e se o Naruto usasse o BDFRS no Sasuke ?

Sem chakra das bijuus, não teria flecha de Indra pra forçar uma explosão no meio. O resultado seria q o Tengu do Sasuke levaria o golpe a queima-roupa, e pelo que ocorreu no choque Bijuu Rasengan vs Susanoo Chidori, o Tengu seria destruído e o Sasuke morreria.

Counter Spectre escreveu:

Simples combo which means 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Susano'o em rotação constante, ataque do qual se fosse direcionado à Flecha de Indra ou aos Rikudou Rasenshuriken, poderia empatar o poder, e se fosse direcionado ao Gedou Susano'o ou ao Modo Ashura, poderia destruí-los de forma mais avassaladora ainda.

As espadas anexadas as Bijuu Damas estão "limitadas", nem se compara quando empunhadas pelo próprio Susano'o( onde todo potencial do corte é utilizado).

E como isso é um demérito? Madara só acoplou as espadas para evitar que Hashirama usasse as Bijuu Damas como parte do próprio arsenal, jogando-as no Madara de volta.

o ataque que Naruto utilizou contra os Meteoritos é superior a essa combinação apresenta por Madara FMS, pois diferente das espadas do Susano'o ,  o poder do corte do RasenShuriken não é limitado.

O poder do RS é capaz de corta até mesmo o Shinju:

Logo, um golpe de pressão do Susano'o é superior ao ataque do próprio Madara?


Você está basicamente dizendo que a Shinju, que não possui nenhum feito de resistência (até Samurais random estavam cortando ela) é superior ao Buda pq se o Youton Rasenshuriken cortou, logo, vai cortar o Buda tmb, logo, Samurais tmb cortam o Buda.

Eu não vejo nenhuma diferença do Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão do Tengu, na realidade, o golpe de pressão deve ser muito mais poderoso uma vez que Madara levou o Youton Rasenshuriken à queima roupa e saiu com um merto ferimento na barriga, coisa que até o Sasuke com Chidori Katana fez melhor. Não fez nenhum sentido essa comparação, na realidade ela evidencia o contrário.

Sabemos que o ataque que equilibrou com à Flecha de Indra é ainda superior ao que Naruto utilizou. Então, não, esse ataque do Madara está longe de empatar com oque foi utilizado no Vale do Fim, como também não é capaz de destruir os Megazordes utilizado por Naruto/Sasuke, pois é preciso Flecha de Indra +  Chou BDRS.

"Sabemos" quem? Você? Porque você está dizendo isso com base unicamente no seu coração. O que vimos no mangá são ambos os ataques empatando e ambos os megazordes destruídos.

11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu agora são inferiores à Flecha de Indra só pq vc quer, tá bom

Seu erro e o de muitos é fazer pouco caso do Madara para dar um downgrade no Hashirama como se fosse pouca coisa ownar Tengu + Kurama Full, feito esse que nem o tão endeusado Obito Jin fora capaz.

devemos lembrar que Obito Jin destruiu o Susano'o do Madara sem problemas. Obito Jin encarou o KyuubiSano'o que contava com SM, Naruto e Sasuke tinham meios de fugir de uma Super Bijuudama,  já haviam feito isso com Hiraishin e continuavam marcados caso necessário.

Madara FMS tomaria uma surra do Óbito JIn, pois ele não tem nada bloquear o poder das Gudou Damas.

- Hashirama também destruiu o Susano'o do Madara;
- Hashirama encarou e venceu o "KyuubiSano'o" que contava com Kurama 100%, nada menos que o dobro de poder explosivo mostrado pela dupla que ownou o Obito Jin;
- Naruto e Sasuke não possuem Hiraishin, o máximo que eles podiam fazer era Gyaku Kuchiyose, e isso não significa que eles são superiores ao Obito Jin uma vez que o mesmo queria varrer o campo de batalha;
- Assim como Madara FMS "apanha" do Obito Jin, ele apanha do Hashirama, que adivinha? Tem Senjutsu pra combater as Gudou Damas.

Seu raciocínio gira em torno de dizer que Naruto e Sasuke tinham Senjutsu, logo, eram superiores ao Madara FMS e ignora que ele tinha Kurama Full e anos de experiência no uso do Susano'o e em combater as técnicas do Hashirama. E também que por Madara FMS não ter Senjutsu ele é inferior à dupla que enfrentou Obito Jin já que ele não poderia combater as Gudou Damas, mas ignora que Hashirama não só é superior tanto ao Madara FMS + Kurama Full quanto à dupla Naruto + Sasuke com Kurama 50% e Senjutsu, como também tem seu próprio Senjutsu pra combater as Gudou Damas de forma até mais efetiva que os protagonistas.

Basicamente vc ignora todo o contexto e poderes dos personagens pra dizer que x é superior a y pq sim.

Logo, um golpe de pressão do Susano'o é superior ao ataque do próprio Madara?


Você está basicamente dizendo que a Shinju, que não possui nenhum feito de resistência (até Samurais random estavam cortando ela) é superior ao Buda pq se o Youton Rasenshuriken cortou, logo, vai cortar o Buda tmb, logo, Samurais tmb cortam o Buda.

Eu não vejo nenhuma diferença do Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão do Tengu, na realidade, o golpe de pressão deve ser muito mais poderoso uma vez que Madara levou o Youton Rasenshuriken à queima roupa e saiu com um merto ferimento na barriga, coisa que até o Sasuke com Chidori Katana fez melhor. Não fez nenhum sentido essa comparação, na realidade ela evidencia o contrário

Só para esclarecer, essa imagem é apenas Madara fazendo um movimento de corte em um ângulo que pegou várias montanhas, o poder de destruição ainda é limitado a uma ou duas montanhas. E alias, destruir montanhas não é nada de mais em Naruto, a Kurama faz isso apenas balançando as caudas.

O YFRS do Naruto cortou o tronco massivo da própria Shinju, que é inúmeras vezes mais espesso que o Shinsusenju e também é composto por um chakra muito mais poderosos.

