Chakra: Hinata vs Sakura

01. Quantidade de Chakra: Sakura

O feito da Hinata no The Last foi realmente grande, mas Sakura além de ter mais feitos passou por uma situação mais complexa que a Hinata. O Naruto que a Hinata reabasteceu não estava inconsciente e nem ferido.. O Naruto que a Sakura reabasteceu estava ferido e totalmente inconsciente o que por si só já torna a situação da Sakura mais complexa. Outro ponto importante, em momento algum foi descrito ou detalhado que Sakura fez uso do chakra do byakugou para reabastecer Naruto, mesmo no breve momento que foi mostrado ela recuperando o Naruto, seu Byakugou estava " lacrado ". O novo databook mostra que Sakura tem 174 em chakra, esse databook mostra os atributos base do personagem, o que novamente enfatiza a quantidade de chakra que a Sakura possui. Além do mais, não sabemos se o feito da Hinata teve como princípio a qualidade ou quantidade de chakra para reabastecer o Naruto, então é meio precipitado afirmar o quanto de chakra Hinata realmente possui.

Qualidade de chakra: Hinata

Bastante óbvio que é a Hinata justamente pela posse do chakra do Hamura.

Controle de chakra: Sakura.

Hinata possui um bom controle por ser uma Hyuuga, ela naturalmente já possui uma predisposição natural para controlar bem o seu chakra. Liberar chakra por tenketsus é uma KG dos Hyugas. Mesmo se considerarmos o JS como um jutsu que requer alto controle de chakra; Se trata de algo momentâneo diferente do caso da Sakura que manteve um nível absurdo de controle de chakra durante 3 anos e isso enquanto lutava, curava e usava o pouco que restava de suas reservas pra outras situações. Ter controle de chakra para usar algum jutsu durante alguns segundos ou minutos é bem diferente e menos complexo do que manter um controle extremamente preciso por três anos, ainda mais quanto não se tem uma reserva natural tão grande quanto a da Sakura.

Byakugou não é o auge do controle de chakra, provavelmente são classificações do databook.

O juin é um selo e tem chakra da mesma forma. Os personagens com juin sob controle (podendo ativar quando quiserem) são os melhores no controle de chakra do anime/mangá? Não necessariamente. O quarteto eram genins/chunins quando tiveram total controle sob o selo.

Concentrar chakra em um lugar do corpo não usual realmente é difícil, mas controlar o chakra de um selo por si só é algo já visto antes.

Hinata quando era genin contra Neji já tinha o juken, já moldava chakra nos punhos, enquanto Sakura não foi trabalhada com nenhuma técnica.

Hinata com o juho soshiken demonstrou algo ainda mais sofisticado, enquanto o estilo da Sakura é um estilo mais bruto. No clássico o Jirobo já demonstrava um estilo tão bruto quanto.

Sakura tem um ótimo controle de chakra, desde o clássico naqueles treinamentos de subir em árvores, o Kakashi já falava que ela tinha o melhor controle de chakra entre os 3 (Naruto, Sakura e Sasuke). Mas se o próprio Sasuke controlou o juin ainda genin/chunin, qual é o fundamento que Sakura depois de 600 capítulos teve um feito gigante em dominar o byakugou?

Hinata tem maior controle de chakra para mim.

Acho que antes de julgar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu como semelhante ao Juinjutsu do Orochamaru, você tem que avaliar a dificuldade das técnicas desde dos princípios usados para sua formação. Certo que ambos são selos e tem a mesma mecânica, "quando ambos os selos são abertos derrama-se um chakra sobre o fluxo de chakra do usuário", mas o início da diferença de dificuldade entre ambas as técnicas é que o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu leva ANOS para ser formado.

- Estamina:

1.0
1.5
2.5

Essa são as notas da Sakura nos três primeiros DB. Pelas notas da Sakura você pode notar que sua capacidade de produção de chakra eram medíocres do 1 ao 2 DB, por mais que ela detivesse um controle de chakra excelente, a quantidade de chakra que ela conseguiria concentrar e expelir em determinadas partes do corpos seriam muito baixa.

Agora pensa comigo:

- O qual difícil é para Sakura, que não é nenhuma Senju da vida, ter que ter o controle de chakra elevado para concentrar de pequenas em pequenas taxas de chakra, em um Tenketsu específico do corpo (na testa), até que seus Tenketsus se adaptassem/acostumassem a crescente quantidade de chakra que era concentrado naquele ponto específico do corpo? Imagina o nível de dificuldade em manter todo aquele chakra concentrado naquele Tenketsu e constantemente enviar mais chakra, sem interrupções, durante três longos anos até que tivesse chakra acumulado o suficiente para lacrar todo aquele montante de chakra no Byakugō.

