Qual o 3° melhor usuário de taijutsu da obra?

A probabilidade do jiraya conhecer detalhadamente as habilidades de todos esses ninjas é quase nula, únicos que ele conhece bem é os sannins e o hiruzen, outros ninjas que você citou ali talvez ele nem conheça,hyugas? agora todos hyugas são gênios e habilidosos?pq se tu falar que a tsunade é mais técnica e mais rápida que o Neji eu paro,e os feitos do Sakumo e duy na época eram muito maiores que os da tsunade,duy era um gennin pq jiraya colocaria a tsunade abaixo dele?mas o feito dele contra os espadachins superam os da tsunade na época,Sakumo era superior aos sannins na época a fala do Minato na época levava a entender isso,sem contar o fato dele ter derrotado os pais do sasori a fama do Sakumo na guerra era superior a dos sannins o que leva a acreditar que ele tem mais feitos na guerra,mas jiraya nunca lutou ao lado dele provavelmente, ou não conhecia tão bem como ele conhecia a Tsunade pra falar isso.

Última edição por HATAKEZINHO em 11/10/2020, 22:44, editado 1 vez(es)

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Não sabia que a Tsunade lutava usando apenas taijutsu,em nem um momento falei que ela era ruim nos atributos citados apenas que tinham melhores.


Trazer feitos e elogios sobre outras coisas é irrelevante para esse tópico.

"Ninguém foi capaz de atingir as técnicas dela"sakura só não atingiu mas superou,a fã base da Tsunade aqui é chata msm viu,pensei que era exagero.

Naaaaao, a parte de baixo n era pra vc
Citaram isso aqui e eu confundi os tópicos:
:,)

Jiraya se refere a Grande guerra, segundo ele ninguém que estava la era superior a Tsunade em combate
Ele coloca ela acima de:
-Jiraya
-Orochimaru
-Hiruzem
-Hyugas
-Terceiro Kazegake
-Chiyo
-Might Duy
-Sakumo

Citações são citações

Difícil a Sakura superar a Tsunade tendo apanhado pro Shin

Onde foi dito isso?

O país do vento atacou konoha diretamente(explícito pelas falas onde a Tsunade anulou os venenos da Chiyo)
Só citei ninjas de Konoha e de Suna porque são os que Jiraya presenciou(deve ter outros países envolvidos também)

Hyugas= Pai do Neji e Pai da Hinata

Feitos do Duy contra os espadashins foi com o 8°portão e ele nem levou os 7, Tsunade junto com os outros sennins varreram a guerra


Sakumo tinha uma fama de mesmo nível dos Sennins, Tsunade tem famas bônus
-Sennin Lendária
-Kunoichi mais poderosa
-Médica mais poderosa
-Rainha das lesmas
-Hokage
Se fama contasse habilidade ela estaria anosluz dos outros sennins

A Chiyo foi pra cima do Kakashi(achando que era o Sakumo) só no tapa... contra o Sasori ja chegou nas marionetes
Se ele fosse realmente perigoso ela pensaria duas vezes antes de atacar

Omar Pizzarou escreveu:

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Não sabia que a Tsunade lutava usando apenas taijutsu,em nem um momento falei que ela era ruim nos atributos citados apenas que tinham melhores.


Trazer feitos e elogios sobre outras coisas é irrelevante para esse tópico.

"Ninguém foi capaz de atingir as técnicas dela"sakura só não atingiu mas superou,a fã base da Tsunade aqui é chata msm viu,pensei que era exagero.

Naaaaao, a parte de baixo n era pra vc
Citaram isso aqui e eu confundi os tópicos:
:,)

Jiraya se refere a Grande guerra, segundo ele ninguém que estava la era superior a Tsunade em combate
Ele coloca ela acima de:
-Jiraya
-Orochimaru
-Hiruzem
-Hyugas
-Terceiro Kazegake
-Chiyo
-Might Duy
-Sakumo

Citações são citações

Difícil a Sakura superar a Tsunade tendo apanhado pro Shin

Onde foi dito isso?

Depende
A fala do Jiraya é
Mangá 158
Anime Naruto Clássico EP90

Scans ta por ai no tópico

O comentário do User é no 5kagesVsSasori eu acho

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Não sabia que a Tsunade lutava usando apenas taijutsu,em nem um momento falei que ela era ruim nos atributos citados apenas que tinham melhores.


Trazer feitos e elogios sobre outras coisas é irrelevante para esse tópico.

"Ninguém foi capaz de atingir as técnicas dela"sakura só não atingiu mas superou,a fã base da Tsunade aqui é chata msm viu,pensei que era exagero.