'ain mais randons cortaram a Shinju'... Cortaram pequenas raízes e também cortariam o Mokuton do Hashirama que tivesse a mesma proporção. Precisa ser muito burro para comparar a resistência de pequenas ramificações da Shinju com o tronco maciço da árvore. O próprio Buda nada mais é do que um grande volume de Mokuton,  e é justamente isso que faz a técnica tão resistente : volume.

Logo, um golpe de pressão por fatiar montanhas é inferior ao Youton Rasenshuriken pq ele fatiou a Shinju. Tá.
O Madara poder cortar montanhas mais espessas que o Shinsusenju faz ele cortar o mesmo. Tá.
O Youton Rasenshuriken cortar a Shinju fará ele cortar o Shinsuusenju. Tá.
O Buda é só Mokuton, ele não tem Senjutsu e nem mesmo segurou uma Bijuu com pura força física. Tá.

Pelo visto rochas e Shinju > Buda. Tá.

Eu acho realmente impagável esses Hashiretes fazendo questão de lembrar que o Buda é Upado com Senjutsu e depois ficam se fazendo de desentendidos sobre a diferença de uma Bijuudama comum (Madara vale do fim) e Bijuudmas upadas com Senjutsu dos seis caminhos

E sim, o Buda nada mais é que uma grande quantidade Mokuton (upado com Senjutsu, é jutso) moldada em vários braços, e por que digo 'apenas Mokuton'? Isso porque o DB deixa claro quando um Jutsu de Mokuton possui uma propriedade especial, como no caso do Mokuryuu, Houbi, Mokujin e etc. Shinsusenju é o uso bruto de uma grande quantidade de Mokuton, nada mais.

Buda possui Senjutsu? Pois a Shinju possui o chakra mais poderoso da Obra, que é mesmo chakra de Kaguya. Se Naruto cortou um Mokuton muito mais espesso que o Buda, e que ainda possui capacidade de absorver chakra, não existe motivos para achar que o Buda não tomaria uma bela de uma arrombada pro YFRS do Gari.

E como isso é um demérito? Madara só acoplou as espadas para evitar que Hashirama usasse as Bijuu Damas como parte do próprio arsenal, jogando-as no Madara de volta.

Já sabemos o resultado quando Hashirama tentou devolver uma Bijuu Dama para o Madara( Jukai Koutan/Mokujin/Mokuryuu são destruidos, e forçou Hashirama a se abrigar com Hotei) . Madara  acoplou às espadas para evitar que Hashirama as devia-se, com isso ele teve que limitar a potência do golpes do Susano'o.

não é demérito, mas você age com se isso fosse a soma do poder máximo do Susano'o + Bijuu Damas.

Logo, um golpe de pressão do Susano'o é superior ao ataque do próprio Madara?

Nunca disse isso, mas tenho certeza que golpe de pressão do Susano'o é superior a potência de corte das espadas acopladas as Bijuu Damas.

Você está basicamente dizendo que a Shinju, que não possui nenhum feito de resistência (até Samurais random estavam cortando ela) é superior ao Buda pq se o Youton Rasenshuriken cortou, logo, vai cortar o Buda tmb, logo, Samurais tmb cortam o Buda.

estou dizendo que Bijuu Dama Rasenshuriken tem um efeito similar as Espadas + Bijuu Damas, porém, é muito superior em potência de corte como também em devastação ( BD superiores as "padrão" da Kyuubi).

uma não, mas as seis Bijuu Dama Rasenshuriken são capazes de destruir o Shinsuusenju.

Eu não vejo nenhuma diferença do Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão do Tengu, na realidade, o golpe de pressão deve ser muito mais poderoso uma vez que.

Eu  também não vejo diferença do Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão do Tengu. Mas existe diferença entre um golpe máximo do Susano'o em comparação as lâminas anexadas nas BD:  





resumindo BD+espada de Madara não emitem pressões. com isso as espadas giratórias não se comparar as Bijuu Dama Rasenshuriken.

se as espadas giratórias cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, oque acha que uma Bijuu Dama Rasenshuriken não faria?

Madara levou o Youton Rasenshuriken à queima roupa e saiu com um mero ferimento na barriga,coisa que até o Sasuke com Chidori Katana fez melhor. Não fez nenhum sentido essa comparação, na realidade ela evidencia o contrário

Madara resistiu até mesmo ao um Issoku do Gai, os 5 Kages não tomaram um golpe do Susano'o do Madara?

Sabemos" quem? Você? Porque você está dizendo isso com base unicamente no seu coração. O que vimos no mangá são ambos os ataques empatando e ambos os megazordes destruídos.

sim por questão de lógica, Chou BDRasenshuriken = Flecha de Indra ou Ashura = Gedou Susano'o.

oque você não conseguiu provar é onde que entra o Madara e seu Susano'o nessa equação.

11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu agora são inferiores à Flecha de Indra só pq vc quer, tá bom

na verdade porque à Flecha de Indra se mostrou superior, assim como às Bijuu Dama Rasenshuriken.

- Hashirama também destruiu o Susano'o do Madara;

nunca neguei isso, porém, Hashirama teve mais "trabalho" que Obito Jin.

- Hashirama encarou e venceu o "KyuubiSano'o" que contava com Kurama 100%, nada menos que o dobro de poder explosivo mostrado pela dupla que ownou o Obito Jin;

considerando que Kurama 50% + SM (Chakra Natural proporcional a própria Raposa), estão bem próximos no poder.

- Naruto e Sasuke não possuem Hiraishin, o máximo que eles podiam fazer era Gyaku Kuchiyose, e isso não significa que eles são superiores ao Obito Jin uma vez que o mesmo queria varrer o campo de batalha;

am?
estou dizendo, que, Obito Jin não tentou destruir o KyuubiSano'o com Bijuu Damas, por causa do Hiraishin que burlaria essa investida.

Naruto/Sasuke teve um auxilio ali grandioso, não é algo que teriam em uma batalha solo contra Obito Jin, que tem poder de sobra para destruir o Susan'o.

Ps: o resto do meu post sumiu, então só respondei o resto quando puder.

