e se o Naruto usasse o BDFRS no Sasuke ?

Porque soma o poder de corte e não somente o explosivo. Uns bons braços do Buda foram decepados ainda no choque entre Kyousou Enbu e o Choujou Kebutsu justamente por isso. No caso dos Rikudou Rasenshuriken e Flecha de Indra, isso significaria um alvo anterior, isso é, os ataques empatariam e se explodiram, algo diferente do que aconteceria com simples Bijuu Damas onde provavelmente os Rikudou Rasenshuriken e a Flecha de Indra poderiam atravessar o ataque e depois explodir. As Espadas somam um poder e uma característica considerável, não é nada de se jogar fora.

Não é, mas especificamente colocando o Shinsuusenju na equação, considerando que ele Kyousou Enbu impediu as mãos do  Choujou Kebutsu de redireciona-las, podemos esperar algo similar ou melhor do Bijuu Dama Rasenshuriken.

Com certeza, afinal, a força física do Tengu não está aplicada no golpe.

muito bem.

Aí eu já não sei, mas o Shinsuusenju certamente não sairia ileso de qualquer forma.

pra mim os 6 BDRS superam o Kyousou Enbu, e certamente o Shinsuusenju teria um dano maior do que recebeu no Vale do Fim.

Eu sei que não emitem lá tanta pressão, não sou adepto da ideia de que elas cortam tanto quanto quando empunhadas pelo Tengu. No entanto, assim como um golpe de pressão dificilmente faria algo relevante no Shinsuusenju, um Youton Rasenshuriken tmb entra nessa equação.

Qual é mais poderoso, Espadas + Bijuu Damas com pressões cortantes ou apenas Espadas + Bijuu Damas?

Se Madara adicionasse as pressões como soma de poder ali o resultado seria diferente. Naruto não precisa restringir o limite de corte do Youton Rasenshuriken para comba-los com as Bijuu Damas, a final o Bijuu Dama Rasenshuriken é basicamente á soma de ambos. Por esse motivo e outros, acredito que Shinsuusenju não é um problema para o Naruto.

Na verdade não. Assim como Obito Jin era superior aos dois individualmente, Hashirama também seria, mas quando o combo Kyuusano'o surgiu, então temls outra questão, onde Obito Jin perdeu e Hashirama venceu.

na realidade Obito apenas tomou um corte do Kyuusano'o em poucos segundos levantou, respectivamente, Naruto conecta ao chakra das Bijuus e tentaram arrancar do Obito. Sendo ainda ajudados pelo cabo de chakra que Minato deu à aliança, sem mencionar todo o papo pastoral.

Kyuusano'o foi essencial para ter uma abertura,  porém, não é o único fator a causar a derrota de Óbito.

Tudo bem que o Senjutsu upa, mas não chega nem perto de mais que dobrar o poder total. Kurama 50% mostrou fazer 5 Bijuu Damas seguidas, Kurama 100% mostrou 11, mais que o dobro. Senjutsu nunca cobriria esse vácuo.

não é preciso fazer a mesma quantidade, considerando que uma Bijuu Damas com Senjutsu pode ser  muito superior as "padrões" que à Kyuubi apresentou:



esse mesmo Senjutsu permitiu que Kyuubi 50% pudesse lutar pau-pau com o Susano'o Tengu.

E por acaso Minato ou Tobirama estavam lá? Que eu saiba, Obito Jin poderja muito bem usar Bijuu Damas focadas só nos protagonistas, a diferença é que eles nunca deixariam isso acontecer, uma vez que ele precisaria invocar uma mini Shinju, fazer elas e jogá-las enquanto Naruto e Sasuke simplesmente não ficariam só olhando.

Com ou sem Hiraishin, esse combo do Obito Jin é MUITO improvável no x1. Diria que é superestimado.

E por acaso Minato ou Tobirama estavam lá? Que eu saiba, Obito Jin poderja muito bem usar Bijuu Damas focadas só nos protagonistas, a diferença é que eles nunca deixariam isso acontecer, uma vez que ele precisaria invocar uma mini Shinju, fazer elas e jogá-las enquanto Naruto e Sasuke simplesmente não ficariam só olhando.

Com ou sem Hiraishin, esse combo do Obito Jin é MUITO improvável no x1. Diria que é superestimado.

claro, ambos não ajudaram os protagonista no cabo de chakra? qual a dificuldade de utilizar o Hiraishin caso algo desse errado?

Obito não precisa da árvore para utilizar Bijuu Damas, ele pode produzi-las por via das Gudou Damas (bem mais rápido):

Ter poder ele tem, o problema é ele se defender das investidas de um Kyuusano'o. Um Tengu ou um Modo Bijuu ele vence sem muitos problemas, mas juntos... Assim como Obito Jin também se aproveitou de estar lutando contra um exército, usando barreiras, Bijuu Damas, Shinju... Tudo sem muito foco específico.

Kyuusano'o sem o SM não é problema, as Gudou Damas resistiram a 4 Flash Bijuu Damas.
Óbito também poderia usar a barreira como defesa,  colocando ela na frente como uma "parede" para barrar os ataques do Kyuusano'o.

Sim, é como se as Espadas em rotação constante fossem um mero capricho, mas somente as Gudou Damas mostraram segurar um golpe direto delas, ou seja, os braços do Buda serem obliterados em contato é completamente plausível e isso só mostra o quão monstruoso o bicho é, levou dezenas de golpes, contra atacou e saiu com o corpo ileso. Mas aparentemente para alguns, por não ter aquela pressão em alcance, isso já desqualifica a técnica, como se Flecha de Indra, Rikudou Rasenshuriken etc, todos tivessem pressão para devastar montanhas, só que não, são eficientes no contato direto, assim como o Kyousou Enbu que pelo visto, foi apenas "um simples combo".

saiu com o corpo "ileso", como se esse corpo equivale a toda massa do Choujou Kebutsu, na teoria esse corpo dever ser feito de uma material diferente do resto Buda.

segundo Marara, golpe de pressões = Bijuu Damas, caso Madara tivesse uma forma de tornar as Bijuu Damas efetiva sem precisar limitar à lâmina do Susano'o, ele sem dúvidas teria feito.

a questão é simples:
golpe de pressões sozinho não são relevantes, espadas sozinhas e Bijuu Damas também não. porém, se somarmos todo esse poder em conjunto o Shinsuusenju seria completamente destruído.

Diferente do Madara FMS que é totalmente limitado, Naruto conseguiu extrai toda potência de corte do Rasenshuriken (capaz de fatiar a Shinju)  em conjunto com as Bijuu Damas aliado ao Senjutsu.

comparar Madara FMS com "Naruto Rikudou" chegar ser até engraçado.

Sertão escreveu:

Isso vai depender exclusivamente da quantidade de chakra necessária para ativar o Modo Bijuu. Como eu disse, Sasuke FMS já era capaz de criar um avatar no mesmo patamar do Bijuu Mode sem ter 1/10 do potencial de chakra da Kurama.

