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Chakra: Hinata vs Sakura

em Ter 31 Jul 2018, 22:07
Disserte sobre qual das duas leva vantagem nos seguintes quesitos:

01. Quantidade de Chakra:

02. Qualidade de Chakra:

03. Controle de Chakra:

Justifique! :gloria:


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Ter 31 Jul 2018, 22:54
Controle e Qualidade - Hinata

Sakura talvez em quantidade se for contar o selo para o byakugou.

Qualidade do chakra da Hinata talvez seja a característica mais marcante, apesar de eu não gostar de falar em qualidade de chakra, acho algo muito subjetivo e não usual.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Ter 31 Jul 2018, 23:03
Quantidade: Acho que Sakura
Qualidade: Hinata
Controle: Sakura

Chakra do Hamura tem muito o que se explorar ainda. Sobre o controle, acho que o mangá meio que deixou claro no quão absurdo é.





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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Ter 31 Jul 2018, 23:46
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1.Quantidade de chakra:

Sakura, devido ao Byakugou. Feito pessoal dela foi abastecer o Kamui do Obito com o jutsu, além da cura da aliança junto com a Tsunade via Katsuyu. Ambos feitos em q se destacou o consumo. Além disso, comparando com a Tsunade, tem aquela questão de não gastar continuamente pra ficar jovem.

2. Qualidade de chackra:
Na obra original, daria empate técnico, a priori nenhuma das duas tem feitos especiais puros de chakra. Com The Last, toda a questão do chakra divino do Hamura eleva a Hinata nesse quesito. Maior feito foi conseguir restaurar o Naruto instantaneamente depois do Toneri absorver. Pareceu com o Naruto restaurando Obito com o chakra do rikudou.

3. Controle de chakra:
Observando os estilos, é difícil a comparação, pq os dois (Juken e Iryo Nin+kongoken) requerem excelente controle de chakra. Passando disso, nos jutsus individuais, a Sakura tem o Byakugou e a Hinata tem o Juho Soshiken. Por individuais, me refiro a jutsus q nem todos os da mesma escola de combate conseguem utilizar. Ambos tbm são colocados como de alta dificuldade, pelo nível de controle, etc. 

Pessoalmente, considerando a complexidade do Byakugou, com concentração de chackra a longo prazo na forma de um Fuuinjutsu, voto na Sakura. Muito desse voto vai pela questão dela ser capaz de concentrar chakra pra usos diferentes simultaneamente (Encher o selo + lutas/iryo-nin). Esse é um grande feito de controle de chakra, dá pra tirar uma comparação pensando no Naruto fazendo o FRS. Pelo menos no início ele precisou de três clones pra desempenhar separadamente as atividades e completar o Jutsu. Minato e Kakashi q são ninjas excelentes não conseguiram juntar. Enfim, esse feito em particular, na minha opinião, credencia a Sakura mais do que a Hinata.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 00:03
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@Giã escreveu:Quantidade: Acho que Sakura
Qualidade: Hinata
Controle: Sakura

Chakra do Hamura tem muito o que se explorar ainda. Sobre o controle, acho que o mangá meio que deixou claro no quão absurdo é.

É bem isso. Falta mostrar mais os feitos da Hinata com o poder do Hamura - isso se ela ainda tiver.
Sakura teve um dos melhores controles de chakra do mangá, isso contando desde o clássico, onde uma explanação sobre os Bushins
a Hanuro superava em muito o Naruto e até o Sasuke, que era o gênio da geração:


No início do Shippuden o Sasori fica surpreendido com o controle dela, enquanto a mesma se cura com a peixeira enfiada nela, isso que
ela tava guardando chakra pro byakugou:


Não achei o capítulo que se não me engano a Shizune comenta sobre o seu controle, durante a guerra. Foda-se. A Sakura
tem um controle absurdo, o que não diminui a Hinata, porque nisso os Hyuugas como um todo também são excelentes, ainda
mais com o Byakugan e desde cedo sabendo sobre os Tenketsus.