Counter Spectre escreveu:

Já sabemos o resultado quando Hashirama tentou devolver uma Bijuu Dama para o Madara( Jukai Koutan/Mokujin/Mokuryuu são destruidos, e forçou Hashirama a se abrigar com Hotei) . Madara  acoplou às espadas para evitar que Hashirama as devia-se, com isso ele teve que limitar a potência do golpes do Susano'o.

não é demérito, mas você age com se isso fosse a soma do poder máximo do Susano'o + Bijuu Damas.

Porque soma o poder de corte e não somente o explosivo. Uns bons braços do Buda foram decepados ainda no choque entre Kyousou Enbu e o Choujou Kebutsu justamente por isso. No caso dos Rikudou Rasenshuriken e Flecha de Indra, isso significaria um alvo anterior, isso é, os ataques empatariam e se explodiram, algo diferente do que aconteceria com simples Bijuu Damas onde provavelmente os Rikudou Rasenshuriken e a Flecha de Indra poderiam atravessar o ataque e depois explodir. As Espadas somam um poder e uma característica considerável, não é nada de se jogar fora.

Nunca disse isso, mas tenho certeza que golpe de pressão do Susano'o é superior a potência de corte das espadas acopladas as Bijuu Damas.

Com certeza, afinal, a força física do Tengu não está aplicada no golpe.

estou dizendo que Bijuu Dama Rasenshuriken tem um efeito similar as Espadas + Bijuu Damas, porém, é muito superior em potência de corte como também em devastação ( BD superiores as "padrão" da Kyuubi).

uma não, mas as seis Bijuu Dama Rasenshuriken são capazes de destruir o Shinsuusenju.

Aí eu já não sei, mas o Shinsuusenju certamente não sairia ileso de qualquer forma.

Eu  também não vejo diferença do Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão do Tengu. Mas existe diferença entre um golpe máximo do Susano'o em comparação as lâminas anexadas nas BD:  





resumindo  BD+espada de Madara não emitem pressões. com isso as espadas giratórias não se comparar as  Bijuu Dama Rasenshuriken.

se as espadas giratórias cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, oque acha que uma Bijuu Dama Rasenshuriken não faria?

Eu sei que não emitem lá tanta pressão, não sou adepto da ideia de que elas cortam tanto quanto quando empunhadas pelo Tengu. No entanto, assim como um golpe de pressão dificilmente faria algo relevante no Shinsuusenju, um Youton Rasenshuriken tmb entra nessa equação.

Madara resistiu até mesmo ao um Issoku do Gai, os 5 Kages não tomaram um golpe do Susano'o do Madara?

"Tomaram", mas não foi a espada tocando-os, diferentemente do que rolou com Obito Jin, que ao ser tocado pela espada, foi fatiado na hora, o que mais uma vez mostra o quão próximo de um golpe de pressão o Youton Rasenshuriken está, já que é um corte de pressão igualmente.

sim por questão de lógica,  Chou  BDRasenshuriken = Flecha de Indra ou Ashura = Gedou Susano'o.

oque você não conseguiu provar é onde que entra o Madara e seu Susano'o nessa equação.

E porque eu teria que provar isso? Porque o Susano'o dele entraria nessa? Não entendi.

na verdade porque à Flecha de Indra se mostrou superior, assim como às Bijuu Dama Rasenshuriken.

Como e por quê?

Os únicos parâmetros que temos é de que foram ataques avassaladores com um impacto imenso, mas nada muito diferente de uma Bijuu Dama do Juubi ou às saraivadas do Kyousou Enbu (das quais o Shinsuusenju não só resistiu, como contra-atacou).

nunca neguei isso, porém, Hashirama teve mais "trabalho" que Obito Jin.

Na verdade não. Assim como Obito Jin era superior aos dois individualmente, Hashirama também seria, mas quando o combo Kyuusano'o surgiu, então temls outra questão, onde Obito Jin perdeu e Hashirama venceu.

considerando que Kurama 50% + SM (Chakra Natural proporcional a própria Raposa), estão bem próximos no poder.

????

Tudo bem que o Senjutsu upa, mas não chega nem perto de mais que dobrar o poder total. Kurama 50% mostrou fazer 5 Bijuu Damas seguidas, Kurama 100% mostrou 11, mais que o dobro. Senjutsu nunca cobriria esse vácuo.

am?
estou dizendo, que, Obito Jin não tentou destruir o KyuubiSano'o com Bijuu Damas, por causa do  Hiraishin que burlaria essa investida.

E por acaso Minato ou Tobirama estavam lá? Que eu saiba, Obito Jin poderja muito bem usar Bijuu Damas focadas só nos protagonistas, a diferença é que eles nunca deixariam isso acontecer, uma vez que ele precisaria invocar uma mini Shinju, fazer elas e jogá-las enquanto Naruto e Sasuke simplesmente não ficariam só olhando.

Com ou sem Hiraishin, esse combo do Obito Jin é MUITO improvável no x1. Diria que é superestimado.

Naruto/Sasuke teve um auxilio ali grandioso, não é algo que teriam em uma batalha solo contra Obito Jin, que tem poder de sobra para destruir o Susan'o.

Ps: o resto do meu post sumiu, então só respondei o resto quando puder.

Ter poder ele tem, o problema é ele se defender das investidas de um Kyuusano'o. Um Tengu ou um Modo Bijuu ele vence sem muitos problemas, mas juntos... Assim como Obito Jin também se aproveitou de estar lutando contra um exército, usando barreiras, Bijuu Damas, Shinju... Tudo sem muito foco específico.

Sertão escreveu:

Naruto usa uma parcela do chakra da Kurama para ativar o Bijuu Mode, e nada indica que seja uma quantidade muito grande, já que Sasuke sozinho já era capaz de criar um avatar enorme, para a Kurama isso deve ser quase nada. Se o Naruto usa KB's, e cada um desses tem a porcentagem necessária para ativar o Bijuumode, não há nenhum decréscimo de resistência em relação ao original.

