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Por que Che Guevara é idolatrado?

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Lipert
Shamanking
Apollo
Gabriel Arcanjo
Garcia
Shiroshi
M. Shadows
11 participantes

descriptionPor que Che Guevara é idolatrado? - Página 2 EmptyRe: Por que Che Guevara é idolatrado?

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Ah, esqueci de comentar sobre Che ser racista. Primeiro que aquela frase infeliz dele sobre os negros é verdadeira. Entretanto é do jovem Ernesto, lá por 1952. A Revolução triunfou em 1959. Ou seja, ele amadureceu seus pensamentos, encontrou o marxismo e viu que estava errado e que aquele pensamento pseudo-sociológico era um preconceito de classe média. Quem nunca falou besteira e depois viu que estava errado? Ernesto não estava livre disse e quando jovem escreveu muita coisa inútil, mas era apenas isso, um jovem de classe média.
2. Ele foi ao Congo lutar ao lados dos camaradas lá pela Revolução no país.

descriptionPor que Che Guevara é idolatrado? - Página 2 EmptyRe: Por que Che Guevara é idolatrado?

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Shiroshi escreveu:
Garcia escreveu:
O(s) único(s) revolucionário(s) latino foi(ram) Bolívar, San Martín e O'Higgins. Che era extremamente autoritário, racista e homofóbico. Mas sua imagem amplamente divulgada é de alguém que lutava contra as injustiças sociais e o imperialismo americano. Veja bem, entendo que é realmente difícil fazer uma revolução desse tipo sem recorrer à violência, mas é inegável o fato que ele utilizou muito desses métodos violentos, assemelhando-se àqueles que queria combater.

Alguns links de interesse:

https://www.nytimes.com/1995/01/22/movies/in-totalitarian-cuba-ice-cream-and-understanding.html?pagewanted=all

https://www.huffingtonpost.com/entry/59cc0d9ee4b0b99ee4a9ca1e

https://www.mass.gov/files/documents/2016/09/qx/summaryofanimalabuseliteraturefinal.pdf

https://prensarepublicana.com/el-canalla-la-verdadera-historia-del-che-guevara-por-nicolas-marquez/

E o mais importante:

http://www.cubaarchive.org/downloads/CA08.pdf


Dois ou três dos links aí citados não citam uma única vez o Che, apenas alguns casos ocorridos em Cuba. Mas o tópico é sobre o Che, não Cuba, ou Fidel ou Raul.

Sobre Che ser homofóbico. Vejamos. Primeiro que a América do Sul é uma das localidades com maior homofobia no mundo. Sendo que hoje, em 2018, o Brasil lidera o ranking de crimes desse tipo nas Américas. Hoje, pleno 2018. É importante ressaltar.

Em Cuba ocorreram sim desrespeitos aos direitos lgbts e Fidel nunca os negou e inclusive pediu desculpa por eles. Sendo sua filha uma das maiores líderes dos movimentos atuais. Che saiu de Cuba em 1965, todo e qualquer ocorrido após esse ano não pode ser colocado em sua conta. Não existe. Ressalto, não existe em nenhuma biografia do Che UMA acusação ou situação em que ele foi homofóbico. Nenhuma. O máximo que podemos dizer é que o jeito dele um pouco "durão" contribui para o esteriótipo do "machão" latino americano.

Ocorreram fuzilamentos em Cuba? Ocorreram. Che era o Líder de La Cabana, uma prisão. Ele assinou diversas autorizações de fuzilamentos. Entretanto nunca assistiu nenhum deles e nunca tomou conhecimento de quem eram aquelas pessoas para além do que os documentos diziam. Quem eram? Estupradores, assassinos e membros do Exército do Batista que foram acusados de estupro, assassinato, tortura etc. Foram uns 150 fuzilamentos. Pense bem, uma Revolução com um saldo de 150 fuzilamentos. A título de curiosidade, o Brasil tem mais de 60 mil assassinatos por ano.