Sobre a quantidade, no mostrado foi uma imensa quantidade da Sakura, podendo curar aliança ninja, lutar, usar o Byakugou, dentre outros
feitos. A Hinata não foi mostrado muita coisa, fica difícil de opinar.
Voto na Sakura, mas a Renatinha talvez não tenha tido oportunidade suficiente.

Controle: Sakura
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Quantidade: Sakura





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 00:21
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Hinata - Quantidade: Durante The Last Toneri absorveu chakra do Naruto o suficiente para ele desativar o Modo Kyuubi e a Hinata doou chakra suficiente para ele ser capaz de reativar esse modo. Sendo que para o Naruto manter esse modo ele usa uma quantidade absurda de chakra então se ele perdeu chakra suficiente para desativar e a Hinata tinha chakra suficiente para ele desativa, well Hinata demonstra ter mais chakra.

Hinata - Qualidade: Hinata tem o chakra de um dos top 3 otsukisukis da historia, óbvio que a qualidade do chakra dela >>>> Sakura.

Controle: Ambas tem técnicas que exigem um extremo e preciso controle de chakra... DB frisa que para dominar o JS é necessario é extremamente dificil por falhar mesmo ao menor erro no controle de chakra e a Hinata não mostrou ter nenhuma dificuldade em utilizar a técnica em todas as situações que o ativou. Por outro lado tem o Byakugou da Sakura que também é necessario um preciso controle de chakra. Ambas técnicas de alto nível de dificuldade pela grande dificuldade no controle de chakra. Lol complicado.


[/center]
Spoiler:

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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 01:09
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Spoiler:
Antes de mais nada, gostaria de deixar claro que é ÓBVIO que está sendo levando em conta neste tópico o filme The Last: Naruto The Movie. Então, caso você não o considere lhe aconselho a procurar outros tópicos, pois seu comentário não terá nenhuma contribuição pro debate e você apenas será ignorado.
Vamos lá:

01. Quantidade de Chakra:
Hinata, naturalmente possui mais chakra que a Sakura. Uma coisa importante a se destacar é que Byakugō não é uma reserva de chakra, é um ninjutsu/fūinjutsu que permite um aumento enorme nas reservas por um determinado período de tempo, de tempos em tempos. Seria o mesmo, dadas as proporções, que considerar Gates up nas reserva de chakra, já que também causam um aumento temporário. As reservas naturais da Sakura nunca foram qualificadas no mangá, em todo seu curso foi destacado seu excelente controle de chakra, em contrapartida a Hinata porta o chakra de um deus, que, independente que seja total o parcial, sem dúvidas é muito superior ao dela.
Spoiler:



Um bom exemplo disso está no spoiler acima, enquanto Sakura precisou de três dias e três noites, ainda ficando totalmente debilitada, para repor o chakra perdido pelo Naruto, a Hinata o reergueu recarregando todo o chakra dele num único toque, sem demonstrar quaisquer consequências e afirmando que o chakra de Hamura flui/transborda no seu interior. No caso de Sakura, "apenas" o Rasengan e o chakra base Naruto foram sugados pelo jutsu do Toneri, já no da Hinata os chakra de Naruto e Kurama (o que estava sendo utilizado) foram drenados pelo Ōtsutsuki. Então, pode se concluir que foi uma quantidade abundante de chakra. O Kyuubi Mode e teve todo seu manto/armadura totalmente roubado, mas o chakra da Hinata foi grande na mesma proporção para restaurar o Mōdō e não provocar danos colaterais na sua detentora.