Negativo, uma coisa é vc planejar o uso de clones, outra é utilizar eles de forma inesperada utilizando uma quantidade de chakra mais limitada no momento. Ninguem anda por aí com um estoque de chakra pronto para ser usado de forma independente da vontade do usuário, é uma energia ativa e não automática. Assim como acontece com os humanos, acontece com as bijuu onde elas precisam moldar mais chakra. Isso pode ser observado sempre quando Naruto torra todo o chakra disponível da Kurama, perde o modo bijuu e a Kurama comenta que precisa moldar mais chakra. Uma coisa é vc planejar que vai usar 4 clones das sombras e cada um deles vai poder usar o Modo Bijuu, então vc moldaria uma quantidade maior de chakra que vc individualmente utilizaria para poder dividir a quantidade sem perder rendimento. Porém no caso do Naruto, ele tinha a quantidade restante da Kurama que já estava no fim, se viu obrigado a dividir a quantidade de chakra para tentar dar conta do Sasuke. A divisão de chakra está ali, não tem como não ver, porém afirmar com total certeza que não diminui a resistência em um cenário onde dividir diminui desempenho já é outra história.

O que Sasuke fez foi usar o Susano'o para fundir o chakra das Bijuus dando origem ao chakra do Juubi, e naquele estágio de manipulação (comparável ao Rikudou) sequer fazia diferença onde esse chakra estava armazenado, Sasuke poderia tranquilamente upar o Susano'o usando aquele chakra.

Negativo também. Ele não usou o Susanoo para fundir os chakra, ele usou o avatar como recipiente para conter aquele poder. Quem fez o processo de fusão foi Sasuke através de uma reza brava via wi-fi. E detalhe, em nenhum momento houve absorção de chakra por parte de Sasuke, pois ele ficou o tempo todo dentro daquele cristal da testa da armadura. Não é possível afirmar com total razão que o chakra do Sasuke presente na armadura se fundiu de maneira externa com outro chakra completamente diferente. Nunca foi visto casos ou indícios que Sasuke consegue fazer isso. E utilizar o fato de que era comparável ao Rikudou para tentar explicar algo que não tem explicação não vai servir de nada.

E se o autor cria uma situação onde ambos foram englobados pela explosão igualmente, e apenas o Zord do Emo sai ileso, a mensagem é muito clara, sendo que o contexto ali era de uma superioridade absoluta do Emo após o Gedou Susano'o aparecer.

Ai entra aquilo que eu comentei e vc não rebateu. Todo o poder do Sasuke estava focado na armadura, diferente de antes que estava focado na armadura e no corpo do Susanoo.

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Counter Spectre escreveu:

Sim são situações distintas, a questão nem é essa. O Tengu do Sasuke e o Modo Kurama tinham a mesma resistência, ambos sofreram o mesmo dano.

porém na segunda situação, Gedou Susano'o sai ileso em quanto o Modo Bijuu do Naruto se desmanchava( mesmo ambos sofrendo mesmo dano).

É exatamente esse o problema mano. Vc está varrendo um dos prováveis principais fatores que explicam isso para debaixo do tapete apenas para impedir que seu argumento seja refutado. A questão é justamente essa: vc utilizou dois casos completamente distintos para tentar explicar a mesma coisa, mas no fundo vc sabe que isso tem importância. A explosão de energia da bijuudama consiste na detonação de uma esfera de energia super condensada, que ao explodir ela se expande de forma omnidirecional. Quanto mais próximo do centro da explosão, mais energia condensada vc vai encontrar, e mais danos você irá encontrar; e quanto mais longe, mais fraca e menos danos vc irá sofrer. O primeiro caso ocorre o impacto entre as duas técnicas que já conta como dano de choque, e a expansão de energia na cara dos dois avatares. Já no outro existe o choque de duas técnicas de longa distância, onde não temos precisão exata de onde eles estavam antes da explosão, não sabemos o quão distante um estava do outro. A única coisa que sabemos é que o ponto de choque e de explosão estava distante deles.

Não diminuiu à resistência,  o  Modo Bijuu do Naruto resistiu a um golpe do Susano'o, Modo Bijuu do Naruto resistiu a um golpe do Susano'o Gedou, mesmo com o chakra dividido.

A potência dos dois ataques realizados por Sasuke eram a mesma? Tens como precisar isso além de supor só porque Sasuke estava usando chakra das bijuu? Porque mesmo Naruto estando no Modo Kurama, ele consegue regular sua força livremente.

Naruto dividiu o chakra que tinha em 4 Modo Bijuu, depois soma o chakra desses 4 Modo Bijuu, e ainda acumula uma quantidade incalculável adicional:


mesmo aplicando sua lógica. Ashura é composto por uma quantidade  maior de chakra disponível, certamente tem resistência superior ao Modo Kyuubi Rikudou "padrão".

Incalculável já é um adjetivo exagerado para enaltecer algo que nem foi tão grandioso assim. Ele reuniu uma grande quantidade de energia natural de fato, mas incalculável já é exagero; vamos nos manter mais no chão. Quanto ao Modo de Ashura, ou o Modo Ashura Kurama que é o nome original, não se sabe se existe diferença de resistência pois não vimos nenhum feito disso. O mais lógico e sensato é crer que a única diferença do Modo Bijuu da Kurama e do Modo Kurama de Ashura, possui, é que um consegue utilizar apenas Rasengan, enquanto o outro consegue utilizar Rasenshuriken devido ao aumento do número de braços.

império escreveu:

se o Sasuke não utilizasse o Chakra das Bijuus o que aconteceria se o susanoo dele fosse afetado pelo BDFRS ?

Depende.

Naruto ainda só estaria com a Kurama Yin com ele, enquanto o resto das Bijuus e Yang Kurama ainda estaria presos no Chibaku Tensei e no Genjutsu do Sasuke. Então ele não teria o auxílio dos Chakra das Bijuus para fazer BDFRS, e o gari torrou uma quantidade absurda de Chakra na luta contra Kaguya e mesmo se o gari conseguisse usar a BDFRS, o ataque dele não teria a mesma potência que ele usou na luta contra Kaguya. Pode ter potência suficiente para destruí o Susano do Sasuke, mas não mata-lo o emo.
E a chance do gari perder a luta aumentaria, já que ele pode acabar perdendo quase todo o Chakra dele ao usar o BDFRS e não teria tempo para repor o Chakra com Senjutsu, ja que Sasuke não perderia a chance de matar o Naruto.