- O qual difícil é ter que constantemente estimular seus Tenketsus e sua produção de chakra, para que seus Tenketsus conseguissem comportar uma quantidade monstruosa de chakra (no popular 2° Reserva de Chakra)? Imagina ter que fazer esses estímulos evitando ao máximo se auto-flagelar.

Foi justo a técnica ser considerada o ápice do controle de chakra pois nenhuma técnica no mangá é tão demorada ou complexa em sua formação como o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, além de ainda necessita de uso de Fūjutsu e aplicações da Natureza Yang no chakra.

01. Quantidade de chakra:

Sakura

02. Qualidade de Chakra:

Hinata ( por causa da linhagem )

03. Controle de Chakra:

Sakura mais uma vez

Ou seja

Sakura solou a Hinata de novo

próximo ...

Quantidade: Sakura
Qualidade: Hinata
Controle: Sakura

Primeiro que essa mecânica do selo é simplesmente um Knj.

Selo não se forma concentrado chakra. Fūinjutsu são técnicas de selamento.

O que poderia ser discutido além da capacidade dela concentrar chakra na testa, é o seu controle para que o chakra acumulado não se distribuísse para o seu corpo.

Esse tipo de feito, como eu disse, os personagens com o selo do Orochimaru já conseguiram ainda no clássico, quando conseguiam impedir que o chakra do selo se alastrasse e ficavam com ele no corpo direto sem que o selo ficasse sem controle, e era um chakra muito mais agressivo, que mudava completamente o personagem.

Se ela aprendeu técnicas para acumular o chakra, só bastava para ela tempo para acumular uma boa quantidade. 3 anos porque em 2 dias ela não consegue concentrar uma quantidade de chakra muito grande, só por isso.

Quantidade: Sakura. Feitos muito maiores e quantitativos. Rena restaurando as forcas do narouts no meio de uma luta pautada na forca do amor nao eh bem la um feito (sem falar que ele nao estava zerado).

Qualidade: O que eh qualidade? Porque o diferencial do chakra hamura eh ser super efetivo no tenseigan. Se eu considerar o chakra medicinal como qualitativamente diferente, saco tambem ganha nesse aspecto, ja que iryo nin tem muito mais valor do que poder destruir um olho que aparece uma vez a cada 10 mil anos.
Agora, se eh titulo por titulo, chakra ramura eh mais nobre devido a sua origem.

Also, nunca entendi essa categoria "qualidade" que voces criaram, pra mim eh extremamente subjetiva e nao quer dizer muito, quando o manga nunca se restringiu a isso.

Controle: Sakura possui o apice do controle de chakra do manga, nao sei nem como isso poderia ser discutido. O grau de dificuldade para criar o byakugou no in, sustenta-lo e usa-lo como byakugou no jutsu superam qualquer tecnica do manga nesse quesito facilmente, e o proprio ja deixou isso claro.

Alem disso, a CES consiste numa aplicacao de controle de chakra muito mais complexa do que o juuken. Isso porque, alem dos hyuugas terem o byakugan e as habilidades geneticas que os proporcionam mais facilidade no uso da tecnica, ela eh apenas emissao de chakra, enquanto a CES eh um processo bem mais complexo, necessitando o acumulo e a liberacao do chakra no timing perfeito e em uma velocidade impar.

Atualmente, sacora superou ate mesmo os standards normais da tecnica, ao ser capaz de criar ondas de choque com a explosao de chakra. Ela eh a pessoa com melhor controle de chakra do manga, e eu nem comento sua habilidade com iryo-nin, que nao eh nada mais do que a aplicacao de controle de chakra.

iryo-nin são nada mais do que ninjutsus aplicados para fins medicinais, são técnicas. Se fosse assim os médicos do anime/mangá seriam o pico do controle de chakra.

Juken emiti e injeta chakra no sistema de circulação adversário. Se o problema for ter mais de 2 funções, o juken tem.

Como eu disse, bastava a Sakura aprender técnicas de acumulo de chakra. O restante, os tais 3 anos são mais para que o chakra acumulado diariamente seja grande o suficiente.

Nicckkokk escreveu:

Primeiro que essa mecânica do selo é simplesmente um Knj.

Selo não se forma concentrado chakra. Fūinjutsu são técnicas de selamento.

O que poderia ser discutido além da capacidade dela concentrar chakra na testa, é o seu controle para que o chakra acumulado não se distribuísse para o seu corpo.