02. Qualidade de Chakra:
Hinata, outra vez. O chakra de Sakura não possui nenhum fator qualitativo por questões genética, mesmo o liberado pelo Byakugō. Kakuya Ōtsutsuki comeu o fruto de chakra herdou um chakra enorme e qualitativo, no que possibilitou o domínio de todas as Kekkei Genkai e algumas Kekkei Mōra. Dela surgiram seus filhos, Hagoromo e Hamura, estes herdando sua genética de chakra. Apenas metade do chakra de Hagoromo já infringiu em enormes mudanças em Naruto e Sasuke, seja em reservas quanto evolução de seus jutsus. E vemos um vislumbre disso no caso da Hinata, onde após despertar o chakra do seu ancestral teve o Juhō Sōshiken alterado para Hakke Sōjishi Hōgeki, uma versão mais poderosa e mortal da técnica.[1] Seu chakra demonstrou uma certa resistência contra os poderes do Tenseigan, além de upar o Rasengan do Naruto. Portanto, não há dúvidas de que é uma chakra qualitativo.

03. Controle de Chakra:
Voto na Sakura, mais por hype do seu principal jutsu nessa área do que o mostrado e explico o porquê: dominar o Jūken exige tanto controle de chakra quanto dominar Iryō-ninjutsu, pois não há fundamento em dizer que é mais difícil você criar uma "esfera esverdeada curativa" do que manejar linhas de chakra que acertam pontos invisíveis a olho nu, mais pequenos que a ponta de agulha; ou então que você liberar chakra por todos os poros menores que uma agulha seja tão complexo quanto acumular chakra num único ponto e liberá-lo; ou até mesmo liberar duas mortalhas de chakra, convertê-las de chakra normal para chakra absorcivo e ainda dá-los formato de leões!

Users do Jūken sempre tiveram um hype enorme de controle de chakra, assim como ninja médicos, além de não ser a mesma forma de controle. Inclusive, se fosse apenas pelos fatores citados acima, diria que os Hyuuga possuem melhor controle de chakra pela diferença e complexidade dos jutsus – inclusive a Shizune disse num filler algo muito coerente, que a Hinata facilmente dominaria Iryō-ninjutsu, caso treinasse, pela sua bagagem Hyuuga. O Juhō Sōshiken exige um meticuloso controle de chakra, ao ponto do DB afirmar categoricamente que nem todos no Clã Hyuuga o dominaram e num erro mínimo pode provocar danos.

Portanto, fica claro que o controle de Chakra da Hinata é tão bom quanto o da Sakura. O único fator que coloca a Uchiha num degrau acima é o Byakugō que foi dito ser o auge do controle de chakra, mas como disse, ainda assim não vejo o controle da Hinata inferior ao dela e também não acho tão complexo assim para ninjas top em controle de chakra armazená-lo num único ponto e liberar. Aliás, em algumas coisas que também envolvem controle de chakra a Uzumaki se mostrou melhor, como por exemplo, transferência de chakra. Mas em linhas gerais, meu voto seria na Sakura.

Em suma:

Quantidade de Chakra: Hinata > Sakura;
Qualidade de Chakra: Hinata >> Sakura;
Controle de Chakra: Sakura >> ou = Hinata;


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 02:15
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Seria um pouco precipitado ou vago fazer tais afirmações, porém, acredito que antes de rotular a que eu considere mais pré disposta a ser a escolhida, temos que analisar com cuidado tudo e se ater a alguns detalhes que percebi que alguns preferem ignorar ou passar por cima, enfim.

Quantidade: Nunca foi mostrado até então o nível de chakra dos personagens em Naruto, nem nos databooks do mesmo, porém, nos gráficos dos personagens do mangá de Boruto, mostra que o nível de chakra da Sakura é bem enxuto, tento uma diferença pequena se comparado ao do Sasuke seu marido (173 á 200). Em contra a partida não sabemos qual seria o nível de chakra da Hinata, muitos esquecem que o chakra que foi emprestado por Hamura não pertence a Hinata, como a mesma não o produz, certamente se esvaiu quando a mesma concluiu sua missão, o mesmo vale para Naruto e Sasuke que receberam chakra do Hagoromo para derrotar Kaguya. Por falta de ter um parâmetro melhor para fazer essa comparação, fico com a Sakura nessa categoria.