E a Kurama Yin não teria Chakra para emprestar.

Aquele lindo momento onde o povo ignora que os braços do Choujou Kebutsu foram destruídos devido ao próprio poder destrutivo dos punhos e a ferocidade dos golpes desferidos por eles, e não pelas explosões / cortes das Bijuudamas que Madara jogou no Shinsuusenju...



Existe uma grande diferença (gritante inclusive) entre uma árvore gigante em seu estado natural e uma técnica ninja totalmente permeada por energia natural.

A densidade do Shinsuusenju por ser comparada - a grosso modo - ao chakra que Sasuke pegou dos Bijuus e concentrou o máximo que pode dentro da forma do Susano'o. Não é como se o YRS ou as espadas do Susano'o pudessem cortar o Gedou Susano'o, da mesma maneira que isso não aconteceria contra o Shinsuusenju devido suas características especiais.

Estamos comparando golpes com propriedades diferentes, da mesma maneira que as defesas apresentam propriedades igualmente diferentes.

O único jutsu/técnica/habilidade/seilaoque que causaria danos ao Shinsuusenju indiferente de qualquer coisa é o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu.

E não é porque o Jinton é mais poderoso ou possui um chakra maior ou mais denso, mas sim porque ele apresenta uma característica diferenciada. Só isso.

O Shinsuusenju tem como característica diferenciada sua gigantesca magnitude (o maior construto da série) junta de uma quantidade de energia natural titânica e uma força vital ímpar dentro da série toda.

E, ao contrário dos outros construtos da série, o Megazord do Hashirama não precisa ser mantido via concentração do usuário, não precisa ser estabilizado, não precisa ser acionado via focalização de chakra pra aumentar o fluxo de energia e portanto sua densidade pra resistir a um ataque qualquer.

Ele é um construto que é impenetrável e resiliente só por estar em campo, pois a energia natural utilizada pra cria-lo circula constantemente pela técnica indiferente da vontade de Hashirama, uma vantagem muito valiosa sobre os outros tipos de construtos de chakra.

É como comparar o Iwa Goremu do Onoki com o Suiton: Tate Eboshi de Suigetsu.

O primeiro é matéria com densidade própria e constante, e o segundo é uma emanação de chakra que precisa ser constantemente administrada pra continuar funcionando.

Se o Onoki ou Hashirama parar de usar chakra o Golem fica imóvel, mas continua lá, firme e forte.
Já se Suigetsu, Naruto ou Sasuke pararem de usar chakra, seus construtos se desfazem...

Estão esquecendo que o Naruto tomou o máximo de cuidado para não acertar o Susano'o do Sasuke na hora que eles estavam atacando os Chibaku Tensei do Madara Jin.

Se Naruto usasse o BDFRS explodiria o Susano'o e o Sasuke junto, ficou claro que Naruto pegou leve mesmo com o Sasuke com o Chakra das Bijuus, porque sempre que Naruto atacava Sasuke se fodia.

Pera aí, sério que estão comparando um mero golpe de perssão de ar que apenas cortou o bico de algumas montanhas com o YRS que é uma liberação de Senjutsu do Rikudou + ápice da manipulação elementar e que cortou o tronco massivo da Shinju?... O que Hashirama com Senjutsu possui é uma parcela das caracteristicas do chakra poderoso da Shinju, um Mokuton até génerico se comparado diretamente. Vimos a gritante diferença que existe entre o poder de absorção de ambos.

O Shinsusenju foi literalmente implodido, os únicos golpes que ele conseguiu acertar no Susano'o foram aqueles iniciais que vimos, depois que as Bijuudamas começaram a explodir os braços foram sendo dizimados. Dizer que o Buda se auto-destruiu é muita sandice, sendo que todos os braços foram destruídos desde o tronco do suporte. Inclusive é possível ver a marca de um prójetil que passou rente a cabeça do Buda, danificando o disco de suporte dos braços, por pouco Hashirama não seria dizimado ali.

E se as espadas com poder reduzido tinham poder suficiente para atravessar vários braços e levar os projéteis ao centro do Shinsusenju, lógico que uma explosão massiva de energia faria muito mais estrago, a efetividade do poder Bijuu contra o Mokuton foi comprovada quando a Bijuudama limpou o Mokujin + Jukai Koutan em um instante, coisa que nem o Tengu utilizando o poder máximo faria com tanta facilidade.

Negativo, uma coisa é vc planejar o uso de clones, outra é utilizar eles de forma inesperada utilizando uma quantidade de chakra mais limitada no momento. Ninguem anda por aí com um estoque de chakra pronto para ser usado de forma independente da vontade do usuário, é uma energia ativa e não automática. Assim como acontece com os humanos, acontece com as bijuu onde elas precisam moldar mais chakra. Isso pode ser observado sempre quando Naruto torra todo o chakra disponível da Kurama, perde o modo bijuu e a Kurama comenta que precisa moldar mais chakra. Uma coisa é vc planejar que vai usar 4 clones das sombras e cada um deles vai poder usar o Modo Bijuu, então vc moldaria uma quantidade maior de chakra que vc individualmente utilizaria para poder dividir a quantidade sem perder rendimento. Porém no caso do Naruto, ele tinha a quantidade restante da Kurama que já estava no fim, se viu obrigado a dividir a quantidade de chakra para tentar dar conta do Sasuke. A divisão de chakra está ali, não tem como não ver, porém afirmar com total certeza que não diminui a resistência em um cenário onde dividir diminui desempenho já é outra história.

Isso vai depender exclusivamente da quantidade de chakra necessária para ativar o Modo Bijuu. Como eu disse, Sasuke FMS já era capaz de criar um avatar no mesmo patamar do Bijuu Mode sem ter 1/10 do potencial de chakra da Kurama. Naruto não dividiu o chakra do Modo Bijuu, ele dividiu todo o montante de chakra que possuia no momento. E dizer que não houve planejamento é um equivoco, já que a quantidade de clones foi baseado justamente na reserva que ele tinha disponível, se estivesse em uma condição melhor de reservas, teria feito mais clones.

