Com quantos anos Hiruzen se tornou Hokage?

Bom, é o seguinte: foi visto que quando Hiruzen recebeu o cargo de Hokage ainda era muito novo, logo após
a morte do Tobirama.


No entanto, o seu rosto no monumento Hokage já mostra um homem mais velho, tal qual era quando treinou os Sannin:




Com quantos anos Hiruzen se tornou Hokage?
Por que seu rosto no monumento não condiz com a idade?

Pegando a sequência dos acontecimentos, acaba não fechando com essa imagem do clássico.

No entanto, tem um ponto interessante. Os sannins no treinamento dos Sinos não parecem ter 6 anos de jeito nenhum. Segundo os DBs e as informações sobre cronologia, esse momento teria ocorrido com o Hiruzen tendo 24 anos e os Sannin com 6 anos (logo depois de virarem genin). Da mesma forma, o Hiruzen não parece ter 24, e sim uns 30. O engraçado é q a diferença de idades até bate. Ao invés do mostrado 30-12= 18, o certo seria 24-6=18. 

É o tipo de situação em q pode ter ocorrido um retcon ao longo de uma obra tão grande. Várias hipérboles do clássico foram abandonadas na época do Shippuden. Amaterasu na temperatura do sol, próprio Hiruzen conhecedor de 1000 jutsus, Minato kage mais forte. A própria força do Hashirama e Tobirama no clássico, a explicação de q os edos não tinham força máxima à época foi um Retcon, pq o Kishimoto decidiu usar o Madara na trama, e não tinha como o vilão "final" ter só a força daquele Hashirama no clássico.

Agora, entrando na idade em q ele virou Hokage:

Bem, pegando parte do cálculo desse comentário: https://www.forumnsanimes.com/t77165-por-que-o-hashirama-foi-ressuscitado-jovem-se-ele-morreu-velho#1387795

Hashirama morreu 51 anos antes da 4ª guerra. 

Hiruzen teria 73 anos na 4ªguerra.

Ou seja, na morte do Hashirama, Hiruzen tinha  (73-51) = 22 anos

A timeline é bem embolada nesse ponto.

O problema é q aparentemente, a primeira guerra acabou 20 anos antes do início da segunda. Isso é informação de um fanbook. Pelo 4º databook, sabemos q o Nagato treinou com o Jiraiya 29 anos antes da 4ª guerra. Ou seja, a primeira aguerra acabou pelo menos 49 (20+29) anos antes da 4ª guerra. 

Por isso que o governo do tobirama teria sido curto. Sabemos q ele morreu na primeira guerra e sabemos q entre a morte do hashirama (51 anos antes) e o fim da guerra (49 anos antes), só tem 2 anos.

Finalizando, Hiruzen teria virado Kage entre 22 e 24 anos. Ou seja, um fato interessante é q ele era sensei dos sennins enquanto kage.

Mesmo q não se considere a info do Fanbook sobre os 20 anos entre 1 e 2 guerra, é inegável que o Hiruzen ainda é muito novo no flashback do Danzou. Não é mais q 24 anos...
Além disso, abriram em outro tópico a hipótese de q o Tobirama não teria morrido naquele embate com o esquadrão KinGin, só achou q ia morrer, mas não é o caso, o DB4 confirma q ali foi a morte nobre do tobirama, eles chamam assim.

Sobre a duração de sua estadia como kage, seria 45 anos (69 de morte -24 no início - 1ano do minato). Mais q ele só o Onoki, q passou mais de 50 anos. 

Sobre o rosto na estátua, quem sabe, pode ser q ele pediu pra reformar depois de 10 anos no cargo, pra ficar um rosto mais adulto, quem sabe...

Excelente comentário como sempre @Heimdall, só acrescento uma informação:

Quando saíram os spoilers do capítulo 481 (eu já lia o mangá quando esse capítulo foi lançado) foi dito que Danzou tinha 16 anos nesse flashback.

Ou seja, Tobirama morreu 57 anos antes da quarta guerra. Aparentemente a Primeira Guerra tava no final quando isso aconteceu.

E o databook da Konan diz que ela foi treinada pelo Jiraiya 28 anos antes de morrer e não 29.

Então temos:
Primeira Guerra acabou 57 anos antes da quarta
Segunda Guerra acabou 28 anos antes da quarta
Terceira Guerra acabou 18 anos antes da quarta (Minato engravidou a Kushina depois da guerra provavelmente)

Ele parece ter uns 15 anos no máximo considerando os traços do mangá. Zaku parece mais velho do que ele e tinha 14 anos no clássico. Para Tobirama eles ainda eram jovens, mas é estranho alguém virar hokage com menos 20 anos, então é aquilo.