Qualidade: Acho que vou seguir a mesma linha de pensamento usada para o primeiro ponto, o chakra do Hamura é inexistente nessa comparação feita, e infelizmente pela falta de presença na obra, não tenho muito o que avaliar sobre a mesma, acredito que por ser uma Hyuuga ela deve ter um chakra com refinamento superior a membros de outros clãs se fosse o caso compara-los, mas não é a questão, Sakura por sua vez mostrou que seu chakra é bem mais polido quando a mesma consegue fazer coisas de grande complexidade com grande maestria e facilidade, ser a melhor no treino de subir em árvores, conseguir dominar a palma de ermitão facilmente na primeira vez que tentou usar a técnica e dominar técnicas complexas de ninjutsus médicos não me parecem coisa para poucos. Por esse motivo, vou dar mais um voto na Sakura.

Controle de Chakra:  Meio que não tenho muito que acrescentar aqui, já falei basicamente já disse tudo, pois qualidade do chakra é o reflexo de um bom controle do chakra, se você usa seu chakra para dominar técnicas complexas e difíceis de serem usadas, isso mostra que é possível conseguir coisas inimagináveis, para conseguir realizar a Técnica do Passo Leve: O Punho dos Leões Gêmeos a Hinata precisou acumular uma quantidade considerável de chakra em seus punhos, isso mostra que a mesma consegue dominar uma técnica de alta complexidade como essa, no entanto, Sakura demostrou muito mais domínio sobre esse tópico, ela não só conseguiu realizar técnicas como Palma de Ermitão, Técnica de Extração Delicada de Doença, Recuperação Remota da Lesma, e conseguir usar seu chakra para combate como o Impacto da Flor de Cerejeira,  é inegavelmente mais promissora nessa área, e como já disse, a qualidade do chakra reverbera no controle sobre ele, então Sakura novamente.

Um adendo: antes que digam que eu estou sendo fanboy, vamos ser racionais, Sakura foi a kunoichi mais bem trabalhada na obra de Naruto, tanto como personagem como em jutsus, mesmo ela não tendo tanto destaque como Naruto e Sasuke, é nitidamente claro que a mesma teve muito mais momentos de destaque e de crescimento como ninja, a Hinata cresceu sim, porém, seu crescimento não foi muito perceptível se fomos comparar com outras kunoichis, logo não temos muito o que falar sobre a mesma e agora que aparentemente a mesma se dedicou a sua família e não mais ao mundo shinobi, isso pode ter causado uma queda na sua escala como shinobi, mas enfim, só vendo na prática para saber como a mesma se encontra, espero eu estar totalmente enganado.



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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 03:41
@Capitão Jackie escreveu:Um adendo: antes que digam que eu estou sendo fanboy, vamos ser racionais, Sakura foi a kunoichi mais bem trabalhada na obra de Naruto, tanto como personagem como em jutsus, mesmo ela não tendo tanto destaque como Naruto e Sasuke, é nitidamente claro que a mesma teve muito mais momentos de destaque e de crescimento como ninja[...]
Esse é o típico comentário que não agrega absolutamente nada a discussão, só alimenta disvituameno do assunto e rivalidade entre as Kunoichis. Não propus discussão sobre o nível ou quem foi mais ou menos explorada na obra, e sim nestes três pontos específicos sobre o chakra: quantidade, qualidade e controle.

Não importa se ignora você a existência do Chakra do Hamura, ele é canônico e está sendo considerado no tópico. Quando vi que você fez um textão achei que viria algo que acrescentasse, mesmo sendo uma opinião diferente da minha, infelizmente me desapontou. Portanto, se voltar a comentar por aqui, por favor, foque-se apenas no que está sendo pedido no tópico!
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 04:31
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Sam escreveu:
@Capitão Jackie escreveu:Um adendo: antes que digam que eu estou sendo fanboy, vamos ser racionais, Sakura foi a kunoichi mais bem trabalhada na obra de Naruto, tanto como personagem como em jutsus, mesmo ela não tendo tanto destaque como Naruto e Sasuke, é nitidamente claro que a mesma teve muito mais momentos de destaque e de crescimento como ninja[...]
Esse é o típico comentário que não agrega absolutamente nada a discussão, só alimenta disvituameno do assunto e rivalidade entre as Kunoichis. Não propus discussão sobre o nível ou quem foi mais ou menos explorada na obra, e sim nestes três pontos específicos sobre o chakra: quantidade, qualidade e controle.