Se Naruto não tiver chakra suficiente para usar Kabe Bunshin ele não consegue manter o Kyuubi Mode operando :


Não vamos esquecer que o Kage Bunshin é a divisão uniforme do chakra, inclusive a Kurama é clonada de forma equivalente.

Negativo também. Ele não usou o Susanoo para fundir os chakra, ele usou o avatar como recipiente para conter aquele poder. Quem fez o processo de fusão foi Sasuke através de uma reza brava via wi-fi.

O Susano'o foi parte importante que possibilitou a fusão? Então positivo, ele usou o Susano'o para fundir o chakra, não está errado.

E detalhe, em nenhum momento houve absorção de chakra por parte de Sasuke, pois ele ficou o tempo todo dentro daquele cristal da testa da armadura. Não é possível afirmar com total razão que o chakra do Sasuke presente na armadura se fundiu de maneira externa com outro chakra completamente diferente. Nunca foi visto casos ou indícios que Sasuke consegue fazer isso. E utilizar o fato de que era comparável ao Rikudou para tentar explicar algo que não tem explicação não vai servir de nada.

A própria retratação da cena é o Susano'o sofrendo uma mutação devido a grande quantidade de chakra que incorporou. Se fosse a simples subistituição do Kazentai pelo chakra das Bijuus não haveria motivos para a mudança de forma do Iso. Além de que a armadura literalmente encolheu e não cobria completamente aqule humanoide de chakra.

E fundir 'chakra diferentes' foi tudo o que Sasuke fez ali, se ele conseguiu incorporar o chakra do Juugo ao Susano'o, qual a diferença de fazer o mesmo com o chakra das Bijuus?

Ai entra aquilo que eu comentei e vc não rebateu. Todo o poder do Sasuke estava focado na armadura, diferente de antes que estava focado na armadura e no corpo do Susanoo.

É a mesma coisa que dizer que Madara e Sasuke são burros, pois se utilizassem apenas o Iso teriam um Susano'o muito mais poderoso. Isso sequer passa perto de ter lógica, já que todo o histórico de evelução do Susano'o é de sobreposição das camadas defensivas.

Sertão escreveu:

Shinsusenju foi literalmente implodido, os únicos golpes que ele conseguiu acertar no Susano'o foram aqueles iniciais que vimos, depois que as Bijuudamas começaram a explodir os braços foram sendo dizimados. Dizer que o Buda se auto-destruiu é muita sandice, sendo que todos os braços foram destruídos desde o tronco do suporte. Inclusive é possível ver a marca de um prójetil que passou rente a cabeça do Buda, danificando o disco de suporte dos braços, por pouco Hashirama não seria dizimado ali.

Foi exatamente o contrário que aconteceu. Você por acaso não leu o Databook, né?

As Bijuudamas foram atropeladas pela explosão do poder das mãos, que conforme o próprio Databook explica, são tão poderosas que chegam a quebrar quando são usadas em seu poder máximo, destruindo tudo ao redor.
Inclusive, lembra que foi o Choujou Kebutsu que criou a cratera do vale do fim?

Os braços em sua GRANDE MAIORIA simplesmente passaram por cima do ataque do Madara, e quebraram devido ao volume e violência dos próprios golpes desferidos.

Poucos braços do Choujou Kebutsu foram destruídos contra as Bijuudamas, e o restante bateu tão forte no alvo que não atoa desativou até mesmo o Susano'o de Madara.

A gente precisa fazer a tarefinha de casa antes de falar bobagem dos outros

Yagi Toshiaki escreveu:

Com certeza, afinal, a força física do Tengu não está aplicada no golpe.

Eu sei que não emitem lá tanta pressão, não sou adepto da ideia de que elas cortam tanto quanto quando empunhadas pelo Tengu. No entanto, assim como um golpe de pressão dificilmente faria algo relevante no Shinsuusenju, um Youton Rasenshuriken tmb entra nessa equação.

 Depende, o golpe de pressão pode ter um alcance maior, porém nada se compara ao choque direto com a lâmina da espada.
 O Tengu chocando diretamente a lâmina da espada conseguiu partir o Obito(jin) ao meio, golpes de pressões dificilmente faria algo desse nivel.
 A força do Tengu pode não estar aplicada, mas a força de propulsão da BijuuDama ainda está aplicada na espada.

- Hashirama contra golpes de pressão nunca demonstrou grandes dificuldades, ja nivelou e ja derrotou o Tengu sem precisar do Shinsuusenju.
- Hashirama vs BijuuDama Shuriken ficou encurralado, precisando do Buda para se impor no combate.

 Superestimam muito golpes de pressão, e subestimam o golpe da espada aliada a um BijuuDama.

Eu acho realmente impagável esses Hashiretes fazendo questão de lembrar que o Buda é Upado com Senjutsu e depois ficam se fazendo de desentendidos sobre a diferença de uma Bijuudama comum (Madara vale do fim) e Bijuudmas upadas com Senjutsu dos seis caminhos 

E sim, o Buda nada mais é que uma grande quantidade Mokuton (upado com Senjutsu, é jutso) moldada em vários braços, e por que digo 'apenas Mokuton'? Isso porque o DB deixa claro quando um Jutsu de Mokuton possui uma propriedade especial, como no caso do Mokuryuu, Houbi, Mokujin e etc. Shinsusenju é o uso bruto de uma grande quantidade de Mokuton, nada mais.

Buda possui Senjutsu? Pois a Shinju possui o chakra mais poderoso da Obra, que é mesmo chakra de Kaguya. Se Naruto cortou um Mokuton muito mais espesso que o Buda, e que ainda possui capacidade de absorver chakra, não existe motivos para achar que o Buda não tomaria uma bela de uma arrombada pro YFRS do Gari.

Mifune também cortou parte do Shinju, Hiruzen tbm, Sasuke tbm.