O Byakugou no In é um Fuinjutsu, servindo justamente para lacrar/selar o chakra na testa para que não se distribusse por todo o corpo e para abri-lo se é usado o Infuuin: Kai:



Como o próprio nome já diz Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é formado por três jutsus em um:

• Ninpō: Sōzō Saisei (Ninjutsu Médico)
• Byakugou no In  (Fūjutsu)
• Infuuin: Kai  (Fūjutsu)

O que já representa uma grande dificuldade na sua formação e utilização. Então não entendo por que você o chama de Knj

Esse tipo de feito, como eu disse, os personagens com o selo do Orochimaru já conseguiram ainda no clássico, quando conseguiam impedir que o chakra do selo se alastrasse e ficavam com ele no corpo direto sem que o selo ficasse sem controle, e era um chakra muito mais agressivo, que mudava completamente o personagem.

A primeira diferença gigantesca entre ambos os selos é que o Juin já vem pronto, o seu usuário só precisa ter um corpo bom e forte para receber e aguentar o selo, já o Byakugou é uma extenso processo de alguns anos, que requer do mais minucioso e excelente controle de chakra até que finalmente possa ser formado.

Se ela aprendeu técnicas para acumular o chakra, só bastava para ela tempo para acumular uma boa quantidade. 3 anos porque em 2 dias ela não consegue concentrar uma quantidade de chakra muito grande, só por isso.

Sakura ao mesmo tempo que acumulava chakra no Byakugou no In, ela também curava pacientes, lutava e ainda usava técnicas que requerem um grau elevado de controle de chakra. Mas além de fazer tudo isso ao mesmo tempo em estava formando o Byakugou, ela tinha que constantemente estimular seus Tenketsus a suporta as crescentes quantidades de chakra indo para o Byakugou e qualquer erro nessa concentração poderia gerar danos gigantescos.

Olha o que aconteceu com o braço do Sasuke quando enviou chakra mais do que seus Tenketsus poderiam aguentar:




Qualquer erro no controle de chakra que houvesse por parte da Sakura, isto é qualquer erro na concentração de chakra para forma o Byakugou, os danos seriam catastróficos pois estamos falando de uma quantidade de chakra concetrada tremendamente maior do que a de um Chidori.

Última edição por BitterWoman em 4/8/2018, 16:53, editado 1 vez(es)

Nicckkokk escreveu:

iryo-nin são nada mais do que ninjutsus aplicados para fins medicinais, são técnicas. Se fosse assim os médicos do anime/mangá seriam o pico do controle de chakra.

Juken emiti e injeta chakra no sistema de circulação adversário. Se o problema for ter mais de 2 funções, o juken tem.

Como eu disse, bastava a Sakura aprender técnicas de acumulo de chakra. O restante, os tais 3 anos são mais para que o chakra acumulado diariamente seja grande o suficiente.

Meu amigo, do que você entende como controle de chakra? Por que qualquer coisa eu posso já já trazer o mangá e o Databook para te explicar...

O juin do Orochimaru muda até a aparência do personagem, imagina a concentração de chakra naquilo. Só por isso algum genin/chunin do quarteto morreu? Jinchuurikis tem selos com uma bijuu selada. Se fosse assim Naruto quando criança iria morrer por causa da concentração de chakra.

O que importa é a força da técnica, do selo.

Sakura com o selo na testa só precisa de tempo para acumular chakra naquilo, não é difícil de entender. Não vai acontecer nada na testa porque é um selo, ela só precisa de maestria para acumular chakra lá.

Todo tipo de ninjutsu exigi controle de chakra. Existem ninjutsus com proporções enormes, fazer ninjutsus medicinais não significa que o usuário está no topo do controle de chakra.

Mas os ninjas medicos possuem os melhores controles de chakra do narutoverse. O fucking requisito para ser um eh ter proficiencia nessa area.

Sobre qualidade de chakra, eu tava aplicando valor ao chakra. E, nesses termos, um chakra capaz de fornecer ofensiva, suporte e cura eh bem superior a um chakra apenas ofensivo.

Quanto ao byakugou, What even are you saying? O manga deixa bem claro diversas vezes o nivel de complexidade da tecnica.

1. Fuuinjutsus requerem bbom controle de chakra.
2. Acumular chakra em um ponto requer bom controle de chakra.
3. Liberar chakra controladamente durante um longo periodo de tempo requer um bom controle de chakra.
4. Nin medico requer um bom controle de chakra.

O byakugou eh exatamente o nivel maximo em cada uma dessas categorias. Ele representa o apice do controle por isso.

Vei, tu tao nao entende nada do que ta falando que disse que o juuin muda a aparencia por causa da quantidade de chakra. KKKK vai estudar.

Então muda a aparência do personagem por que, fanboy? Explique no tópico.

Não vai conseguir, até porque nem toda mecânica do anime/mangá é devidamente explicada. A única coisa que tem em um selo é chakra.

Emitir chakra exigi controle de chakra, injetar chakra exigi controle de chakra, moldar chakra nas mãos exigi controle de chakra, moldar chakra e dar forma de leão exigi controle de chakra, moldar, dar forma e adaptar ao juken exigi controle de chakra.  Se for por isso, você nunca vai sair disso.