Não importa se ignora você a existência do Chakra do Hamura, ele é canônico e está sendo considerado no tópico. Quando vi que você fez um textão achei que viria algo que acrescentasse, mesmo sendo uma opinião diferente da minha, infelizmente me desapontou. Portanto, se voltar a comentar por aqui, por favor, foque-se apenas no que está sendo pedido no tópico!

Falar a verdade agora se tornou um tabu que não se pode mais se ressaltar, francamente, esse meu comentário prova que a imparcialidade que muitos afirmam ter é apenas fachada para legitimar suas opiniões, coisa que eu não dei, apenas expus fatos, fato é que a Hinata teve menos participação do que a Sakura dentro da obra, qual é a mentira nisso tudo ?, pois é.

O chakra como já diz por si só é do Hamura, não da Hinata, não existe nenhuma prova que a Hinata consegue produzir o chakra que pertence ao Hamura, tão pouco é reencarnação do mesmo, isso são teoria de fanboys, eu particularmente não uso teorias para embasar nada em minhas teses, dai podemos ver como é que se encontra o nível de ignorância do fandom como um todo. o Chakra do Hamura na Hinata não é algo inerente a mesma, foi algo emprestado para ser usado naquele momento, assim como o Chakra do Hagoromo foi emprestado para Naruto e Sasuke derrotarem Kaguya.

Você se feriu porque toquei em um ponto vital, o seu lado fã não te deixa ver o quanto está preso a paradigmas que você nem sabe se de fato é verdade ou não, o mais curioso é que alguém que está sempre envolvido em tretas no fórum por tópicos como esses quer mesmo dar exemplo de bom comportamento ?, menos ta,  você desconsiderou tudo dito anteriormente por causa de um adendo feito de algo que é apenas uma constatação de um fato, se eu tivesse propagado ofensas gratuitas ou apenas ignorasse a realidade para hatear personagens sem motivo, tudo bem, você teria razão, mas não foi o que aconteceu, você está se aproveitando de algo para chamar atenção, conheço pessoas como você aos montes, é aquele tipo que se faz de isento, mas no fundo é tendencioso.

Por fim, não uso minha opinião, pois opinião é algo opcional e variante, não tem como manipular os fatos a seu bel prazer, não exite sua verdade, verdade só existe uma, e no contexto de uma discussão, apenas um tem a mesma.



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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 09:14
01. Quantidade de Chakra: Sakura

02. Qualidade de Chakra: Hinata

03. Controle de Chakra: Sakura


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 10:05
@Sam escreveu:

01. Quantidade de Chakra:
Hinata, naturalmente possui mais chakra que a Sakura. Uma coisa importante a se destacar é que Byakugō não é uma reserva de chakra, é um ninjutsu/fūinjutsu que permite um aumento enorme nas reservas por um determinado período de tempo, de tempos em tempos. Seria o mesmo, dadas as proporções, que considerar Gates up nas reserva de chakra, já que também causam um aumento temporário. As reservas naturais da Sakura nunca foram qualificadas no mangá, em todo seu curso foi destacado seu excelente controle de chakra, em contrapartida a Hinata porta o chakra de um deus, que, independente que seja total o parcial, sem dúvidas é muito superior ao dela.

