Primeiro contrato de invocação do Boruto: Garaga

LordZero escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Sua analise é coerente faz total sentido, porém vem essa pergunta porque o Naruto nunca conseguiu invoca o Gamabunta com seu próprio chakra? Jiraya é nenhum momento diz que o Naruto pode usar isso com outro poder além do chakra da Kurama.

Na verdade ele deixa claro que o Naruto pra usar o Gama vai precisa do seu outro chakra:

Foi como eu falei, Jiraiya estava ensinando Naruto a como usar o chakra da Kurama. Ele mesmo comenta que após aprender a usar, ele terá acesso a milhares de técnicas de alto consumo de chakra. Nunca foi dito que ele não poderia fazer com seu chakra normal, muito pelo contrário, ele nos passou a forma de treinamento de pessoas com muito chakra utilizam para explorar o máximo de seus poderes.
Ele deixa claro nas falas dele que precisa de uma quantidade de chakra além do normal. Porém esse normal é em relação a capacidade média das pessoas? Em relação a quantidade total do chakra do Naruto? Em compensação à quantidade de chakra que o Naruto conseguia utilizar até agora?
Naruto até então somente aprendeu a como moldar uma quantidade específica de chakra para evitar desperdícios e a como controlar o chakra sem se cansar facilmente. Porém por ele ter um chakra oculto extremamente vasto e após Jiraiya descobrir que Naruto era o jinchuuriki da Kurama, Jiraiya priorizou esse treinamento especial para Naruto aprender a liberar o máximo de poder de uma só vez, por isso que ele já começa falando sobre os dois tipos de chakra justamente para passar que Naruto precisará esgotar um para ter acesso ao outro.
Jiraiya menciona que precisa de muito mais chakra que o normal, mas nunca disse que Naruto em seu chakra normal não conseguiria, e detalhe, Jiraiya não sabia que Naruto conseguia executar o Tajuu Kage Bunshin de forma massiva, o que já deixa o chakra normal do Naruto muito acima do normal. Soma o desconhecimento de Jiraiya sobre esse fato com o treinamento para Naruto controlar o chakra da Kurama, que você já chega na resposta.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Esse é o ponto nenhum momento estabelecido que o Naruto pode usar Gamabunta com seu chakra base seja em dito ou em feitos.

Você esta se prendendo no dito é ignorando o mostra aonde o Naruto não consegui invoca o Gamabunta(isso antes do mil clones):




Se você estabelece que o Boruto pode usar esse tipo de invocação, o que impediria um Sasuke classico ou Sarada de usar?

:lisa:

Isso quebra toda logica do mangá.


@Will

Em algo você esta certo essa discussão é inútil porque você vai aceitar qualquer feito deste isso torne o Boruto forte, não importa se faz sentido.  

Enfim a coerência dessa conversa é Boruto KID é monstro em chakra, porém o Sasuke Hebi não é.

Boruto aprendeu com o mestre a invocar cobras com Chakra insuficiente. Alias, não foi o Sasq (que não tinha estamina para manter o doujutsu ativado) que invocou Manda e dps a colocou em um Genjutsu? Rs

Digo, aparentemente não se consume muito Chakra para fazer invocação.. Ou talvez, com uma certa "técnica" vc supre essa necessidade de Chakra..
Como dizem "não é força, é jeito". No caso, não precisa de uma quantidade enorme de Chakra e sim um bom controle sobre o mesmo.

Talvez tenha me equivocado, fazem anos que não revejo essa cena.. Enfim..

LordZero escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
Esse é o ponto nenhum momento estabelecido que o Naruto pode usar Gamabunta com seu chakra base seja em dito ou em feitos.
Você esta se prendendo no dito é ignorando o mostra aonde o Naruto não consegui invoca o Gamabunta(isso antes do mil clones):

O problema é que você come metade dos textões que eu explico meu argumento e me rebate usando questões que eu já havia respondido anteriormente; e foram duas respostas iguais. Jiraiya falou que Naruto tinha dois tipos de chakra e por isso não se esgotava como as demais pessoas.
Naruto mesmo sem contar com o chakra da Kurama já conta com uma estamina muito acima da média da sua idade, porém ele só havia treinado até agora a como ECONOMIZAR CHAKRA SEM DESPERDICIO  e a como CONTROLAR SEU CHAKRA PARA EVITAR ESGOTAMENTO. Naruto nunca realizou treinamentos de como LIBERAR UMA QUANTIDADE compativel com sua natureza, ou seja, como ele tem muito chakra, ele pode acessar várias técnicas, mas devido ao seus treinamentos anteriores, ele não sabe como liberar quantidades maiores de chakra. Jiraiya poderia fazer esse treinamento usando o chakra base de Naruto para isso? Poderia. Mas não ocorreu porque o objetivo ali era aprender a usar o CHAKRA DA KURAMA, não do Naruto.
Por isso que na luta contra o Shukaku, Naruto precisou usar o chakra da Kurama, pois ele não havia treinado em como maximizar a conversão da estamina dele em chakra.

Se você estabelece que o Boruto pode usar esse tipo de invocação, o que impediria um Sasuke clássico ou Sarada de usar?

:lisa:

Isso quebra toda logica do mangá.

Mas foi dito que Sarada ou Sasuke não podem utilizar invocação nessa idade mesmo tendo um chakra poderoso? Não lembro de menções de Sasuke no clássico não conseguir invocar seres tão grandes. Essa lógica do mangá é uma regra que ocorreu no mangá ou foi baseada na sua percepção sobre o mesmo?

@Rodrigo Ōtsutsuki

Basicamente você esta me dizendo que o Naruto só conseguia invoca o Gamabunta usando o chakra da Kurama? Naruto SEMPRE que tentou usar o Gamabunta com seu chakra base falhou.



Pra mim isso não faz sentido, se o Naruto pudesse usar o Gama com seu chakra base o Jiraya teria ensinado isso primeiro depois ensinado ele usar com chakra da Kurama porque dessa forma ele simplesmente estava limitado o Naruto.

Você não esta me entendo o Naruto tinha chakra pra usar MIL CLONES, porém ele falhou em usa o Gamabunta é precisou apela para o chakra da Kurama então significa que o chakra que é  necessário pra fazer todos aquele clones não era o suficiente pra usar o Gamabunta o Boruto tem chakra pra fazer apenas 4 clones, porém pode usar uma invocação gigante.

isso faz sentido?

Se o Sasuke criança pode usar invocação gigante praticamente todo mundo no mangá pode, logo não preciso realmente grande quantidade de chakra pra usar essa habilidade.