Che não era racista, nem homofóbico nem autoritário. Visto que esta última palavra tem um aspecto duvidoso, mas devo assumir que é alguém que não aceita questionamentos às suas posições. Algo que alguém com uma leitura mínima sobre a obra do Che saberia.

Posso linkar tudo que comentei e fornecer as páginas também.

Esses são alguns dos livros físicos que possuo sobre o Che.
https://i.imgur.com/CTa7O7B.jpg


Muito bem dito!

Você expôs a questão de maneira lúcida, realista e imparcial.

Concordo plenamente contigo.

Também penso que a melhor e mais confiável fonte de pesquisa ainda são os livros, sobretudo aqueles escritos por cientistas sociais e historiadores, porquanto trabalham e lidam com fatos, fontes e/ou testemunhos verídicos, sobretudo daqueles que estiveram de perto e conviveram com o objeto em análise e discussão.

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É sério que cês acham o Che Quervara bonito?

Isso é mais doente que ser fã dele hu3

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Shiroshi escreveu:
Ah, esqueci de comentar sobre Che ser racista. Primeiro que aquela frase infeliz dele sobre os negros é verdadeira. Entretanto é do jovem Ernesto, lá por 1952. A Revolução triunfou em 1959. Ou seja, ele amadureceu seus pensamentos, encontrou o marxismo e viu que estava errado e que aquele pensamento pseudo-sociológico era um preconceito de classe média. Quem nunca falou besteira e depois viu que estava errado? Ernesto não estava livre disse e quando jovem escreveu muita coisa inútil, mas era apenas isso, um jovem de classe média.
2. Ele foi ao Congo lutar ao lados dos camaradas lá pela Revolução no país.


Mas uma vez você aborda a questão de maneira lúcida, sensata, realista e imparcial. Isso é admirável!

Pelo visto, você é um sujeito muito bem informado acerca de Che. Estou impressionado!

Muito bem dito, rapaz!

É uma pena que meu estimado e ilustre amigo @Gohan não loga mais aqui, pois seria muito informativo e proveitoso conhecer sua opinião a respeito de Che, pois ele é um tipo de especialista em Che.

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Seria um prazer conversar com Gohan, visto que ele usa avatar do camarada Engels, um gigante.

descriptionPor que Che Guevara é idolatrado? - Página 2 EmptyRe: Por que Che Guevara é idolatrado?

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Tem uma história do Che Guevara que diz, que um dia um homem que era opositor ao seu governo foi preso pelo governo cubano em nome da "liberdade", mas Guevara não estava satisfeito com isso e resolveu assassinar toda a família.
Guevara era apenas um assassino que desejava poder, alias mesmo sendo quem for, será que vale a pena executar pessoas?
Numa sociedade onde teoricamente o altruísmo reina qual a razão justa que não tenha ligação com egoísmo para tal ato?

Recomendo que leiam os links abaixo.

https://observador.pt/especiais/che-guevara-o-homem-que-desprezava-a-humanidade/
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=260

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SKILLINE escreveu:
Tem uma história do Che Guevara que diz, que um dia um homem que era opositor ao seu governo foi preso pelo governo cubano em nome da "liberdade", mas Guevara não estava satisfeito com isso e resolveu assassinar toda a família.
Guevara era apenas um assassino que desejava poder, alias mesmo sendo quem for, será que vale a pena executar pessoas?
Numa sociedade onde teoricamente o altruísmo reina qual a razão justa que não tenha ligação com egoísmo para tal ato?

Recomendo que leiam os links abaixo.

https://observador.pt/especiais/che-guevara-o-homem-que-desprezava-a-humanidade/
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=260


Bueno, como eu citei acima, as mentiras contra o Che andam em círculos, um autor cita o outro que cita o autor de volta e nunca saem desse círculo de citações. E um artigo após o outro cita o autor anterior e isso nunca tem fim. Repare que ambos os sites usam a mesma fonte para as mesmas acusações, o tal Livro negro do comunismo. Um livro que é uma piada. Basicamente eles contam assim: olha, caiu um raio e fulminou aquele homem. Caramba, coloca na conta do Stalin (ou Che ou Fidel ou Mao, de quem quiser). Nenhum dos dois textos traz UMA fonte. Uma fonte para consulta com a página. UMA mísera página para consultarmos. E pior, nenhum deles usa alguma biografia do Che, apenas livros que curiosamente em seus títulos mostram muito das suas capacidades como "livro negro do comunismo", "che para idiotas" coisas do tipo.