Naaaaao, a parte de baixo n era pra vc
Citaram isso aqui e eu confundi os tópicos:
:,)

Jiraya se refere a Grande guerra, segundo ele ninguém que estava la era superior a Tsunade em combate
Ele coloca ela acima de:
-Jiraya
-Orochimaru
-Hiruzem
-Hyugas
-Terceiro Kazegake
-Chiyo
-Might Duy
-Sakumo

Citações são citações

Difícil a Sakura superar a Tsunade tendo apanhado pro Shin

Sakura não apanhou, eles tiverem uma troca de Tai em que o Shin afastou ela, mas isso não é demérito, pois ele é um user de sharingan, está mais pra um mérito ter feito ele se afastar mesmo com sharingan, sendo que depois de terem se afastado ela só foi atingida depois de consecutivas esquivas a longo alcance dele quando ficou no ar sem ter onde se apoiar e achou que tinha matado-o com os papel bombas

Thousand Mirrors escreveu:

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Não sabia que a Tsunade lutava usando apenas taijutsu,em nem um momento falei que ela era ruim nos atributos citados apenas que tinham melhores.


Trazer feitos e elogios sobre outras coisas é irrelevante para esse tópico.

"Ninguém foi capaz de atingir as técnicas dela"sakura só não atingiu mas superou,a fã base da Tsunade aqui é chata msm viu,pensei que era exagero.

Naaaaao, a parte de baixo n era pra vc
Citaram isso aqui e eu confundi os tópicos:
:,)

Jiraya se refere a Grande guerra, segundo ele ninguém que estava la era superior a Tsunade em combate
Ele coloca ela acima de:
-Jiraya
-Orochimaru
-Hiruzem
-Hyugas
-Terceiro Kazegake
-Chiyo
-Might Duy
-Sakumo

Citações são citações

Difícil a Sakura superar a Tsunade tendo apanhado pro Shin

Sakura não apanhou, eles tiverem uma troca de Tai em que o Shin afastou ela, mas isso não é demérito, pois ele é um user de sharingan, está mais pra um mérito ter feito ele se afastar mesmo com sharingan, sendo que depois de terem se afastado ela só foi atingida depois de consecutivas esquivas a longo alcance dele quando ficou no ar sem ter onde se apoiar e achou que tinha matado-o com os papel bombas

Na trocação a Sakura só acertou uma cabeçada e tomou 2golpes(sendo dois olés)
E ela teve os socos segurados


O mérito dela é a fuga do Terreno+Shurriken que foi um feito de velocidade bacana



N tem nada ainda que deixe ela acima da Tsunade

Fūko escreveu:

Thousand Mirrors escreveu:

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Não sabia que a Tsunade lutava usando apenas taijutsu,em nem um momento falei que ela era ruim nos atributos citados apenas que tinham melhores.


Trazer feitos e elogios sobre outras coisas é irrelevante para esse tópico.

"Ninguém foi capaz de atingir as técnicas dela"sakura só não atingiu mas superou,a fã base da Tsunade aqui é chata msm viu,pensei que era exagero.

Naaaaao, a parte de baixo n era pra vc
Citaram isso aqui e eu confundi os tópicos:
:,)

Jiraya se refere a Grande guerra, segundo ele ninguém que estava la era superior a Tsunade em combate
Ele coloca ela acima de:
-Jiraya
-Orochimaru
-Hiruzem
-Hyugas
-Terceiro Kazegake
-Chiyo
-Might Duy
-Sakumo

Citações são citações

Difícil a Sakura superar a Tsunade tendo apanhado pro Shin

Sakura não apanhou, eles tiverem uma troca de Tai em que o Shin afastou ela, mas isso não é demérito, pois ele é um user de sharingan, está mais pra um mérito ter feito ele se afastar mesmo com sharingan, sendo que depois de terem se afastado ela só foi atingida depois de consecutivas esquivas a longo alcance dele quando ficou no ar sem ter onde se apoiar e achou que tinha matado-o com os papel bombas

Na trocação a Sakura só acertou uma cabeçada e tomou 2golpes(sendo dois olés)
E ela teve os socos segurados


O mérito dela é a fuga do Terreno+Shurriken que foi um feito de velocidade bacana



N tem nada ainda que deixe ela acima da Tsunade

Se você puder trazer os feitos de Taijutsu da Tsunade, agradeço
Amanhã eu trago os da Sakura e analiso melhor

Marcaram-me nesse tópico para falar sobre os Hyuugas, então vou falar.

Achei péssimo em ter que desconsiderar o uso de chakra e doujutsu aqui. Entretanto, ainda assim vou provar o quanto os Hyuugas têm um ótimo domínio corporal e pq eu considero eles top 3 em taijutsu.

Bom, de acordo com o que pude absorver do mangá, para um ninja ter o Jūken ele precisa de 3 requisitos:

- Byakugan;
- Controle de chakra;
- Domínio de taijutsu base (esquiva e ataque).