Só é evidência de que Uchihas possuem mais chakra do que se imagina. O fato do Susanoo Perfeito ter o mesmo tamanho do Modo Bijuu, não significa um modelo de comparação para medir a quantidade de chakra, pois ele pode ter o mesmo tamanho, porém ele deve ter uma densidade maior de chakra para aumentar a resistência já que ela não conta com uma armadura como o Susanoo.

Naruto não dividiu o chakra do Modo Bijuu, ele dividiu todo o montante de chakra que possuia no momento. E dizer que não houve planejamento é um equivoco, já que a quantidade de clones foi baseado justamente na reserva que ele tinha disponível, se estivesse em uma condição melhor de reservas, teria feito mais clones.

Você disse exatamente o que eu disse, porém com outras palavras. Quando a parte de planejamento, sim não houve isso. Pois quando Naruto entrou no Modo bijuu não imaginava que teria que utilizar os clones.

Se Naruto não tiver chakra suficiente para usar Kabe Bunshin ele não consegue manter o Kyuubi Mode operando :


Não vamos esquecer que o Kage Bunshin é a divisão uniforme do chakra, inclusive a Kurama é clonada de forma equivalente.

E jamais questionei isso, já que eu comentei sobre isso.

O Susano'o foi parte importante que possibilitou a fusão? Então positivo, ele usou o Susano'o para fundir o chakra, não está errado.

Isso vai depender do contexto que você está utilizando. Se você pegar sua linha de raciocínio realmente faz sentido, mas eu estava falando exclusivamente do procedimento de fundir o chakra, e não dos agentes que possibilitaram a fusão.

A própria retratação da cena é o Susano'o sofrendo uma mutação devido a grande quantidade de chakra que incorporou. Se fosse a simples subistituição do Kazentai pelo chakra das Bijuus não haveria motivos para a mudança de forma do Iso. Além de que a armadura literalmente encolheu e não cobria completamente aqule humanoide de chakra.

Isso é bem fácil de explicar. O problema é que vocês costumam mistificar algo que é simples. Enquanto você argumenta que houve uma mutação devido a quantidade de chakra que absorveu, na verdade foi apenas o Sasuke aplicando a boa, velha e esquecida Transformação de Forma na armadura, já que a mesma é basicamente isso. Pode ver que desde que ele criou o novo formato de armadura, ele passou a utilizar desde então como foi visto na luta contra Momoshiki.

E fundir 'chakra diferentes' foi tudo o que Sasuke fez ali, se ele conseguiu incorporar o chakra do Juugo ao Susano'o, qual a diferença de fazer o mesmo com o chakra das Bijuus?

Porque não caso do Juugo eles não estavam utilizando uma armadura, os dois estavam no mesmo corpo do Susanoo, e devido ao fato do chakra do Sasuke ser compatível com as células do Juugo e possuir parte delas, ele apenas manipulou a energia que Juugo inseriu e misturou ao seu chakra. São casos completamente diferentes.

É a mesma coisa que dizer que Madara e Sasuke são burros, pois se utilizassem apenas o Iso teriam um Susano'o muito mais poderoso. Isso sequer passa perto de ter lógica, já que todo o histórico de evelução do Susano'o é de sobreposição das camadas defensivas.

Usar somente a armadura? E iria acoplar ela em que? No ar?

O Databook não passa nem perto de embasar nada do que vocês tenham dito aqui. Não existe qualquer questionamento sobre o Chojou Kebutsu ter passado pelas Bijuudamas, não se trata disso. O ponto aqui é: Uma coisa é os braços terem passados de forma aterradora contra os efeitos inicias do Kyosu Enbu, outra coisa bem diferente é dizer que isso se manteve após as Bijuudamas começarem a explodir, afinal o prósito das láminas era de conduzir as Bijuudmas até o centro do Buda e não de eliminar uma quantidade realmente significativa de braços, Madara nunca teve pretenção de barrar incontáveis braços com uma área de corte tão limitada.

Uma coisa é os braços se quebrarem após um impacto tão poderoso, outra coisa é eles serem totalmente desintegrados. Esta imagem diz muito:


É possível ver no segundo quadro (se estiverem lendo certo) que os braços foram destruídos quase que rentes ao suporte, mesmo que o Susano'o do Madara fosse feito de Jinton (pulverizando tudo em contato) seria impossível que os braços fossem destrídos fora da linha de contato. Pensem em quão ilógico é o Buda dar um soco é o braço quebrar na raíz do suporte, sendo que a lógica é ele ser destruído apenas na área de contato direto (como foi mostrado).

Outro ponto: Kyosu Enbu x Chojou Kebutsu foi um embate de segundos, é absolutamente impossível que quase todos os braços tenham tido tempo de acertar o Madara em tão pouco tempo, isso porque o Susano'o é um alvo relativamente pequeno, sendo que cada mão já era tão grande quanto a Kyuubi.

Se Hashirama teve tempo de arremeter 30% do braços no Susano'o foi muito, imaginem quantos tempo seria necessário para atingir o Susano'o com milhares de braços e repetir a sequência até desintegrar cada um dos braços.

Só é evidência de que Uchihas possuem mais chakra do que se imagina. O fato do Susanoo Perfeito ter o mesmo tamanho do Modo Bijuu, não significa um modelo de comparação para medir a quantidade de chakra, pois ele pode ter o mesmo tamanho, porém ele deve ter uma densidade maior de chakra para aumentar a resistência já que ela não conta com uma armadura como o Susanoo.

Vamos ver: Naruto RSM não apenas tinha um chakra muito mais poderoso que esse Sasuke FMS, como também tinha um controle divino desse chakra, e como sabemos, quanto maior a qualidade e o controle de chakra, menor é gosto para se produzir um Ninjutsu.

Já percebeu que está defendendo um ponto de vista com um argumento que você mesmo admite ser inconclusivo? Porque se não sabemos a distância que cada Megazord estava da explosão, e você admite isso, também deve considerar a possibilidade do Susano'o do Emo estar inclusive mais próximo do núcleo da explosão.

Porque não caso do Juugo eles não estavam utilizando uma armadura, os dois estavam no mesmo corpo do Susanoo, e devido ao fato do chakra do Sasuke ser compatível com as células do Juugo e possuir parte delas, ele apenas manipulou a energia que Juugo inseriu e misturou ao seu chakra. São casos completamente diferentes.

Vamos ver: Sasuke estava dentro do Susano'o FMS, exatamente como estava dentro Susano'o Rinnengan. Sasuke usou um fonte externa (que também estava dentro do Susano'o) para Upar diretamente a Megazord. Então o que exatamente impediria ele de usar outra fonte (dentro do Susano'o) para Upar a guerreiro do mesmo jeito?

Se Sasuke tivesse absorvido o Chakra do Juugo para então Upar o Susano'o eu concordaria com você, mas tudo que ele fez foi permitir que uma fonte externa alterasse o Susano'o. A diferença é que aqui ele mesmo faria o processo.

Usar somente a armadura? E iria acoplar ela em que? No ar?

Se fosse realmente mais resistente como você sugere, que diferença faria ter algo por dentro? Precisa de um corpo para se movimentar?