Naruto Winchester escreveu:

Excelente comentário como sempre @Heimdall, só acrescento uma informação:

Quando saíram os spoilers do capítulo 481 (eu já lia o mangá quando esse capítulo foi lançado) foi dito que Danzou tinha 16 anos nesse flashback.

Ou seja, Tobirama morreu 57 anos antes da quarta guerra. Aparentemente a Primeira Guerra tava no final quando isso aconteceu.

E o databook da Konan diz que ela foi treinada pelo Jiraiya 28 anos antes de morrer e não 29.

Então temos:
Primeira Guerra acabou 57 anos antes da quarta
Segunda Guerra acabou 28 anos antes da quarta
Terceira Guerra acabou 18 anos antes da quarta (Minato engravidou a Kushina depois da guerra provavelmente)

Vish, então não fecharia com a info dos 50 anos da morte do Hashirama. Pode ser q tenha rolado um retcon.

Tbm tem a questão de que Hiruzen e Danzou teriam virado genins com 16 anos, eram a primeira turma da academia. Isso pq esta foi fundada 60 anos antes da 4ª guerra e a primeira turma formou 3 anos depois. Não fecha muito com o o Hiruzen virando Hokage imediatamente. 

Pode até ser q saiu essa informação dos 16 anos, mas depois foi abandonada pq chocava com a cronologia. 

Ps. 
Depois de escrever o comentário, fui olhar o Databook do Danzou, e aí q ferra tudo de vez:


Tá dizendo q a cena do Tobirama é 31 anos antes da guerra, q não fecha nunca. Se fosse há 31 anos, eles teriam (73-31) 42 anos ali. 

É, mais uma pergunta que nunca teremos resposta por incoerências entre mangá e outros materiais oficiais kkk.
Fica na especulação que ele tinha entre 20 e 25 anos, apenas.

Eu não entendo é por que nos flashbacks com os Sannins ele parece mais velho do que quando virou Hokage declarado pelo Tobirama. Como é que ele Hokage treinou 3 ninjas por aí?

Pode ser que ele não tenha virado Hokage imediatamente após Tobirama declarar que o mesmo seria Hokage, essa parte da história é bem apagada.

Bem simples na verdade

- Hiruzen nessa 1° cena se tornou o Hokage INTERINO
- Hiruzen nessa 2° e 3° cenas ele era o Hokage TITULAR


O proprio danzou se tornou o Hokage interino quando a Tsunade estava em coma, o cara literalmente foi a reuniao dos 5 kages carregando o titulo de hokage, ou seja, ele podia nao ter o rosto no monumento de pedra mas o danzou era o hokage naquele momento, nao o titular mas o interino.

Se voce é fã do tobirama, voce acha que ele sobreviveu ao confronto, voltou para konoha a beira da morte e o hiruzen ficou de hokage interino ate ele se recuperar, isso levou "x" tempo mas quando o tobirama se recuperou ele reassumiu o posto, por isso o rosto do hiruzen na pedra nao é dele jovem

Se voce nao é fã do tobirama, voce acha que ele morreu enfrentando kin, gin e +18 ninjas de elite, o hiruzen virou hokage jovem mas seu rosto só foi esculpido no monumeto muitos anos depois, sendo uma clara incoerencia do kishimoto e blablabla


A pergunta é voce é fã do tobirama ou nao ?


Do meu posto de vista nao existe incoerencia alguma, pois, o tobirama nao morreu enfrentando kin e gin

Ele não virou Hokage quando tinha carinha de criança, tanto que, as falas do Tobirama passando o legado para ele são diferentes, se analisamos o Flashback do Clássico e do Danzo.

Tobirama não morreu naquela luta, a Escolta dele acabou voltando e ajudando na luta.

Ellos escreveu:

Bem simples na verdade

- Hiruzen nessa 1° cena se tornou o Hokage INTERINO
- Hiruzen nessa 2° e 3° cenas ele era o Hokage TITULAR


O proprio danzou se tornou o Hokage interino quando a Tsunade estava em coma, o cara literalmente foi a reuniao dos 5 kages carregando o titulo de hokage, ou seja, ele podia nao ter o rosto no monumento de pedra mas o danzou era o hokage naquele momento, nao o titular mas o interino.