Se tem alguém que não sabe o que fala é você mesmo, até porque fanboy não explica, defende o personagem. Se for para defender personagem crie um fórum com o nome do personagem e seu objetivo, não atrapalhe o andamento desse daqui.

Vai ajudar muito, e convide um grupo grande de preferência.

Na minha opinião Sakura não supera a Hinata em quantidade de Chakra, quando ambas foram colocadas em situações parecidas no The Last Hinata se sobressaiu bastante.

Sakura demorou dias para reabastecer o Chakra do Naruto e cura-lo e depois isso ficou desmaiada. É bem óbvio que ela torrou o Chakra do Byakugou no In (selo), já que após reabastecer o Naruto ela ficou de cama...



Em uma situação similar, onde Naruto teve boa parte de seu Chakra drenado a ponto de se ajoelhar, Hinata o reabasteceu em segundos.





Enfim, de acordo com o filme Hinata >>>>>> Sakura em quantidade/qualidade de Chakra.  

naruto foi drenado completamente ao ponto de perder os sentidos quando a sacora o recuperou.
Naruto foi enfraquecido quando a rena o recuperou.
Eh bem simples.

Hm, anotado amore. Mas voce sabe que a mudanca de aparencia eh uma consequencia do chakra natural neh? rsrs, para de escrever que da tempo de diminuir o tamanho da vergonha.

Comparar a quantidade de chakra em um juuin com a quantidaed no bk eh pra rir. Abastecer uma vila inteira, curando e restaurando, ao mesmo tempo que mantinha uma das 3 grandes invocacoes eh realmente comparavel aos feitos do juuin kkkk
Restaurar completamente o narouts nem se fala entao

Chazy Chaz escreveu:

Na minha opinião Sakura não supera a Hinata em quantidade de Chakra, quando ambas foram colocadas em situações parecidas no The Last Hinata se sobressaiu bastante.

Sakura demorou dias para reabastecer o Chakra do Naruto e cura-lo e depois isso ficou desmaiada. É bem óbvio que ela torrou o Chakra do Byakugou no In (selo), já que após reabastecer o Naruto ela ficou de cama...



Em uma situação similar, onde Naruto teve boa parte de seu Chakra drenado a ponto de se ajoelhar, Hinata o reabasteceu em segundos.





Enfim, de acordo com o filme Hinata >>>>>> Sakura em quantidade/qualidade de Chakra.  

Comentei com o Sam sobre isso. A dúvida aí é até q ponto a qualidade influenciou. Esses feitos milagrosos de "reviver" personagem na obra eram uma questão muito mais de qualidade de chakra do q quantidade em si. Principal fonte disso foi o clone do Naruto revivendo o Obito com o chakra do selo do Sol, e era só um clone (q não desapareceu, vale destacar). Sakura poderia descarregar o Byakugou ali q teria pouco efeito, similar ao filme, quando ela tentou reabastecer o Naruto na quantidade. 

No entanto, existem situações onde se demanda quantidade bruta, exemplo:



Essa é boa pra exemplificar pq tem o mesmo clone do Naruto, que conseguiu reviver, não tinha reservas pra suprir o Kamui. Enquanto isso, a Sakura tinha. E isso tudo depois de um dia de guerra, curar a aliança com a Katsuyu 1/10, usar sozo saisei, mega okasho, etc. 

O q a situação do the last provou, pelo menos pra mim, é q onde a Sakura tentou resolver na quantidade, se lascou e teve pouco efeito, enquanto a Hinata fez brincando pela alta qualidade de seu chakra. Ainda tem a especulação se ali ele tinha perdido tudo ou não. Vale lembrar q a Kurama tava externalizada, moldando chakra e lutando. E aquela absorção foi à distância, na outra o Toneri atravessou o Naruto com aquele orbe verde.

@Nakama
Não importa se quando sakora reabasteceu ele tinha perdido mais chakra (ele perdeu quase todo o Chakra de acordo com o filme), a questão é que ela demorou dias e ainda ficou desmaiada. Enquanto a rena reabasteceu um Naruto semi-descarregado em segundos, suponhamos que ele perdeu uns 50% de Chakra nessa segunda situação, já que ele estava quase desmaiando a ponto de se ajoelhar. A situação da Sakura era mais difícil realmente, porém qualquer um pode notar Hinata tem muito mais Chakra, até pq dias é algo muito diferente de segundos  Bom, foi o filme que mostrou isso.

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@Heimdall, a qualidade realmente pode ser um fator a se considerar, afinal o Chakra da Hyuuga não é um Chakra comum, talvez tenha "propriedades especiais".