Sertão escreveu:

Vamos ver: Sasuke estava dentro do Susano'o FMS, exatamente como estava dentro Susano'o Rinnengan. Sasuke usou um fonte externa (que também estava dentro do Susano'o) para Upar diretamente a Megazord. Então o que exatamente impediria ele de usar outra fonte (dentro do Susano'o) para Upar a guerreiro do mesmo jeito?

Se Sasuke tivesse absorvido o Chakra do Juugo para então Upar o Susano'o eu concordaria com você, mas tudo que ele fez foi permitir que uma fonte externa alterasse o Susano'o. A diferença é que aqui ele mesmo faria o processo.

Opa, você pegou casos diferentes parceiro.
Quando Sasuke utiliza somente o Susanoo ou o Susanoo Kanseitai, ele fica dentro do corpo do Susanoo. Quando ele equipa a armadura do Susanoo no corpo dele ou da Kurama, ele fica flutuando dentro daquele cristal na cabeça do traje.

Abaixo temos a exata posição do Sasuke dentro do Susanoo Kanseitai no momento onde Juugo transferiu a energia natural para o chakra do próprio Susanoo. Tanto Sasuke quanto Juugo estão inseridos dentro da mesma técnica.


Já nessa imagem, temos o Susanoo sendo coberto pela armadura.


Nessa imagem, Sasuke está dentro do Susanoo que está equipado com sua armadura:


Já aqui, temos o Susanoo com o novo visual da armadura e o Uchiha está fora do avatar de chakra:


E quando Sasuke utiliza o Iso acoplado na Kurama, ele fica flutuando dentro do cristal da cabeça da armadura.


O mesmo acontece quando ele acopla o Iso: Susanoo no próprio Susanoo Kanseitai:


E também quando ele desativa o Kanseitai Susanoo para utilizar a armadura como um recipiente para conter o chakra das bijuu:


No caso do Juugo, ele inseriu a energia natural no próprio chakra do Susanoo, criando o chakra sennin desenvolvendo um Susanoo de Senjutsu. Porém no caso do Gedo, não estamos vendo uma energia que pode ser mesclada ao chakra, estamos vendo nove chakra completamente diferentes sendo acumulados dentro de um recipiente feito de outro chakra. Não absolutamente nada compatível para ser comparado ambos os casos.

Se fosse realmente mais resistente como você sugere, que diferença faria ter algo por dentro? Precisa de um corpo para se movimentar?

Você já viu algum usuário de Kanseitai Susanoo utilizando o Iso: Susanoo sem usar um corpo que dê movimentação para a armadura?

Mesmo se em caso do susanoo não ser capaz de defender o ataque, Sasuke tem meios de escapar da técnica e até usar ela contra o próprio Naruto.

É exatamente esse o problema mano. Vc está varrendo um dos prováveis principais fatores que explicam isso para debaixo do tapete apenas para impedir que seu argumento seja refutado.

Na verdade eu ainda não entendi até que ponto você está tentando chegar, não sei pra quê esse malabarismo.

A questão é justamente essa: vc utilizou dois casos completamente distintos para tentar explicar a mesma coisa, mas no fundo vc sabe que isso tem importância. A explosão de energia da bijuudama consiste na detonação de uma esfera de energia super condensada, que ao explodir ela se expande de forma omnidirecional. Quanto mais próximo do centro da explosão, mais energia condensada vc vai encontrar, e mais danos você irá encontrar; e quanto mais longe, mais fraca e menos danos vc irá sofrer.

Isso eu nunca neguei. lógico que quanto mais próximo do centro da explosão, maior é dano recebido.

O primeiro caso ocorre o impacto entre as duas técnicas que já conta como dano de choque, e a expansão de energia na cara dos dois avatares. Já no outro existe o choque de duas técnicas de longa distância, onde não temos precisão exata de onde eles estavam antes da explosão, não sabemos o quão distante um estava do outro. A única coisa que sabemos é que o ponto de choque e de explosão estava distante deles.

Se você não sabe a distância que cada Megazord estava da explosão, quem garante que o Susano'o do Sasuke não possa estar mais próximo do núcleo da explosão do que o Modo Kyuubi ?

A potência dos dois ataques realizados por Sasuke eram a mesma? Tens como precisar isso além de supor só porque Sasuke estava usando chakra das bijuu? Porque mesmo Naruto estando no Modo Kurama, ele consegue regular sua força livremente.

provavelmente o Golpe do Susano'o Gedou é mais poderoso, seguindo sua lógica o Modo Kyuubi deveria se desmanchar com esse ataque:




até porque esse Modo Kurama é 4 vezes  menos resistente que o normal, segundo você.

Incalculável já é um adjetivo exagerado para enaltecer algo que nem foi tão grandioso assim. Ele reuniu uma grande quantidade de energia natural de fato, mas incalculável já é exagero; vamos nos manter mais no chão.

e você consegue calcular a quantidade ? Sasuke observa os três Modo Kyuubi  e diz que que Naruto não tinha muito Chakra, posteriormente depois " posso sentir todo essa quantidade de energia chegando", é uma quantidade muito maior do que o Modo Kyuubi tinha antes de dividir.

Quanto ao Modo de Ashura, ou o Modo Ashura Kurama que é o nome original, não se sabe se existe diferença de resistência pois não vimos nenhum feito disso.

E aqui você entra em contradição.

oque você disse até agora:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Quanto ao fato da Kurama ter sido parcialmente desfeita, pode ser explicado pelo fato de Naruto ter utilizado o Kage Bunshin, dividindo o chakra e diminuindo a resistência do avatar de chakra.

Segundo você, Modo Kyuubi  dos  Kage Bunshin se desmanchou porque sua quantidade de chakra era menor que o original. Mas o Modo de Ashura tem uma quantidade maior de chakra, e suas resistência não aumenta?

você não está sendo coerente com à lógica que está aplicando.  

O mais lógico e sensato é crer que a única diferença do Modo Bijuu da Kurama e do Modo Kurama de Ashura, possui, é que um consegue utilizar apenas Rasengan, enquanto o outro consegue utilizar Rasenshuriken devido ao aumento do número de braços.

Até o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo, ele não precisa do Modo Ashura para fazer "apenas isso", é bem lógico que sem o Modo Ashura o Gari nunca resistiria ao Chou BDFRS e Fecha de Indra.

e a Kyuubi menciona  oque teria acontecido se não tivesse acumulado todo aquele Chakra:

Counter Spectre escreveu:

Na verdade eu ainda não entendi até que ponto você está tentando chegar, não sei pra quê esse malabarismo.

É isso que me perguntei no primeiro quote que você me deu. Sasuke com o chakra das bijuu ou sem o chakra das bijuu seria destruído do mesmo jeito, logo o cenário não mudaria. Aí vc discordou de mim, falando sobre resistência do Susanoo e eu fui respondendo o que tu comentou mesmo eu não entendendo o pq de vc ter discordado no começo. Quem iniciou o malabarismo foi vc.

Se você não sabe a distância que cada Megazord estava da explosão, quem garante que o Susano'o do Sasuke não possa estar mais próximo do núcleo da explosão do que o Modo Kyuubi ?