Se voce é fã do tobirama, voce acha que ele sobreviveu ao confronto, voltou para konoha a beira da morte e o hiruzen ficou de hokage interino ate ele se recuperar, isso levou "x" tempo mas quando o tobirama se recuperou ele reassumiu o posto, por isso o rosto do hiruzen na pedra nao é dele jovem

Se voce nao é fã do tobirama, voce acha que ele morreu enfrentando kin, gin e +18 ninjas de elite, o hiruzen virou hokage jovem mas seu rosto só foi esculpido no monumeto muitos anos depois, sendo uma clara incoerencia do kishimoto e blablabla


A pergunta é voce é fã do tobirama ou nao ?


Do meu posto de vista nao existe incoerencia alguma, pois, o tobirama nao morreu enfrentando kin e gin

SenjuIchizoku escreveu:

Ele não virou Hokage quando tinha carinha de criança, tanto que, as falas do Tobirama passando o legado para ele são diferentes, se analisamos o Flashback do Clássico e do Danzo.

Tobirama não morreu naquela luta, a Escolta dele acabou voltando e ajudando na luta.

Possível q ele tenha sobrevivido a luta até é, mas a conversa dá a entender q ele tá caminhando pra sua morte. Depois veio o Databook em cima e fechou essa informação:

Databook 4 escreveu:

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tradução:
"Cercado pelo esquadrão Kinkaku, Tobirama se voluntaria para ser a isca. Para proteger seus subordinados, como Hokage, ele confia a vila à próxima geração e morre uma morte nobre".

Enfim, mesmo sendo fã do Tobirama, eu entendo q ele de fato morreu ali. E de resto a cronologia encaixa. Essa cena do clássico com os sennins, eles aparentam ter a idade de naruto e cia no clássico. Quando na verdade eles viraram genins com 6 anos. Ou seja, os 4 naquela cena estavam uns 6-7 anos mais velhos do q se decidiu considerar depois nas mídias oficiais em relação à cronologia. Uma obra de 15 anos ter Retcons desse tipo não é coisa do outro mundo...

O Próprio DB 4 fala que o Pelotão de Escolta lutou ao lado dele contra o Esquadrão.

Ou uma traduções está errada, ou nem o Kishimoto entendeu oq quis fazer.

Heimdall escreveu:

Ellos escreveu:

Bem simples na verdade

- Hiruzen nessa 1° cena se tornou o Hokage INTERINO
- Hiruzen nessa 2° e 3° cenas ele era o Hokage TITULAR


O proprio danzou se tornou o Hokage interino quando a Tsunade estava em coma, o cara literalmente foi a reuniao dos 5 kages carregando o titulo de hokage, ou seja, ele podia nao ter o rosto no monumento de pedra mas o danzou era o hokage naquele momento, nao o titular mas o interino.

Se voce é fã do tobirama, voce acha que ele sobreviveu ao confronto, voltou para konoha a beira da morte e o hiruzen ficou de hokage interino ate ele se recuperar, isso levou "x" tempo mas quando o tobirama se recuperou ele reassumiu o posto, por isso o rosto do hiruzen na pedra nao é dele jovem

Se voce nao é fã do tobirama, voce acha que ele morreu enfrentando kin, gin e +18 ninjas de elite, o hiruzen virou hokage jovem mas seu rosto só foi esculpido no monumeto muitos anos depois, sendo uma clara incoerencia do kishimoto e blablabla


A pergunta é voce é fã do tobirama ou nao ?


Do meu posto de vista nao existe incoerencia alguma, pois, o tobirama nao morreu enfrentando kin e gin

SenjuIchizoku escreveu:

Ele não virou Hokage quando tinha carinha de criança, tanto que, as falas do Tobirama passando o legado para ele são diferentes, se analisamos o Flashback do Clássico e do Danzo.

Tobirama não morreu naquela luta, a Escolta dele acabou voltando e ajudando na luta.

Possível q ele tenha sobrevivido a luta até é, mas a conversa dá a entender q ele tá caminhando pra sua morte. Depois veio o Databook em cima e fechou essa informação:

Databook 4 escreveu:

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tradução:
"Cercado pelo esquadrão Kinkaku, Tobirama se voluntaria para ser a isca. Para proteger seus subordinados, como Hokage, ele confia a vila à próxima geração e morre uma morte nobre".

Enfim, mesmo sendo fã do Tobirama, eu entendo q ele de fato morreu ali. E de resto a cronologia encaixa. Essa cena do clássico com os sennins, eles aparentam ter a idade de naruto e cia no clássico. Quando na verdade eles viraram genins com 6 anos. Ou seja, os 4 naquela cena estavam uns 6-7 anos mais velhos do q se decidiu considerar depois nas mídias oficiais em relação à cronologia. Uma obra de 15 anos ter Retcons desse tipo não é coisa do outro mundo...