Veja o exemplo:
"Em seu livro, Che Guevara: A Biography, o autor Daniel James escreve que o próprio Che admitiu ter ordenado "milhares" de execuções durante o primeiro ano do regime de Fidel Castro." Ok. Mas cadê a página? Pouco a frente outra frase supostamente dita por Che e confirmada por um... agente da CIA? "Eu não preciso de provas para executar um homem", gritou Che para um funcionário do judiciário cubano em 1959.  "Eu só preciso saber que é necessário executá-lo!" Novamente, cadê a seriedade do autor?

Veja, aqui no FNS as fontes são essenciais. Ninguém afirma algo por afirmar. As pessoas trazem as páginas do mangá, episódios, databook, entrevistas do autor etc. E muitas vezes sabemos que algo tirado "isoladamente" pode soar uma coisa, mas em seu conjunto, quer dizer outra. Devemos ter o mesmo critério para analisar outras questões. E veja, eu respeito tanto esse fórum que eu o uso como fonte de pesquisa para saber mais. Eu mando uma pesquisa e leio o tópico e avalio as respostas, pois sei da seriedade de grande parte dos que aqui comentam. Mas retomando ao assunto....

Uma vez eu tracei uma linha cronológica do Ernesto apenas para comparar com as datas que os livros mentirosos dos imperialistas dizem. Nunca uma data bateu. Sempre que dizem que o Che está torturando alguém, na tal data ele estava lá na China em visita como Ministro do Banco Central ou na África etc etc. Não quero fazer divulgação, longe de mim, mas deixarei alguns comentários que escrevi bastante tempo atrás e até com um pouco de pressa sobre La Cabana. E veja como o período que Che esteve a frente de La Cabana não baterá com as datas ditas nos textos (eu li por cima, não foquei em datas nem nada, mas conheço as acusações de cor e salteado, como as do garoto que teria tomado um tiro na nuca, algo sem qualquer cabimento...)
Peço licença, mas aqui está o texto.

Destaco também como deve ser feita uma leitura séria e com rigor histórico. Ambos os autores não dialogam entre si, não citam um ao outro como fonte comprovável, não possuem afinidades ideológicas e escreveram suas biografias inclusive em períodos similares sem saber da existência um do outro, mas chegam a conclusões parecidas em muitos dos casos. Um complementando mais, outro menos, mas um fato é atestado por múltiplas pessoas e que possuem viés ideológico distinto. Inclusive deixarei o link do próprio biógrafo criticando uma revista popular no Brasil por tê-lo usado sem autorização e imputando-lhe coisas que não disse/escreveu de forma a "comprovar" que o Che é um monstro (de forma similar a feita com o tal biógrafo lá acima que diz o texto que afirmou isso ou aquilo. Será mesmo? Novamente... é essencial a página para podermos conferir.)

ps: peguei esse link porque as matérias "originais" dos grandes jornais estão atualmente com limitações na visualização, necessitando cadastro para ler. Então para facilitar, peguei esse mesmo, mas é fácil acesso pesquisando no google "jon lee anderson Veja".

https://www.revistaforum.com.br/blogdorovai/2007/11/19/diogo_schelp_e_veja_sao_novamente_humilhados/

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Ele é idolatrado porque o seu professor de historia quer que seja assim.
Mas até um idiota sabe que alguém que mata crianças ou uma pessoa pela sua opção sexual não é herói.
A não ser que La Revolucion tinha esse tipo de heroísmo em suas maneiras de lutar contra o capitalismo.