Ninguém garante além do próprio autor. E mesmo essa incerteza, não muda o fato que a distância entre os dois era muito maior do que no choque direto entre o Chidori e a Bijuudama, e só isso já basta para utilizar como um diferencial importante na comparação.

provavelmente o Golpe do Susano'o Gedou é mais poderoso, seguindo sua lógica o Modo Kyuubi deveria se desmanchar com esse ataque:




até porque esse Modo Kurama é 4 vezes  menos resistente que o normal, segundo você.

E vc chegou a esse resultado comparando um golpe de espada com um soco utilizando em alguém em pleno ar?

e você consegue calcular a quantidade ? Sasuke observa os três Modo Kyuubi  e diz que que Naruto não tinha muito Chakra, posteriormente depois " posso sentir todo essa quantidade de energia chegando", é uma quantidade muito maior do que o Modo Kyuubi tinha antes de dividir.

E você consegue calcular a quantidade necessária para passar a ser considerado como incalculável? Sasuke ou Naruto mencionou esse termo no momento que a energia natural foi absorvida?

E aqui você entra em contradição.

oque você disse até agora:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Quanto ao fato da Kurama ter sido parcialmente desfeita, pode ser explicado pelo fato de Naruto ter utilizado o Kage Bunshin, dividindo o chakra e diminuindo a resistência do avatar de chakra.

Segundo você, Modo Kyuubi  dos  Kage Bunshin se desmanchou porque sua quantidade de chakra era menor que o original. Mas o Modo de Ashura tem uma quantidade maior de chakra, e suas resistência não aumenta?

você não está sendo coerente com à lógica que está aplicando.

Não houve contradição alguma ali. A primeira frase eu comentei que realmente não existe uma forma concreta para saber se existe um aumento de resistência entre os dois avatares. Na segunda frase, eu comentei uma das possíveis saídas utilizando uma teoria para tentar explicar isso. O que não quer dizer que seja o que de fato eu acredito.
A resistência do Susanoo funciona de forma diferente do modo bijuu do Naruto. O Susanoo em sua forma Kanseitai é muito mais frágil que sua forma com o Iso devido ao fato de ter uma armadura extremamente resistente ao seu favor. Já o avatar de chakra do Naruto pode ter sua resistência aumentada ou diminuída de acordo com a vontade dele, bastando adicionar mais chakra ou concentrando ele em um ponto específico. O fato dele ter dividido o chakra entre clones, diminui a resistência base do modo de chakra, porém nada impede de um dos clones focar o chakra em algum ponto específico do corpo para aumentar a sua durabilidade, mesmo tendo menos chakra.
Na primeira imagem que tu trouxe para o tópico, vimos Sasuke realizando um golpe de pressão, ou seja, foi colocado muita força na espada para causar um dano devastador na Kurama, porém ela defendeu a dissipou o ataque. Na segunda imagem vimos o Susanoo dando um soco na Kurama em pleno ar, onde Naruto foi pego desprevenido já que Sasuke apareceu do nada devido ao Amenotejikara e estava no ar, facilitando que o avatar fosse lançado para o solo.
Eu falei inicialmente que o Susanoo seria devastado pelo mesmo golpe, independente se usava chakra bijuu ou não. Tu rebateu e trouxe dois casos de dois exemplos completamente diferentes para comparar. E utilizou o que eu pensava e uma teoria e interpretou como se fosse uma opinião contrariando a outra.

Até o Naruto com um braço já conseguia fazer 6 BD FRS ao mesmo tempo,  ele não precisa do Modo Ashura para fazer "apenas isso",  é bem lógico que sem o Modo Ashura o Gari nunca resistiria ao Chou  BDFRS e Fecha de Indra.

Aqui você cometeu o mesmo equívoco. Eu não disse que ela só poderia fazer isso, eu disse que o mais lógico e sensato seria crer que um poderia fazer Rasengan e o outro poderia fazer Rasenshuriken, mas em momento algum eu disse que eu acreditava nisso.
Existe uma diferença entre Bijuudama Rasenshuriken e Rikudou: Chou Oodama Rasenshuriken.
A Bijuudama Rasenshuriken consiste em utilizar uma Gudoudama para criar o Rasenshuriken especial. Kurama ajuda a fazer a técnica oferecendo parte do seu chakra para criar a técnica. Mas detalhe, a Gudoudama já tinha o formato esférico, Naruto tinha uma bijuu que havia passado chakra para ele e já existia o elemento vento dentro da esfera, logo, ele não precisava de mais do que uma mão para criar o Rasenshuriken, afinal todos os elementos necessários já estavam ali, ele só precisava adicionar mais chakra, logo lançar 6 Rasenshuriken não deve ser complicado para ele, afinal ele tem conexão mental com as esferas.

Enquanto o Rasenshuriken que ele utilizou no Modo Bijuu, ele usou um braço para liberar chakra, o outro para dar forma e o outro para inserir a natureza de chakra. Exatamente o mesmo padrão que ele fazia para lançar os Rasenshuriken quando não tinha muita experiência. ''Ah mas Naruto conseguiu utilizar 9 Rasenshuriken lançado apenas com um braço de cada clone'', tudo bem, ele sozinho criar um Rasenshuriken não deve ser difícil, porém criar um Rasenshuriken do tamanho superior à de uma bijuudama padrão da Kurama contendo uma grande quantidade de chakra, exigindo uma manipulação de forma e natureza em escala nunca vista antes, pode ser necessário o uso dos braços do avatar. Caso contrário não teria o pq de ilustrar os seis braços trabalhando em harmonia para criar a técnica.[/quote]

No caso do Juugo, ele inseriu a energia natural no próprio chakra do Susanoo, criando o chakra sennin desenvolvendo um Susanoo de Senjutsu. Porém no caso do Gedo, não estamos vendo uma energia que pode ser mesclada ao chakra, estamos vendo nove chakra completamente diferentes sendo acumulados dentro de um recipiente feito de outro chakra. Não absolutamente nada compatível para ser comparado ambos os casos.

Juugo adicinou energia natural apartir do contanto direto com o Susano'o, estar dentro ou fora do Susano'o não fez ou faria nenhuma diferença, desde que o meio de transmissão(contato) fosse mantido. Negrito: De onde saiu que o chakra das Bijuus não pode ser mesclado ao Susano'o? Me traga uma única vez que qualquer fonte de chakra não pôde ser mistarada a qualquer jutsu que seja, e eu consordarei com você.

Juugo estar dentro do Susano'o foi apenas uma questão estratégica/funcional.

Você já viu algum usuário de Kanseitai Susanoo utilizando o Iso: Susanoo sem usar um corpo que dê movimentação para a armadura?

Não foi usado porque não faz sentido abrir mão das camadas internas e utilizar somente uma casca. Agora que seria possível controlar o Iso vazio, não existem dúvidas. Vide tireteiros que vivem controlando cascas vazias.

É isso que me perguntei no primeiro quote que você me deu. Sasuke com o chakra das bijuu ou sem o chakra das bijuu seria destruído do mesmo jeito, logo o cenário não mudaria. Aí vc discordou de mim, falando sobre resistência do Susanoo e eu fui respondendo o que tu comentou mesmo eu não entendendo o pq de vc ter discordado no começo. Quem iniciou o malabarismo foi vc.

na verdade você disse:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não mudaria o cenário, pois o chakra das bijuu não aumentou a defesa da armadura, elas apenas criou um corpo para vestir ela.