 Se o Shinsuusenju fosse tão frágil ele deveria ter virado pó quando foi engolido pela explosão das BijuuDamas. Ocorreu justamente o contrário, ele tankou várias e várias BijuuDamas se chocando contra ele, saiu inteiro e de quebra ainda desativou o Tengu na pura brutalidade.

 Quem faz isso no mangá? Sasuke com Gedo Susano'o dando soco e usando ninjutsu não conseguiu desativar o Modo Bijuu do Naruto que estava rivalizando com o Tengu. O Buda atropelou Tengu + Kyuubi e ainda continou no combate pronto pra descer o braço.

FrutosDoMar escreveu:

 Depende, o golpe de pressão pode ter um alcance maior, porém nada se compara ao choque direto com a lâmina da espada.
 O Tengu chocando diretamente a lâmina da espada conseguiu partir o Obito(jin) ao meio, golpes de pressões dificilmente faria algo desse nivel.
 A força do Tengu pode não estar aplicada, mas a força de propulsão da BijuuDama ainda está aplicada na espada.

- Hashirama contra golpes de pressão nunca demonstrou grandes dificuldades, ja nivelou e ja derrotou o Tengu sem precisar do Shinsuusenju.
- Hashirama vs BijuuDama Shuriken ficou encurralado, precisando do Buda para se impor no combate.

 Superestimam muito golpes de pressão, e subestimam o golpe da espada aliada a um BijuuDama.

Sim, é como se as Espadas em rotação constante fossem um mero capricho, mas somente as Gudou Damas mostraram segurar um golpe direto delas, ou seja, os braços do Buda serem obliterados em contato é completamente plausível e isso só mostra o quão monstruoso o bicho é, levou dezenas de golpes, contra atacou e saiu com o corpo ileso. Mas aparentemente para alguns, por não ter aquela pressão em alcance, isso já desqualifica a técnica, como se Flecha de Indra, Rikudou Rasenshuriken etc, todos tivessem pressão para devastar montanhas, só que não, são eficientes no contato direto, assim como o Kyousou Enbu que pelo visto, foi apenas "um simples combo".

Porque soma o poder de corte e não somente o explosivo. Uns bons braços do Buda foram decepados ainda no choque entre Kyousou Enbu e o Choujou Kebutsu justamente por isso. No caso dos Rikudou Rasenshuriken e Flecha de Indra, isso significaria um alvo anterior, isso é, os ataques empatariam e se explodiram, algo diferente do que aconteceria com simples Bijuu Damas onde provavelmente os Rikudou Rasenshuriken e a Flecha de Indra poderiam atravessar o ataque e depois explodir. As Espadas somam um poder e uma característica considerável, não é nada de se jogar fora.

Não é, mas especificamente colocando o Shinsuusenju na equação, considerando que ele Kyousou Enbu impediu as mãos do  Choujou Kebutsu de redireciona-las, podemos esperar algo similar ou melhor do Bijuu Dama Rasenshuriken.

Com certeza, afinal, a força física do Tengu não está aplicada no golpe.

muito bem.

Aí eu já não sei, mas o Shinsuusenju certamente não sairia ileso de qualquer forma.

pra mim os 6 BDRS superam o Kyousou Enbu, e certamente o Shinsuusenju teria um dano maior do que recebeu no Vale do Fim.

Eu sei que não emitem lá tanta pressão, não sou adepto da ideia de que elas cortam tanto quanto quando empunhadas pelo Tengu. No entanto, assim como um golpe de pressão dificilmente faria algo relevante no Shinsuusenju, um Youton Rasenshuriken tmb entra nessa equação.

Qual é mais poderoso, Espadas + Bijuu Damas com pressões cortantes ou apenas Espadas + Bijuu Damas?

Se Madara adicionasse as pressões como soma de poder ali o resultado seria diferente. Naruto não precisa restringir o limite de corte do Youton Rasenshuriken para comba-los com as Bijuu Damas, a final o Bijuu Dama Rasenshuriken é basicamente á soma de ambos. Por esse motivo e outros, acredito que Shinsuusenju não é um problema para o Naruto.

Na verdade não. Assim como Obito Jin era superior aos dois individualmente, Hashirama também seria, mas quando o combo Kyuusano'o surgiu, então temls outra questão, onde Obito Jin perdeu e Hashirama venceu.

na realidade Obito apenas tomou um corte do Kyuusano'o em poucos segundos levantou, respectivamente, Naruto conecta ao chakra das Bijuus e tentaram arrancar do Obito. Sendo ainda ajudados pelo cabo de chakra que Minato deu à aliança, sem mencionar todo o papo pastoral.

Kyuusano'o foi essencial para ter uma abertura,  porém, não é o único fator a causar a derrota de Óbito.

Tudo bem que o Senjutsu upa, mas não chega nem perto de mais que dobrar o poder total. Kurama 50% mostrou fazer 5 Bijuu Damas seguidas, Kurama 100% mostrou 11, mais que o dobro. Senjutsu nunca cobriria esse vácuo.

não é preciso fazer a mesma quantidade, considerando que uma Bijuu Damas com Senjutsu pode ser  muito superior as "padrões" que à Kyuubi apresentou:



esse mesmo Senjutsu permitiu que Kyuubi 50% pudesse lutar pau-pau com o Susano'o Tengu.

E por acaso Minato ou Tobirama estavam lá? Que eu saiba, Obito Jin poderja muito bem usar Bijuu Damas focadas só nos protagonistas, a diferença é que eles nunca deixariam isso acontecer, uma vez que ele precisaria invocar uma mini Shinju, fazer elas e jogá-las enquanto Naruto e Sasuke simplesmente não ficariam só olhando.

Com ou sem Hiraishin, esse combo do Obito Jin é MUITO improvável no x1. Diria que é superestimado.

E por acaso Minato ou Tobirama estavam lá? Que eu saiba, Obito Jin poderja muito bem usar Bijuu Damas focadas só nos protagonistas, a diferença é que eles nunca deixariam isso acontecer, uma vez que ele precisaria invocar uma mini Shinju, fazer elas e jogá-las enquanto Naruto e Sasuke simplesmente não ficariam só olhando.