Obs: Claro, tudo isso envolve treinamento. Eu só quis destrinchar o Jūken.

Confesso que gostaria de falar sobre o taijutsu específico dos Hyuugas, mas como o autor do tópico restringiu o uso de chakra e doujutsu, vou analisar somente o taijutsu base dos Hyuugas, ou seja, a esquiva e ataque.

Os membros do clã mais poderoso de Konoha treinam artes marcias desde da sua infância, sendo assim, no decorrer do mangá pudemos perceber que eles têm um taijutsu limpo, fluido e técnico.

Normalmente o Hyuuga usa toda a parte do corpo, se apropriando de sua agilidade para evadir com o uso de saltos e fazendo contra-ataques em altíssima velocidade.

Exemplos:







Só com isso podemos concluir que eles têm um uso perfeito do próprio corpo. Eles sabem evadir; dar saltos; desviar e contra-atacar rapidamente; lidam com mais de um inimigo; usam pernas, braços, etc. Anyway, levando em consideração as restrições do tópico e o mostrado na mangá, eles têm mais do que o suficiente para concorrer o top 3.

Entretanto, ao longo da série vimos tbm que o Jūken é composto por uma gama de técnicas, sendo que algumas delas têm o movimento corpóreo do Hyuuga como fator essencial para a sua execução, como o Kaiten e as 64 palmas.





Apesar do uso do Byakugan e do chakra ser essencial para a realização de ambas as técnicas, o Hyuuga precisa alcançar uma alta velocidade para realizar o movimento de rotação e conectar as palmadas.

Enfim, é isso que diferencia o Hyuugas de ninjas como Tsunade, Hiruzen, Asuma e Hidan. É a velocidade de execução dos movimentos corporais.

Diferente do Raikage, por exemplo, o Hyuuga não necessita de manto para alcançar uma alta velocidade no curto alcance. Isso algo que eles conseguem com treinamento. Simples.

Bom, por conta do domínio do corpo e da velocidade natural, vejo os Hyuugas como os melhores representantes em taijutsu depois da dupla dos fodões.

Não entendi a proposta do tópico, Taijutsu puro seria sem considerar nada que envolve chakra? Se sim, Tsunade e Sakura e os Hyuga nem deviam está sendo citados, o taijutsu desses nem existe sem chakra. Tsunade e Sakura não tem força extra anormal, e os Hyuga nem tem como causar dano no inimigo, os golpes deles são na rede de chakra e não no corpo.

@Crimson Lilac sem chakra Tsunade é uma senhora idosa, ele não só não tem força bruta, como nem tem um corpo apto para lutar. Enquanto Sakura tem uma força comum, se quiser entrar no mérito, ela tem 3.0 de Força no último Databook, isso colocaria ela abaixo de Chouji Genin.

Indo ao cerne da questão. Considerando qualquer estilo de taijutsu que não usa chakra.
1. Kisame: Não tem muito o que dizer, ele tem provavelmente a maior força física da série desconsiderando chakra, reflexos absurdos, ótima velocidade, e um estilo de combate perigoso, mesmo para o Killer Bee com seu chakra Jin.
2. Bee: Estilo de luta mais perigoso da série quando se desconsidera chakra, impossível de ler, uma das maiores velocidades da série, praticamente impossível de se esquivar, e em questão de esquiva e reflexos não tem o que falar.
3.

Mifune: Considerado o melhor usuário de kenjutsu entre os samurais, tão rápido que consegue inutilizar selos de mão. Pode se considerar que ele é o melhor usuário de kenjutsu tradicional do mundo de Naruto.

Gai: Todo mundo já sabe o porque, ele é o melhor lutador de mãos limpas da série, e com o nunchaku dele é um verdadeiro monstro.

Sasuke: O estilo dele é de certa forma dependente de doujutsu, mas mesmo sem nada, ele ainda tem um kenjutsu acima da média, velocidade acima de qualquer outro e muita habilidade em shurikenjutsu.

Hiruzen: Especialista em bojutsu, conseguiu superar Orochimaru facilmente no combate corpo a corpo.

Hidan: Conseguia enfrentar especialistas na área, como Asuma, que considerou que Hidan era superior a ele. E ganhou elogios de Kakashi depois de um breve combate.

Asuma: Chamado de maior especialista em combate corpo a corpo da folha, derrotou vários ninjas que Shikamaru definiu como Chunin e Jounin com apenas taijutsu puro e com facilidade.

Considerando apenas combate de mãos limpas.
1. Gai
2. Rock Lee
3. Quem pode ocupar?

Sandaime Raikage: A luta dele foi em off screem, mas considerando a dificuldade que ele estava dando para pelotões inteiros sem o manto e sua citada resistência incomparável, acho que ele pode ser indicado.

Hashirama: Considerando as curtas cenas que vimos dele enfrentando Madara no corpo-a-corpo, e considerando o nível de Madara no corpo-a-corpo.