Susano'o seria destruído do mesmo jeito, porém, Sasuke estaria no caixão. Já que o chakra das Bijuus upou à resistência do seu Susano'o.

então mudaria o cenário, com o Gari saindo vencedor do embate.

Ninguém garante além do próprio autor. E mesmo essa incerteza, não muda o fato que a distância entre os dois era muito maior do que no choque direto entre o Chidori e a Bijuudama, e só isso já basta para utilizar como um diferencial importante na comparação.

sim, mas mesmo considerando que ambos Megazords receberam o mesmo dano,  Susano'o saiu intacto em quanto os avatares em BM se desmanchava.

isso coloca o  Susano'o upado superior em resistência a os Kumura Modo.  

E vc chegou a esse resultado comparando um golpe de espada com um soco utilizando em alguém em pleno ar?

e qual a diferença prática? se o Modo Kyuubi tivesse recebido um golpe de espada em pleno ar, seria maís fraco que um aplicado com o ela no solo?

não é só isso o Modo Kyuubi recebeu o golpe do impacto com o solo também. se realmente fosse mais fraco que o convencional, provavelmente o Modo kyuubi seria desativado.  

Não houve contradição alguma ali. A primeira frase eu comentei que realmente não existe uma forma concreta para saber se existe um aumento de resistência entre os dois avatares. Na segunda frase, eu comentei uma das possíveis saídas utilizando uma teoria para tentar explicar isso. O que não quer dizer que seja o que de fato eu acredito.

não existe uma forma concreta para justificar o aumento de resistência entre os dois avatares. Mas existe uma forma para justificar a perca de resistência entre os dois avatares ?

só existe duas explicações:
-sua teoria está correta, tudo se resume à quantidade de chakra, que ainda coloca o Ashura Modo acima dos avatares "padrão ".
-ou realmente não ouve perca de resistência dos avatares, e Gedou Susano'o assim como Ashura Modo são superiores aos Megazords convencionais dos protagonistas em resistência.

se tiver alguma outra teoria, é bom apresenta-lá.    

A resistência do Susanoo funciona de forma diferente do modo bijuu do Naruto.

discordo, assim como  Susano'o aumenta sua resistência com camadas de chakra, o Modo Kyuubi também. Ashura é composto de 3 Bijuus Mode, ou duas camadas de chakra a mais que o Modo Kyuubi, por isso tem uma resistência maior.

O Susanoo em sua forma Kanseitai é muito mais frágil que sua forma com o Iso devido ao fato de ter uma armadura extremamente resistente ao seu favor. Já o avatar de chakra do Naruto pode ter sua resistência aumentada ou diminuída de acordo com a vontade dele, bastando adicionar mais chakra ou concentrando ele em um ponto específico.

Isso é uma inversão de lógica.
Susano'o normal é mais resistente, por ser mais compacto, consequentemente tem maior densidade, por ter uma camada à mais que o Susano'o Iso.

compare a espessura da camada Iso:


Olha a espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:

Susano'o Iso não é mais resistente, Sasuke teve que espalhar as camadas do Susano'o para englobar toda dimensão da Kyuubi. Isso diminui à densidade do Susan'o.

o avatar do Naruto pode aumentar sua resistência mais não diminuir, para aumentar é só canalizar todo o chakra em um ponto especifico, porém, não tem como diminuir a espessura.

O fato dele ter dividido o chakra entre clones, diminui à resistência base do modo de chakra, porém nada impede de um dos clones focar o chakra em algum ponto específico do corpo para aumentar a sua durabilidade, mesmo tendo menos chakra.

Assim como ele ter canalizado uma maior quantidade de chakra, aumentou à resistência base do modo de chakra. nesse caso o Ashura Modo continua sendo superior ao avatar padrão do Naruto (maior quantidade de chakra), assim como o Gedou Susano'o também, pois é comparável ao Ashura Modo em resistência.

resumindo, você explicou, explicou, e voltou à estaca zero.

Na primeira imagem que tu trouxe para o tópico, vimos Sasuke realizando um golpe de pressão, ou seja, foi colocado muita força na espada para causar um dano devastador na Kurama, porém ela defendeu a dissipou o ataque. Na segunda imagem vimos o Susanoo dando um soco na Kurama em pleno ar, onde Naruto foi pego desprevenido já que Sasuke apareceu do nada devido ao Amenotejikara e estava no ar, facilitando que o avatar fosse lançado para o solo.

não da para saber ao certo qual ataque é mais  poderoso, embora eu tenho total certeza  que Gedou Susano'o é superior ao Susano'o padrão em todos os sentidos.

Eu falei inicialmente que o Susanoo seria devastado pelo mesmo golpe, independente se usava chakra bijuu ou não. Tu rebateu e trouxe dois casos de dois exemplos completamente diferentes para comparar. E utilizou o que eu pensava e uma teoria e interpretou como se fosse uma opinião contrariando a outra.

eu não neguei que o Susano'o normal não seria destruído, e jamais negaria que o Sasuke estaria morto caso utilizasse apenas o Susano'o padrão.

se você expõem uma teoria com furos, é lógico que eu irei questiona-lá.  

Aqui você cometeu o mesmo equívoco. Eu não disse que ela só poderia fazer isso, eu disse que o mais lógico e sensato seria crer que um poderia fazer Rasengan e o outro poderia fazer Rasenshuriken, mas em momento algum eu disse que eu acreditava nisso.

sim, oque não muda o fato, de que um é menos resistente que o outro.

Existe uma diferença entre Bijuudama Rasenshuriken e Rikudou: Chou Oodama Rasenshuriken.

Naruto criou duas técnicas, um era Chou RS e a outra era oque mesmo? Chou BDRS.

A Bijuudama Rasenshuriken consiste em utilizar uma Gudoudama para criar o Rasenshuriken especial. Kurama ajuda a fazer a técnica oferecendo parte do seu chakra para criar a técnica. Mas detalhe, a Gudoudama já tinha o formato esférico, Naruto tinha uma bijuu que havia passado chakra para ele e já existia o elemento vento dentro da esfera, logo, ele não precisava de mais do que uma mão para criar o Rasenshuriken, afinal todos os elementos necessários já estavam ali, ele só precisava adicionar mais chakra, logo lançar 6 Rasenshuriken não deve ser complicado para ele, afinal ele tem conexão mental com as esferas.

e Naruto não tinha três Gudoudama no Vale do Fim? então pra que criar o Modo Ashura?

se ele quiser ele poderia criar o Chou Oodama Rasenshuriken com os clones, ao meu ver Modo Ashura teve um objetivo bem além de apenas criar o Chou Odama RS.