Com ou sem Hiraishin, esse combo do Obito Jin é MUITO improvável no x1. Diria que é superestimado.

claro, ambos não ajudaram os protagonista no cabo de chakra? qual a dificuldade de utilizar o Hiraishin caso algo desse errado?

Obito não precisa da árvore para utilizar Bijuu Damas, ele pode produzi-las por via das Gudou Damas (bem mais rápido):

Ter poder ele tem, o problema é ele se defender das investidas de um Kyuusano'o. Um Tengu ou um Modo Bijuu ele vence sem muitos problemas, mas juntos... Assim como Obito Jin também se aproveitou de estar lutando contra um exército, usando barreiras, Bijuu Damas, Shinju... Tudo sem muito foco específico.

Kyuusano'o sem o SM não é problema, as Gudou Damas resistiram a 4 Flash Bijuu Damas.
Óbito também poderia usar a barreira como defesa,  colocando ela na frente como uma "parede" para barrar os ataques do Kyuusano'o.

Sim, é como se as Espadas em rotação constante fossem um mero capricho, mas somente as Gudou Damas mostraram segurar um golpe direto delas, ou seja, os braços do Buda serem obliterados em contato é completamente plausível e isso só mostra o quão monstruoso o bicho é, levou dezenas de golpes, contra atacou e saiu com o corpo ileso. Mas aparentemente para alguns, por não ter aquela pressão em alcance, isso já desqualifica a técnica, como se Flecha de Indra, Rikudou Rasenshuriken etc, todos tivessem pressão para devastar montanhas, só que não, são eficientes no contato direto, assim como o Kyousou Enbu que pelo visto, foi apenas "um simples combo".

saiu com o corpo "ileso", como se esse corpo equivale a toda massa do Choujou Kebutsu, na teoria esse corpo dever ser feito de uma material diferente do resto Buda.

segundo Marara, golpe de pressões = Bijuu Damas, caso Madara tivesse uma forma de tornar as Bijuu Damas efetiva sem precisar limitar à lâmina do Susano'o, ele sem dúvidas teria feito.

a questão é simples:
golpe de pressões sozinho não são relevantes, espadas sozinhas e Bijuu Damas também não. porém, se somarmos todo esse poder em conjunto o Shinsuusenju seria completamente destruído.

Diferente do Madara FMS que é totalmente limitado, Naruto conseguiu extrai toda potência de corte do Rasenshuriken (capaz de fatiar a Shinju)  em conjunto com as Bijuu Damas aliado ao Senjutsu.

comparar Madara FMS com "Naruto Rikudou" chegar ser até engraçado.

Sertão escreveu:

Isso vai depender exclusivamente da quantidade de chakra necessária para ativar o Modo Bijuu. Como eu disse, Sasuke FMS já era capaz de criar um avatar no mesmo patamar do Bijuu Mode sem ter 1/10 do potencial de chakra da Kurama.

Só é evidência de que Uchihas possuem mais chakra do que se imagina. O fato do Susanoo Perfeito ter o mesmo tamanho do Modo Bijuu, não significa um modelo de comparação para medir a quantidade de chakra, pois ele pode ter o mesmo tamanho, porém ele deve ter uma densidade maior de chakra para aumentar a resistência já que ela não conta com uma armadura como o Susanoo.

Naruto não dividiu o chakra do Modo Bijuu, ele dividiu todo o montante de chakra que possuia no momento. E dizer que não houve planejamento é um equivoco, já que a quantidade de clones foi baseado justamente na reserva que ele tinha disponível, se estivesse em uma condição melhor de reservas, teria feito mais clones.

Você disse exatamente o que eu disse, porém com outras palavras. Quando a parte de planejamento, sim não houve isso. Pois quando Naruto entrou no Modo bijuu não imaginava que teria que utilizar os clones.

Se Naruto não tiver chakra suficiente para usar Kabe Bunshin ele não consegue manter o Kyuubi Mode operando :


Não vamos esquecer que o Kage Bunshin é a divisão uniforme do chakra, inclusive a Kurama é clonada de forma equivalente.

E jamais questionei isso, já que eu comentei sobre isso.

O Susano'o foi parte importante que possibilitou a fusão? Então positivo, ele usou o Susano'o para fundir o chakra, não está errado.

Isso vai depender do contexto que você está utilizando. Se você pegar sua linha de raciocínio realmente faz sentido, mas eu estava falando exclusivamente do procedimento de fundir o chakra, e não dos agentes que possibilitaram a fusão.

A própria retratação da cena é o Susano'o sofrendo uma mutação devido a grande quantidade de chakra que incorporou. Se fosse a simples subistituição do Kazentai pelo chakra das Bijuus não haveria motivos para a mudança de forma do Iso. Além de que a armadura literalmente encolheu e não cobria completamente aqule humanoide de chakra.

Isso é bem fácil de explicar. O problema é que vocês costumam mistificar algo que é simples. Enquanto você argumenta que houve uma mutação devido a quantidade de chakra que absorveu, na verdade foi apenas o Sasuke aplicando a boa, velha e esquecida Transformação de Forma na armadura, já que a mesma é basicamente isso. Pode ver que desde que ele criou o novo formato de armadura, ele passou a utilizar desde então como foi visto na luta contra Momoshiki.

E fundir 'chakra diferentes' foi tudo o que Sasuke fez ali, se ele conseguiu incorporar o chakra do Juugo ao Susano'o, qual a diferença de fazer o mesmo com o chakra das Bijuus?

Porque não caso do Juugo eles não estavam utilizando uma armadura, os dois estavam no mesmo corpo do Susanoo, e devido ao fato do chakra do Sasuke ser compatível com as células do Juugo e possuir parte delas, ele apenas manipulou a energia que Juugo inseriu e misturou ao seu chakra. São casos completamente diferentes.

É a mesma coisa que dizer que Madara e Sasuke são burros, pois se utilizassem apenas o Iso teriam um Susano'o muito mais poderoso. Isso sequer passa perto de ter lógica, já que todo o histórico de evelução do Susano'o é de sobreposição das camadas defensivas.

Usar somente a armadura? E iria acoplar ela em que? No ar?