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Porque as pessoas são hipócritas e acham que "os fins justificam os meios" quando se trata de sua ideologia (especialmente quando é de esquerda).

Criticam o regime militar (cujo propósito era evitar uma ditadura socialista no Brasil), cujo número de mortes+desaparecidos foi de 434 (ou seja, entre 0,000326315% e 0,000535802% da população do país no período) enquanto idolatram um GENOCIDA que mandou fuzilar mais de 1800 pessoas, e defendem a ditadura que matou 100 mil pessoas (sendo que a população era MUITO MENOR que a brasileira).

Isso para mim é a mais genuína hipocrisia.

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@Shiroshi escreveu:
Bueno, como eu citei acima, as mentiras contra o Che andam em círculos, um autor cita o outro que cita o autor de volta e nunca saem desse círculo de citações. E um artigo após o outro cita o autor anterior e isso nunca tem fim. Repare que ambos os sites usam a mesma fonte para as mesmas acusações, o tal Livro negro do comunismo. Um livro que é uma piada. Basicamente eles contam assim: olha, caiu um raio e fulminou aquele homem. Caramba, coloca na conta do Stalin (ou Che ou Fidel ou Mao, de quem quiser). Nenhum dos dois textos traz UMA fonte. Uma fonte para consulta com a página. UMA mísera página para consultarmos. E pior, nenhum deles usa alguma biografia do Che, apenas livros que curiosamente em seus títulos mostram muito das suas capacidades como "livro negro do comunismo", "che para idiotas" coisas do tipo.

Veja o exemplo:
"Em seu livro, Che Guevara: A Biography, o autor Daniel James escreve que o próprio Che admitiu ter ordenado "milhares" de execuções durante o primeiro ano do regime de Fidel Castro." Ok. Mas cadê a página? Pouco a frente outra frase supostamente dita por Che e confirmada por um... agente da CIA? "Eu não preciso de provas para executar um homem", gritou Che para um funcionário do judiciário cubano em 1959.  "Eu só preciso saber que é necessário executá-lo!" Novamente, cadê a seriedade do autor?

Veja, aqui no FNS as fontes são essenciais. Ninguém afirma algo por afirmar. As pessoas trazem as páginas do mangá, episódios, databook, entrevistas do autor etc. E muitas vezes sabemos que algo tirado "isoladamente" pode soar uma coisa, mas em seu conjunto, quer dizer outra. Devemos ter o mesmo critério para analisar outras questões. E veja, eu respeito tanto esse fórum que eu o uso como fonte de pesquisa para saber mais. Eu mando uma pesquisa e leio o tópico e avalio as respostas, pois sei da seriedade de grande parte dos que aqui comentam. Mas retomando ao assunto....

Uma vez eu tracei uma linha cronológica do Ernesto apenas para comparar com as datas que os livros mentirosos dos imperialistas dizem. Nunca uma data bateu. Sempre que dizem que o Che está torturando alguém, na tal data ele estava lá na China em visita como Ministro do Banco Central ou na África etc etc. Não quero fazer divulgação, longe de mim, mas deixarei alguns comentários que escrevi bastante tempo atrás e até com um pouco de pressa sobre La Cabana. E veja como o período que Che esteve a frente de La Cabana não baterá com as datas ditas nos textos (eu li por cima, não foquei em datas nem nada, mas conheço as acusações de cor e salteado, como as do garoto que teria tomado um tiro na nuca, algo sem qualquer cabimento...)
Peço licença, mas aqui está o texto.