Enquanto o Rasenshuriken que ele utilizou no Modo Bijuu, ele usou um braço para liberar chakra, o outro para dar forma e o outro para inserir a natureza de chakra. Exatamente o mesmo padrão que ele fazia para lançar os Rasenshuriken quando não tinha muita experiência. ''Ah mas Naruto conseguiu utilizar 9 Rasenshuriken lançado apenas com um braço de cada clone'', tudo bem, ele sozinho criar um Rasenshuriken não deve ser difícil, porém criar um Rasenshuriken do tamanho superior à de uma bijuudama padrão da Kurama contendo uma grande quantidade de chakra, exigindo uma manipulação de forma e natureza em escala nunca vista antes, pode ser necessário o uso dos braços do avatar. Caso contrário não teria o pq de ilustrar os seis braços trabalhando em harmonia para criar a técnica.

ele não precisaria da fusão, os próprios avatares poderia criar o Chou RS assim como clones criou o Odama RS.

BDFRS estourados o Buda e o Hashirama junto, estão usando o Hashirama q um nível que ele não tem daqui a pouco vão falar que Hashirama vence Kaguya

Sertão escreveu:

Juugo adicinou energia natural apartir do contanto direto com o Susano'o, estar dentro ou fora do Susano'o não fez ou faria nenhuma diferença, desde que o meio de transmissão(contato) fosse mantido. Negrito: De onde saiu que o chakra das Bijuus não pode ser mesclado ao Susano'o? Me traga uma única vez que qualquer fonte de chakra não pôde ser mistarada a qualquer jutsu que seja, e eu consordarei com você.

Juugo estar dentro do Susano'o foi apenas uma questão estratégica/funcional.

Estou usando o conceito básico de formação de chakra sennin, esse tipo de informação é básica e nem é necessário trazer imagens para comprovar isso. Para você gerar chakra sennin é necessário a combinação da energia corporal, energia mental e energia natural. Ao pegar essas três energias e combinar, se obtém o chakra sennin que é o necessário para burlar as técnicas de anular ninjutsu derivada do Onmyouton.
O Juuin criado por Orochimaru consistia em uma combinação entre o chakra do Orochimaru com as enzimas retiradas do corpo do Juugo, que criavam o chakra sennin utilizado por Sasuke. Sasuke ficou durante três anos utilizando esse poder e criou uma compatibilidade muito grande entre o chakra dele com o chakra do Juugo, algo que foi confirmado pelo próprio Orochimaru na guerra ao afirmar que o corpo do Sasuke havia se adaptado tão bem ao corpo do Sasuke que era muito fácil para ele controlar esse poder.

Já o chakra das bijuu, enquanto Naruto tem uma conexão com esse tipo de chakra devido ao fato dele ser jinchuuriki há 15 anos, ser filho de uma jinchuuriki e ter recebido chakra com assinatura bijuu, Sasuke nunca teve a mesma conexão que ele teve com o chakra do Juugo. Para Sasuke combinar o chakra das bijuu para se adaptar ao seu chakra que estava na armadura do Susanoo, ele teria que mudar a ''frequência'', alterando a assinatura do chakra bijuu para a sua assinatura para realizar a assimilação do chakra e misturar ao Susanoo. Porém Sasuke não havia pensado nessa possibilidade devido ao uso inexperiente com esse tipo de chakra. Isso também pode ser notado quando Sasuke absorve o chakra da Kurama no final da luta e mesmo assim ele perdeu o Sharingan por falta de chakra. Porém depois que ele foi socado para a parede, ele respirou fundo, fez a conversão do chakra da Kurama para o seu e conseguiu utilizar Mangekyou Sharingan + Takemikazuchi. Kurama comenta sobre a assimilação realizada por Sasuke.
Então não faz sentido em uma cena Sasuke ter tamanha habilidade para fazer o seu chakra entrar em sincronia com o chakra das bijuu e misturar com seu chakra, e na cena seguinte ele esquecer de fazer isso em um momento tão crítico. Se o próprio Naruto que tem muito mais habilidade na manipulação de conversão de assinatura de chakra demonstrou capacidade para pegar chakra externo e sincronizar com o seu de forma externa sem a assimilação, como Sasuke conseguiu esse poder?

Não foi usado porque não faz sentido abrir mão das camadas internas e utilizar somente uma casca. Agora que seria possível controlar o Iso vazio, não existem dúvidas. Vide tireteiros que vivem controlando cascas vazias.

Mas foi utilizado somente a casca para acoplar na Kurama e conter o chakra das bijuu.

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Counter Spectre escreveu:

=Susano'o seria destruído do mesmo jeito, porém, Sasuke estaria no caixão. Já que o chakra das Bijuus upou à resistência do seu Susano'o.

então mudaria o cenário, com o Gari saindo vencedor do embate.

A menos que tenha cenas do Sasuke sincronizando chakra bijuu com o seu chakra de forma externa sem o uso de assimilação (feito que nem Naruto conseguiu fazer), ai concordo. Mas somente martelar a mesma coisa não vai torná-la verdade. Dá uma lida no que eu comentei para o Sertão para entender melhor o que eu quero dizer com isso.

sim, mas mesmo considerando que ambos Megazords receberam o mesmo dano,  Susano'o saiu intacto em quanto os avatares em BM se desmanchava.

isso coloca o  Susano'o upado superior em resistência a os Kumura Modo.

Exato, o Susanoo do Sasuke estava mais poderoso comparado com as avatares da Kurama naquele estado específico.

e qual a diferença prática? se o Modo Kyuubi tivesse recebido um golpe de espada em pleno ar, seria maís fraco que um aplicado com o ela no solo?

não é só isso o Modo Kyuubi recebeu o golpe do impacto com o solo também. se realmente fosse mais fraco que o convencional, provavelmente o Modo kyuubi seria desativado.

 
A pratica seria a comparação perfeita de casos iguais para avaliar a resistência da Kurama.

não existe uma forma concreta para justificar o aumento de resistência entre os dois avatares. Mas existe uma forma para justificar a perca de resistência entre os dois avatares ?

só existe duas explicações:
-sua teoria está correta, tudo se resume à quantidade de chakra, que ainda coloca o Ashura Modo acima dos avatares "padrão ".
-ou realmente não ouve perca de resistência dos avatares, e Gedou Susano'o assim como Ashura Modo são superiores aos Megazords convencionais dos protagonistas em resistência.

se tiver alguma outra teoria, é bom apresenta-lá.

Se eu criar um avatar de chakra contendo 100 pontos de chakra, e criar 4 clones, ficando com 1/5 cada um dos 100 pontos, cada um terá 20 pontos. Se por acaso o avatar de chakra depende da quantidade de chakra que interfere a densidade do avatar e que consequentemente tem impacto na resistência do mesmo, a resistência do avatar não teria diminuido devido a densidade ter baixado para compensar o tamanho exato de cada clone? Pois cada clone com 20 pontos de chakra teria que manter a forma de um avatar de chakra feito com 100 pontos. A resistência não seria comprometida diretamente devido a essa divisão de chakra?