Um bom exemplo disso está no spoiler acima, enquanto Sakura precisou de três dias e três noites, ainda ficando totalmente debilitada, para repor o chakra perdido pelo Naruto, a Hinata o reergueu recarregando todo o chakra dele num único toque, sem demonstrar quaisquer consequências e afirmando que o chakra de Hamura flui/transborda no seu interior. No caso de Sakura, "apenas" o Rasengan e o chakra base Naruto foram sugados pelo jutsu do Toneri, já no da Hinata os chakra de Naruto e Kurama (o que estava sendo utilizado) foram drenados pelo Ōtsutsuki. Então, pode se concluir que foi uma quantidade abundante de chakra. O Kyuubi Mode e teve todo seu manto/armadura totalmente roubado, mas o chakra da Hinata foi grande na mesma proporção para restaurar o Mōdō e não provocar danos colaterais na sua detentora.

Pessoalmente vejo essa questão muito mais como qualidade do q quantidade de chakra propriamente dita. Mais pro fim da obra, com jins do Juubi, reincarnações, etc, começou a acontecer feitos extraordinários q foram justificados pela qualidade do chakra.
Naruto regenerando a fonte de chakra pós oitavo portão;
Naruto restaurando o Obito pra combate pós saída do Zetsu;
Chakra residual do Obito após a morte upando o Kakashi ao ponto de usar até Tengu de prima.

Em todas essas, o importante era que tinha um chakra especial atuando e fazendo milagres. Isso não quer dizer, ao meu ver, q tal chakra esteja em maior quantidade. É exatamente aquelas situações em que quantidade de chakra normal não vai fazer nada, por mais q se tente. Vejo a situação da Hinata muito mais puxada pra esse lado, desde o tipo especial de chakra usado ao modo como o receptor se recuperou instantaneamente. O q a situação prova pra mim é q enquanto a Sakura se lascou pq teve q fazer tudo na base da quantidade, a Hinata fez brincando pq tinha um chakra com mais qualidade.

Em algumas situações, por outro lado, o q se precisa é realmente de quantidade bruta de chakra, a exemplo de quando o Obito comenta q vai usar o Kamui. Tinha um clone do Naruto do lado, q possuía chakra de alta qualidade, mas o Obito pede por quantidade, e a Sakura se oferece.

Sobre o Byakugou, discordo de vc. A lógica do jutsu é justamente atuar como uma reserva secundária, permitindo q em luta o usuário use chakra acumulado previamente. Diferente dos portões, onde o esforço e contrapartida são físicos, quando se gasta demais o chakra do selo o q acontece é o esvaziamento do mesmo (Tsunade no ataque Pain). Além disso, a técnica libera chakra q pode ser usado pra diversos usos, mais amplos até do  que o moldado pelo usuário: Sozo Saisei, Cura via Katsuyu, Up na potência do Kongoken/Okasho, potencialização de jutsus de terceiros, fornecimento de chakra para terceiros. Enfim, se usa pra tudo, e a mecânica é a mesma de um corpo normal em luta, se gastar tudo o selo esvazia (semelhante a chakra moldado). Sobre a quantidade de chakra no selo, a situação do Kamui com o Obito e as curas em larga escala pra diversos indivíduos são feitos q enfatizam justamente essa virtude do fuuinjutsu, e por consequência, da usuária do mesmo.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 10:33
Quantidade de Chakra: Hinata, pois herdou Chakra de Hamura e recarregou o Chakra do Naruto rapidamente, enquanto Sakura em uma situação similar teve dificuldades.

Qualidade de Chakra: Hinata, pois herdou Chakra de um Deus /Rt

Controle de Chakra: Sakura, por ter sido mais explorada nessa área.
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Sannin
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 10:44
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01. Quantidade de Chakra:

Natural: Hinata

Vejo respostas tendenciosas sobre ela ter perdido o chakra do Hamura após o The Last, mas o chakra do Hamura é uma herança, isso fica claro quando o Toneri e seu pai visitavam o clã Hyuuga para sentir o chakra da Hinata, notando que ela era especial e destinada para refazer o clã. Isso tem na Light Novel do The Last. Assim como o @Sam disse, a Hinata afirmou que o chakra do Hamura flui nela, ela estava full chakra, sendo capaz de repor o Naruto em um toque.