Jirobo: Ele é um dos poucos personagens que usa apenas combate corpo-a-corpo limpo e bruto e tão uma força acima do normal naturalmente.

@Fūko bom ela agiu se levando pela emoção isso  é um argumento fútil, é a msm coisa que tu dizer que a Hinata é párea para o pain.


Sakumo só não foi hokage pq se matou isso é óbvio se não ele seria o yondaime, tsunade foi 2° opção não que isso seja Demérito,mas orochimaru e jiraya tiveram chances de se tornar hokage antes dela oq prova que a tua ideia de que ela seja a sennin mais respeitada é errada,mas pelas falas do minato logicamente Sakumo era mais famoso e temido, até pq fama e respeito vem do poder,nunca vi alguém temer o kiba ou temer alg fraco.



Bom não vou apenas falar coisas sem provar o que tô falando .








O simples fato de Kakashi ser filho de Sakumo Hatake era o suficiente para o Daimyo do País do Fogo aceitá-lo no cargo de Hokage, mesmo desconhecendo seus professores

Se o daimyo apenas de saber que o Kakashi é seu Filho achava ele capaz de ser hokage,imagina o própio Sakumo.

Isso sem contar a fala do minato, que dá a entender que os sennins na época não pareciam tão impressionantes perto do Sakumo,se eu não me engano a fala é"os sennins perdiam o prestígio perto dele"(isso falando dos feitos e a fama dos 3 imagina só a tsunade) falar que a tsunade é mais famosa e temida que o Sakumo na época é uma burrice enorme.

E se ele continuasse vivo tsunade nem seria kage e a fama dele aumentaria.


Tirei essa página e fala do Tópico do @Justinboll,se quiser ver realmente oq o minato fala e outros feitos do sakumo passa lá no Tópico dele.

Carai botei a página errada sobre o bglh do daimyo e não sei apagar mas a certa é essa aqui só ignora kdksksks.













De novo fiz merda agora foi 500 página ksksksk não sei usar isso direito malz

@ShinobinoKami

Tsunade é senju, mesmo sem chakra ela tem uma força física bem acima da média, fora que em Naruto os personagens são super humanos.

Até genins tem feitos sobre humanos de força/velocidade.

A resposta é bem o que o mamista falou.

No "Taijutsu Limpo" o Gai levou uma surra do Kisame, então o sobrancelhudo não tá no top 1 nem fodendo.

Lee simplesmente não possui feitos relevantes para se comparar com o Gai, quem dirá com o Kisame, vamos combinar.

Madara (que ownou o Naruto SM), Hashirama (que por tabela tá junto do Madara) e Kisame parecem-me muito mais apropriados para liderar esta lista.

Depois do primeiro pelotão temos Bee, Gai, Mifune, Hiruzen e Raikages. Destaques de cada: Mifune, o único capaz de inutilizar ninjutsus, Gai, o cara que ludibriou a intangibilidade na habilidade, Hiruzen, um velho que ownou o Orochimaru e foi o único capaz de avançar contra a Shinju e Bee e os Raikages por terem uma força física descomunal, algo comparável com o Kisame, mas evidentemente abaixo.

No terceiro pelotão são dezenas a serem citados, o que torna seu Taijutsu bem irrelevante. Destacam-se os Uchihas, Kakashi, Hidan, Zabuza e Asuma, porém não os vejo muito acima de Kages Lendários como Gengetsu, Yagura e possivelmente o Hanzou. Não se sabe o nível do Taijutsu de lendas como Tobirama, Mu, Minato etc, até porque eles baseiam suas investidas corporais em outros jutsus, mas certamente são bastante poderosos.

Citar Tsunade, Sakura e Hyuugas é realmente lamentável

Não considerar Chakra é ridículo, sendo que sem ele, personagens que tem enorme força Física como Tsunade, Jirobo e Kisame, seriam Humanos Normais.

Hidan devido ao corpo imortal e condicionamento físico infinito.

@Kage jutsu Senju não tem força acima da média, ele tem vitalidade acima da média, mas mesmo assim. A questão da Tsunade é a idade avançada dela, até porque ela tem uma força natural elevada.

@SenjuIchizoku a força do Kisame é natural.

Ele com o chakra restringido:

Que força natural é essa que falam? Eu realmente não me lembro, é só pelo dito no Databook? De qualquer forma, a Sakura mostrou força natural também, eu pelo menos não acho que ela ia usar Punho Adamantino contra a própia filha, que acabou quebrando a casa dela também 

Gente Tensutenkyaku e com Força Natural a própria descrição da técnica diz isso.

Kabuto cortou os nervos de Tsunade para ela não poder usar mais Força bruta, e mesmo assim ela era capaz de jogar Kabuto longe.