Destaco também como deve ser feita uma leitura séria e com rigor histórico. Ambos os autores não dialogam entre si, não citam um ao outro como fonte comprovável, não possuem afinidades ideológicas e escreveram suas biografias inclusive em períodos similares sem saber da existência um do outro, mas chegam a conclusões parecidas em muitos dos casos. Um complementando mais, outro menos, mas um fato é atestado por múltiplas pessoas e que possuem viés ideológico distinto. Inclusive deixarei o link do próprio biógrafo criticando uma revista popular no Brasil por tê-lo usado sem autorização e imputando-lhe coisas que não disse/escreveu de forma a "comprovar" que o Che é um monstro (de forma similar a feita com o tal biógrafo lá acima que diz o texto que afirmou isso ou aquilo. Será mesmo? Novamente... é essencial a página para podermos conferir.)

ps: peguei esse link porque as matérias "originais" dos grandes jornais estão atualmente com limitações na visualização, necessitando cadastro para ler. Então para facilitar, peguei esse mesmo, mas é fácil acesso pesquisando no google "jon lee anderson Veja".

https://www.revistaforum.com.br/blogdorovai/2007/11/19/diogo_schelp_e_veja_sao_novamente_humilhados/


Cara o problema é que não da pra ter certeza absoluta, suas informações podem estar corretas ou não, por exemplo eu posso e estar certo e você não ou vice-versa, ou até mesmo nos dois podemos estar errados.
A unica forma de saber a "verdade" seria de uma fonte imparcial, mas na pratica isso é impossível, isso só funciona na teoria como comunismo.
alias se ele queria ajudar os pobres, por quis não montar uma ONG ou algo assim?Pra que matar? sera vale a pena? Sera que esse preço não é alto demais?

"Atacarei as barricadas, banharei minha arma de sangue e, louco de fúria, cortarei a garganta de qualquer inimigo que me cair nas mãos. Sinto minhas narinas dilatadas pelo cheiro acre da pólvora e do sangue do inimigo morto".

"Sim, temos fuzilado e seguiremos fazendo isso enquanto for necessário. Nossa luta é uma luta à morte".

"O importante é destacar o dever social do trabalhador e castigá-lo economicamente quando não cumprir"

"O ódio intransigente ao inimigo, que impulsiona o revolucionário para além das limitações naturais do ser humano e o converte em uma efetiva, seletiva e fria máquina de matar: nossos soldados têm de ser assim."

"Até agora os camponeses não foram mobilizados, mas, através do terrorismo e da intimidação, nós os conquistaremos."
-Che Guevara
isso foi tirado do diário do Che Guevara, que estava com a mulher dele na Bolívia. Caso queiram saber mais dão uma pesquisada e saberão que não é mentira.

Guevara era apenas um assassino que desejava poder, alias mesmo sendo quem for, será que vale a pena executar pessoas?
Numa sociedade onde teoricamente o altruísmo reina qual a razão justa que não tenha ligação com egoísmo para tal ato?


Ainda não me respondeu.

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Porque os clamores ideológicos falam mais alto que qualquer desrespeito aos direitos humanos que o Che cometeu (ou provavelmente cometeu, segundo alguns). De acordo com o post do Lipert.

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Concordo com tudo dito pelo Shiroshi. Pintaram a caveira do cara e as coisas não são bem assim. Tornou-se uma figura admirada justamente por superar os preconceitos ditos "pequenos burgueses" do cidadão médio argentino da década de 50 -que já é pior que a gente nestas questões raciais até hoje- e depois de mudado lutar para fazer o mesmo no mundo.Lutou pelo que acreditava. Penso que o auxílio nas guerras  de independência na África e o combate a lepra na América falam mais alto. Sem contar muita coisa ser mentira e tendencionismo. Se eh p falar sobre frases racistas antes do apogeu de uma pessoa em uma luta, vale lembrar que Lincoln (considerado um expoente na luta contra o racismo EUA) também teve seus momentos, e geralmente usados para macularem sua imagem assim como fazem com Che. Mas alguém que o admire publicamente não é tão criticado.... https://www.mises.org.br/Article.aspxid=1532  https://www.nacaomestica.org/LincolnMFP.htm   https://medium.com/@suzanejardim/voc%C3%AAs-sabem-como-s%C3%A3o-as-redes-sociais-n%C3%A3o-%C3%A9-mesmo-efcfb03d4374

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Eu gosto é de quem mandou o Che pra vala .

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Porque são uns Mongoloides entendeu.
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