Reserva: Sakura
Byakugou no Yin é uma grande reserva de chakra, não há como negar, isso coloca ela num ótimo lugar. Quanto à Sakura no The Last, tenho plenas convicções de que ela curou e repôs o chakra do Naruto e isso dificultou o processo, se ela utilizasse o Byakugou no jutsu como transferência de chakra, assim como ela fez com o Obito, teria reposto o chakra e o Naruto também poderia entrar no modo Kurama.

02. Qualidade de Chakra: Hinata

Sem duvidas a Hinata é melhor nesse quesito, não só por ser guardiã do chakra do Hamura, mas por ser Hyuuga.

03. Controle de Chakra: Sakura

Ela mostrou isso no clássico e seguiu mostrando no Shippuden, dominar os ninjutsus da Tsunade e ainda fazer o que fez com o Byakugou colocam o ápice do controle de chakra totalmente em prática. No entanto a Hinata domina um jutsu não rankeado por tratar-se de KG, o Juho Soushiken, considerado de grande dificuldade até mesmo para Hyuugas.

---//---

Esse tópico me fez lembrar de 5 ou 6 anos atrás, quando teorizávamos sobre a Hinata ser especial no clã como impactaria na história, com os fatos sobre o Byakugan, sequestro da Hinata, entre outras coisas (tudo isso registrado no fanbook da Hinata e outros tópicos), e depois me faz lembrar de 3 ou 4 anos atrás, quando os Ootsutsukis surgiram com Ashura, Indra e Hagoromo, quando todos desacreditavam no Byakugan ser algo dos primórdios, daí veio Hamura e Kaguya portando o doujutsu, e geral desacreditava que a Hinata teria algo especial mesmo tendo o maior potencial oculto para um secundário, daí veio The Last, Toneri querendo refazer o clã da Lua e o chakra do Hamura, fazendo com que ela ser o par do Naruto se tornasse influência na continuação da nova geração, daí disseram que o Boruto tinha um Byakugan nerfado... Aí o Momoshiki surgiu dizendo que o Boruto tem um poder próximo de um Ootsutsuki... Em tudo a Hinata teve influência.

Em que mesmo a Hinata não é importante nisso tudo? Ela é fraca, o chakra é fraco, ela não teve cenas o suficiente para ser levada a sério, Hinata não é heroína, Hinata não deveria ficar com o protagonista, Hinata não é, blá blá blá... enquanto que há 3 ou 4 anos atrás, a Sakura era tida no fandom como reencarnação da Kaguya, como reencarnação da mulher do Indra, etc... Os fãs da Hinata usaram de lógica até hoje, mesmo com a Hinata tendo poucas cenas, todas elas foram importantes o suficiente para basear o que acontece hoje em dia. Todo o nerf que jogam na Hinata não passa de mágoa pela relevância que ela foi ganhando aos poucos. Sem generalizar, mas fãs da Sakura sempre quiseram monopolizar os holofotes, o que soa bem mesquinho...



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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 12:03
Quantidade de Chakra - Sakura, o maior feito da Hinata nesse caso foi ter restaurado o chakra do Naruto, porém como foi o caso do Sasuke e Naruto foi algo momentâneo aquele chakra não é infinito logo não tem como analisar como se ele tivesse esse chakra.    

Qualidade de Chakra - Hinata, isso nem tem o que argumentar contra.