Principalmente porque o Modo Kurama e o Modo Kurama de Ashura pode ser nivelado e obter a mesma característica.
Imagina Naruto possuindo ao seu dispor todo o chakra da Kurama. Aí ele divide seu chakra em 4 clones da Kurama contendo igualmente a mesma quantidade de chakra. Cada clone teria 1/5 de chakra total da Kurama full. Ai cada clone coletaria a quantidade de energia natural que a quantidade atual de cada chakra permite absorver sem virar pedra. Ai os clones voltam para o original e criam um avatar de 10 braços. Teremos um Modo Kurama de Ashura doidão de 10 braços com a mesma quantidade de chakra que Kurama tinha antes de se dividir, porém com muita energia natural coletada e vários braços extras.

Porém imagine outro cenário. Esse mesmo Naruto usa o Modo Kurama e usa todo o chakra para absorver a energia natural que a reserva total de chakra da Kurama full permite.

Ai eu te pergunto, tirando o fato do processo de coleta de energia natural ter sido feita em cooperação e ele possuir pares de braços extras, será que a resistência da Kurama e a Kurama de Ashura muda, sendo que ambos tem exatamente a mesma quantidade de chakra bijuu sennin?

Porque no caso do Sasuke, existe um grande ganho de chakra que ele não tinha à sua disposição anteriormente e ofereceu algo que ele não tinha antes: poder de fogo massivo. Logo o mais correto de afirmar não seria que o Gedo Susanoo seria superior ao Susanoo, enquanto o Modo Ashura e o Modo Kurama teria somente a quantidade de braços e cabeças como fatores que o tornariam superiores?
Se tu conseguir responder a tudo isso e dar uma explicação coerente vai me ajudar muito, pois esse é um dos campos dos quais eu mais tenho dúvidas em aberto, e adorarei caso vc puder contribuir com isso.

discordo, assim como  Susano'o aumenta sua resistência com camadas de chakra, o Modo Kyuubi também. Ashura é composto de 3 Bijuus Mode, ou duas camadas de chakra a mais que o Modo Kyuubi, por isso tem uma resistência maior.

Tu discordou de algo que eu sequer levantei. Eu me referi ao Susanoo e o modo bijuu do Naruto, e não ao Susanoo com armadura, Susanoo de Indra ou da Kurama de Ashura de Naruto.Eu estou comparando a composição das técnicas em sua forma pura e basal.

Isso é uma inversão de lógica.
Susano'o normal é mais resistente, por ser mais compacto, consequentemente tem maior densidade, por ter uma camada à mais que o Susano'o Iso.

compare a espessura da camada Iso:


Olha a espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:

Susano'o Iso não é mais resistente, Sasuke teve que espalhar as camadas do Susano'o para englobar toda dimensão da Kyuubi. Isso diminui à densidade do Susan'o.

o avatar do Naruto pode aumentar sua resistência mais não diminuir, para aumentar é só canalizar todo o chakra em um ponto especifico, porém, não tem como diminuir a espessura.

Na verdade eu estava falando do Kanseitai, e não dele combinado com a armadura. Não tem lógica utilizar o Susanoo Kanseitai com o Iso para comparar com o Iso, pois estaria fazendo uma comparação utilizando um denominador comum. Não houve inversão de lógica.
Já vimos o Iso: Susanoo suportando o poder de uma bijuudama, assim como vimos o Kanseitai Susanoo fazendo algo semelhante. Porém não existe feitos do Susanoo ou do Kanseitai Susanoo do mesmo calibre. A menos que o Kanseitai sem armadura suporte o impacto de uma bijuudama, tudo bem, a defesa principal do Susanoo não viria somente da armadura, mas como não existe, eu não levo isso em consideração. Claro que também não existe provas de que ele não aguentaria, mas prefiro não considerar por falta de provas, e não porque não tem capacidade.

Assim como ele ter canalizado uma maior quantidade de chakra, aumentou à resistência base do modo de chakra. nesse caso o Ashura Modo continua sendo superior ao avatar padrão do Naruto (maior quantidade de chakra), assim como o Gedou Susano'o também, pois é comparável ao Ashura Modo em resistência.

resumindo, você explicou, explicou, e voltou à estaca zero.

Será? Eu nunca neguei que o Modo Kurama de Ashura tinha mais chakra devido ao fato de ter mais resistência. Estou desacreditando que o chakra das bijuu aumentou a defesa da armadura. Essa é a única coisa que fez você me quotar, mas até agora não vi nada que me fizesse pensar o contrário. Podemos pegar todo o assunto da Kurama e fingir que nada aconteceu, que ainda vai continuar faltando a evidência que consta o aumento de resistência da armadura. Você tem total certeza de que houve um aumento, enquanto eu desacredito por falta de provas e não por incapacidade. Já reparou que podemos falar e falar aqui, que a conversa sempre vai ficar no mesmo lugar?

não da para saber ao certo qual ataque é mais  poderoso, embora eu tenho total certeza  que Gedou Susano'o é superior ao Susano'o padrão em todos os sentidos.

Tudo bem, é a sua opinião e respeito isso. Porém enquanto não existir evidência, pelo menos PARA MIM, vai continuar na mesma coisa. Vida que segue.

eu não neguei que o Susano'o normal não seria destruído, e jamais negaria que o Sasuke estaria morto caso utilizasse apenas o Susano'o padrão.

se você expõem uma teoria com furos, é lógico que eu irei questiona-lá.

Então tudo o que foi discutido aqui foi em vão.
 

Naruto criou duas técnicas, um era Chou RS e a outra era oque mesmo? Chou BDRS.

Ai temos uma encruzilhada.
Temos a sua fala onde afirma que aquilo é um Chou Bijuudama Rasenshuriken, e temos o nome dado pelo game, que seria o Oodama Bijuu Rasenshuriken. O que seria mais certo, uma conclusão tirada por um fã ou um nome feito para a técnica no Storm? Tudo bem que é um jogo, porém aos olhos de céticos, tem mais peso do que a opinião de um leitor.
De um lado temos você afirmando que se trata de Gudoudama convertida em Rasenshuriken, algo que Naruto fez com uma mão. Do outro, temos um Rasenshuriken feito com chakra bijuu na mesma mecânica do Rasenshuriken padrão. Enquanto no Anime, não vimos nenhuma Gudoudama sendo utilizada para criar essa técnica.

e Naruto não tinha três Gudoudama no Vale do Fim? então pra que criar o Modo Ashura?

se ele quiser ele poderia criar o Chou Oodama Rasenshuriken com os clones, ao meu ver Modo Ashura teve um objetivo bem além de apenas criar o Chou Odama RS.

Para aumentar a proporção e escala do Rasenshuriken talvez? A menos que Naruto em sua forma base consiga processar a mesma quantidade de chakra do que ele em sua forma bijuu, realmente não faria sentido ele usar o Modo Kurama de Ashura para tal.

ele não precisaria da fusão, os próprios avatares poderia criar o Chou RS assim como clones criou o Odama RS.

Realmente não precisaria, bastaria criar braços de chakra que já dava pra fazer o processo. O Modo Kurama de Ashura foi apenas uma forma de fazer referência a Ashura assim como Sasuke fez com Indra. Nem era necessário ele ter assumido aquela forma pelo fim que tomou.

Ah, desculpe-me por estar respondendo só agora. Falta tempo...

