultado já premeditado desse confronto. Além do mais, dado toda a fama que o Itachi já possui dentro do mundo ninja, é extremamente mais provável que Nagato adotaria uma postura muito mais cautelosa, assim como fez com Jiraya vs Pain.

E você sabe MUITO BEM que o triunfo de Pain (além da questão da complexidade de se entender seu mecanismo), é justamente a pluralidade de combinações que os corpos poderiam fazer aqui.

Agora, se as condições do tópico estivessem assim...

'' Os 6 corpos já começam em campo e o Tendo está em delay. O Itachi possui conhecimento total das habilidades dos caminhos''.

Eu nem estaria aqui debatendo isso com você, pois concordaria em gênero e grau da elevada probabilidade do Itachi conseguir êxito em finalizar os 6 corpos antes mesmo do Tendo recuperar seus poderes. Aliás, a depender da intensidade da batalha, não seria impossível que mesmo com o Deva estando disponível desde o início, o Itachi fosse favorito.

Mas já disse, o contexto NÃO É ESSE !

Invisibilidade do Camaleão?

Itachi vai sair espalhando corvos por uma área imensa de um campo aberto a fim de achar uma mínima probabilidade de tocar no camaleão ? É sério isso ?

Isso que ele nunca mostrou produzir corvos nas dimensões necessárias para isso, mas tudo bem.

Passarinho?

Enquanto isso os outros Pains e Kuchiyoses vão estar fazendo dancinha de tik tok ?

Não que eu questione que um Yasaka no Magatama possa atingir o Pterodáctilo, o ponto não é esse. Mas você que as coisas não são simples assim. 

Que paradigma de batalha vai impedir o Pain de ser destruído? Qual? Itachi tem recursos pra lidar com tudo dele.

O inverso também é verdadeiro !

Alias, eu nem concordo que o Itachi tenha condições de lidar com todo o arsenal do Nagato, mas whatever...

Pain arranca o Itachi do susano com os poderes gravitacionais e vence a luta.

@Heisenberg parabéns por dar vários motivos, mas mesmo assim Pain sai vitorioso.

Pronto acabou. Ainda temos mais tópicos para declarar vencedor ou não.