Heimdall escreveu:

Ellos escreveu:

Bem simples na verdade

- Hiruzen nessa 1° cena se tornou o Hokage INTERINO
- Hiruzen nessa 2° e 3° cenas ele era o Hokage TITULAR


O proprio danzou se tornou o Hokage interino quando a Tsunade estava em coma, o cara literalmente foi a reuniao dos 5 kages carregando o titulo de hokage, ou seja, ele podia nao ter o rosto no monumento de pedra mas o danzou era o hokage naquele momento, nao o titular mas o interino.

Se voce é fã do tobirama, voce acha que ele sobreviveu ao confronto, voltou para konoha a beira da morte e o hiruzen ficou de hokage interino ate ele se recuperar, isso levou "x" tempo mas quando o tobirama se recuperou ele reassumiu o posto, por isso o rosto do hiruzen na pedra nao é dele jovem

Se voce nao é fã do tobirama, voce acha que ele morreu enfrentando kin, gin e +18 ninjas de elite, o hiruzen virou hokage jovem mas seu rosto só foi esculpido no monumeto muitos anos depois, sendo uma clara incoerencia do kishimoto e blablabla


A pergunta é voce é fã do tobirama ou nao ?


Do meu posto de vista nao existe incoerencia alguma, pois, o tobirama nao morreu enfrentando kin e gin

SenjuIchizoku escreveu:

Ele não virou Hokage quando tinha carinha de criança, tanto que, as falas do Tobirama passando o legado para ele são diferentes, se analisamos o Flashback do Clássico e do Danzo.

Tobirama não morreu naquela luta, a Escolta dele acabou voltando e ajudando na luta.

Possível q ele tenha sobrevivido a luta até é, mas a conversa dá a entender q ele tá caminhando pra sua morte. Depois veio o Databook em cima e fechou essa informação:

Databook 4 escreveu:

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tradução:
"Cercado pelo esquadrão Kinkaku, Tobirama se voluntaria para ser a isca. Para proteger seus subordinados, como Hokage, ele confia a vila à próxima geração e morre uma morte nobre".

Enfim, mesmo sendo fã do Tobirama, eu entendo q ele de fato morreu ali. E de resto a cronologia encaixa. Essa cena do clássico com os sennins, eles aparentam ter a idade de naruto e cia no clássico. Quando na verdade eles viraram genins com 6 anos. Ou seja, os 4 naquela cena estavam uns 6-7 anos mais velhos do q se decidiu considerar depois nas mídias oficiais em relação à cronologia. Uma obra de 15 anos ter Retcons desse tipo não é coisa do outro mundo...

Retcon...

Eu sugiro é que voce releia o capitulo 118 e 481 depois venha e me responda: Shikamaru morreu ?





https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/118/13.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/118/14.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/118/15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/119/01.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/119/02.jpg

Pois é, eu já vi uma tradução em que em vez do que o carinha trouxe, dizia que Tobirama estava "caminhando para uma morte honrosa ou algo do tipo", só que tipo, além dos Exemplos do Ellos, Guy também tinha uma morte "Certa", porém sobreviveu.

Eu sei @Ellos, me lembro claramente das duas situações e o seu argumento tem lógica. O q eu falei é q juntando o contexto do capítulo com o q foi trazido no Databook, tem muito mais sentido q ele morreu ali de fato do que depois.

Sobre Retcon, pode existir em qualquer obra desse tamanho. Um exemplo é dizer q Hashirama e Tobirama são inferiores ao Minato vivo. Isso era dito abertamente no clássico. Além de uma série de hipérboles quanto ao próprio Hiruzen q passaram longe de serem confirmadas. 

O kishimoto não é nenhum primor de linha do tempo, ele acabou se metendo em uma situação q o Obito fez aquela algazarra toda em Konoha (Roubou, controlou e invocou bijuu, pressionou um usuário do Hiraishin no x1) com 14 anos, tendo menos de um ano de treino com o Madara. A obra não é perfeita em linha do tempo, vai ter uma inconsistência esporádica ao longo de 700 páginas, e penso q essa imagem do treino dos sinos era uma delas. A não ser q se trate de uma cena de treinamento anos depois deles virarem genin, afinal eles graduaram da academia com 6 anos e ali eles aparentam ter mais de 10, tranquilamente.