Sertão escreveu:

Pera aí, sério que estão comparando um mero golpe de perssão de ar que apenas cortou o bico de algumas montanhas com o YRS que é uma liberação de Senjutsu do Rikudou + ápice da manipulação elementar e que cortou o tronco massivo da Shinju?

Olha, aquela árvore não tem nada de especial, não. Não na forma natural na qual estava. Tanto que ninjas randoms conseguiram cortar pedaços dela.

O Youton de Naruto não é o único capaz de tal feito, pode ficar seguro disso...

... O que Hashirama com Senjutsu possui é uma parcela das caracteristicas do chakra poderoso da Shinju, um Mokuton até génerico se comparado diretamente. Vimos a gritante diferença que existe entre o poder de absorção de ambos.

Isso é tudo muito complexo pra colocar em poucas palavras. Mas não, não é bem por aí. O Corpo do Hashirama é único, porque une características que são provenientes da Shinju mas que não operam da mesma maneira.

A vitalidade do corpo do Rikudou é especificamente o que torna Hashirama um "espécime ímpar". Capacidade de absorção também não é referência, visto que quanto mais chakra aplicado nesta empreitada, melhor é a absorção.

O Shinsusenju foi literalmente implodido, os únicos golpes que ele conseguiu acertar no Susano'o foram aqueles iniciais que vimos, depois que as Bijuudamas começaram a explodir os braços foram sendo dizimados. Dizer que o Buda se auto-destruiu é muita sandice

Seu erro neste caso é considerar que os braços atacam um de cada vez. O Choujou Kebutsu é um jutsu extremamente poderoso porque aplica toda a capacidade destrutiva de TODAS as mãos titânicas de uma única vez, o que faz com que elas mesmas quebrem umas às outras no processo.

Imagine que existam mil prédios aplicando o peso de sua massa em uma única área, todos de uma vez só. O que aconteceria no ponto de encontro deste fenômeno?

O Databook é categórico neste sentido: Os braços atacam ao mesmo tempo com tanta ferocidade que se destroem no processo. E a imagem da página que mostra o Choujou Kebutsu mostra isso de forma clara como água.

sendo que todos os braços foram destruídos desde o tronco do suporte. Inclusive é possível ver a marca de um prójetil que passou rente a cabeça do Buda, danificando o disco de suporte dos braços, por pouco Hashirama não seria dizimado ali.

Deixa eu explicar direitinho como este ataque funciona:

Primeiro de tudo: O Shinsuusenju é um construto MATERIAL feito de chakra e senjutsu. Como já comentei antes, ele não precisa de chakra para ser MANTIDO - como o susano'o ou o modo Bijuu do Naruto - apenas o requer para ser controlado, o que ocorre através do processo de ressonância (que Tobirama já explicou como funciona).

A Estátua não é viva, portanto ela só vai se mexer e agir conforme Hashirama infunde chakra nela. Só quando ele utiliza seu próprio chakra para através da ressonância ativar o chakra que jaz na estátua, é que ela passa da imobilidade para a ação.

Enquanto o Hashirama não faz isso,ela permanece imóvel, mas isso não significa que o chakra utilizado para criar e manter a técnica suma, ou pare de funcionar, ou algo do gênero: ele continua lá, só está em "modo de espera" até seu usuário tentar manipulá-lo novamente.

A medida que os braços se desconectam da estátua por causa das colisões (seja do próprio golpe que os braços executam, seja pelo corte da Bijuudama) eles perdem essa conexão com o chakra que está infundido na estátua, perdendo sua resistência como consequência, já que o chakra da estátua para de circular sobre os braços.

Você pode notar que enquanto não há a explosão, as bijuudamas apenas atravessam os braços, e eles não são "pulverizados". Isso acontece porque é a explosão que os "varre" do mapa, depois que o choque entre as técnicas é concluído.

Os braços rompidos pela força de seus golpes perdem a energia que os mantinha fortes, e então eles passam a ser afetados normalmente pelas explosões. É como se fossem madeira comum, com um tamanho muito maior.

Entenda que cada braço do Shinsuusenju é como se fosse um "canhão" de tiro único. Novamente, o Databook menciona isso comparando a força entre as técnicas utilizadas por Hashirama e Zetsu. Usando os braços de forma mais conservadora, você os mantém mas o poder destrutivo diminui drasticamente. Se você quiser tacar tudo de uma vez no adversário, o efeito é atravessar varias bijuudamas junto de espadas do Susano'o, Susano'o: Iso, atordoar o Bijuu mais poderoso de todos e ainda criar um vale de centenas de metros num lugar que era plano.

Hashirama nunca correu risco algum de ser dizimado neste pequeno embate, porque dentro de seu arsenal está o Mokuton: Houbi no Jutsu, que é um Mokuton Fuuinjutsu capaz de selar explosões de chakra.

Inclusive, digamos que o Shinsuusenju tivesse levado as Bijuudamas no peito, num contexto onde os braços não existissem. Não dá pra afirmar que Hashirama conseguiria salvar a totalidade da estátua através deste Fuuinjutsu, mas ao menos a cabeça dele (que é onde o Mokujin fica), sairia intacta do ataque devido a esta característica de selar interações que envolvam chakra, caso Hashirama use o restante do Shinsusenju para forçar a explosão da Bijuudama, com um dos braços da estátua por exemplo.

Note que o Hashirama praticamente cagou pras bijuudamas lançadas por Madara: os golpes da estátua estavam ABSOLUTAMENTE TODOS CENTRADOS NO BIJUU, a fim de retirar o Susano'o e poder retirar o Kurama de jogo. O Volume total dos braços foram suficientes para não só evitar que as bijuudamas atingissem o Hashirama em cima da cabeça da estátua, mas também tinham força suficiente para atravessar essa "disputa" de poderes e ainda desativar na porrada o Susano'o de Madara, e ainda atordoar Kurama.

E se as espadas com poder reduzido tinham poder suficiente para atravessar vários braços e levar os projéteis ao centro do Shinsusenju, lógico que uma explosão massiva de energia faria muito mais estrago, a efetividade do poder Bijuu contra o Mokuton foi comprovada quando a Bijuudama limpou o Mokujin + Jukai Koutan em um instante, coisa que nem o Tengu utilizando o poder máximo faria com tanta facilidade.

Levar ao centro do Shinsusenju?

Mas ele saiu intacto!! Acho que essa empreitada foi mal sucedida, já que não atingiu seu objetivo basico.

A maior característica do Mokuton do Hashirama é transformar um jutsu em outro num instante.

Mokujin virou Houbi, Shinsuusenju vem com Mokuryuu e Mokujin, que por sua vez podem ser re-transformados se for necessário, Mokubunshin pode virar Semente transmissora, e aí por diante.

Como você mesmo deu a resposta, Explosões massivas de energia fazem sim muito estrago, mas Hashirama tem meios para lidar com isso, que não seja exclusivamente contando com a resistência natural (e/ou upada por Senjutsu) de suas técnicas. Mokujin e Jukai Koutan foram varridos do campo, mas este mesmo golpe que destruiu tudo ao redor dos ninjas não foi capaz de atravessar a defesa do Houbi no Jutsu.