Controle de Chakra - Empate, não tem como decidir qual é a melhor no caso se poderia colocar a Sakura a frente porque ela tem mais habilidade exigem um auto controle de chakra.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 13:26
Quantidade: Hinata
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Controle: Sakura
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 14:13
Jackie escreveu:Falar a verdade agora se tornou um tabu que não se pode mais se ressaltar, francamente, esse meu comentário prova que a imparcialidade que muitos afirmam ter é apenas fachada para legitimar suas opiniões, coisa que eu não dei, apenas expus fatos, fato é que a Hinata teve menos participação do que a Sakura dentro da obra, qual é a mentira nisso tudo ?, pois é.
Não questionei esse fato, apenas citei que não é relevante pro tópico.
O chakra como já diz por si só é do Hamura, não da Hinata, não existe nenhuma prova que a Hinata consegue produzir o chakra que pertence ao Hamura, tão pouco é reencarnação do mesmo, isso são teoria de fanboys, eu particularmente não uso teorias para embasar nada em minhas teses, dai podemos ver como é que se encontra o nível de ignorância do fandom como um todo. o Chakra do Hamura na Hinata não é algo inerente a mesma, foi algo emprestado para ser usado naquele momento, assim como o Chakra do Hagoromo foi emprestado para Naruto e Sasuke derrotarem Kaguya.
"O chakra do Byakugō não é da Sakura, é do Byakugō."
"O chakra do Rikudō não é do Sasuke, é do Rikudō".
"O Chakra da Kyuubi não é do Naruto, é da Kyuubi"
"O Chakra do Killer Bee não é dele, é do Hachibi"
"O chakra do Tenseigan não é do Toneri, é do Tenseigan"

Esse argumento é tão fraco que com a mesma lógica podemos usá-lo pra nerfar vários ninjas do mangá. Tu está colocando restrições no tópico que não existe, até pq o tópico é meu e não seu, rs. Hinata nasceu com o chakra do Hamura que ficou adormecido durante sua infância/adolescência, mas o despertou no The Last, isso ficou claro tanto no filme quanto na Light Novel como disse k @Crowley, então trata-se da sua reserva natural de chakra. Você dá sinais de não ter assistido o filme, como comenta sobre uma coisa que têm o menor domínio? Em nenhum lugar foi dito que era emprestado ou temporário! Ademais, o próprio mangá Boruto te desmente, pois é dito que ele herdou (nasceu) com o poder dos Ōtsutsuki, isso causado através dos chakras de Hagoromo e Hamura de seus pais.

Mas isso ñ importa, tendo o chakra ou não, sendo dela ou não e papapi pópópó, está sendo considerado nesse tópico. Então cara, pare de dar voltas e apenas responda a pergunta: considerando Chakra do Hamura, Byakugō e mais o que você quiser, qual a melhor em quantidade, qualidade e controle de chakra? :diga:
Você se feriu porque toquei em um ponto vital, o seu lado fã não te deixa ver o quanto está preso a paradigmas que você nem sabe se de fato é verdade ou não, o mais curioso é que alguém que está sempre envolvido em tretas no fórum por tópicos como esses quer mesmo dar exemplo de bom comportamento ?[...]
Eu não me feri nem mesmo quando debati com o Lobão e o Davi nos eventos, vou me ferir com uma provocação sua? Você não está com essa bola toda, rs. Apenas te pedi pro user que estava fugindo da proposta do tópico pra comentar acerca dos assuntos levantados, só isso, além de demonstrar uma clara ignorância a respeito do tema Quantidade de Chakra x Qualidade de Chakra. Seus texto pareceu com os discursos da Dilma enrolou, enrolou e não disse absolutamente nada. Só faltou dizer que o chakra da Sakura era superior pq estava estocando o vento e colocou uma meta aberta. :horak:

@Heimdall escreveu:Pessoalmente vejo essa questão muito mais como qualidade do q quantidade de chakra propriamente dita. Mais pro fim da obra, com jins do Juubi, reincarnações, etc, começou a acontecer feitos extraordinários q foram justificados pela qualidade do chakra.
Naruto regenerando a fonte de chakra pós oitavo portão;
Naruto restaurando o Obito pra combate pós saída do Zetsu;
Chakra residual do Obito após a morte upando o Kakashi ao ponto de usar até Tengu de prima.

Em todas essas, o importante era que tinha um chakra especial atuando e fazendo milagres. Isso não quer dizer, ao meu ver, q tal chakra esteja em maior quantidade. É exatamente aquelas situações em que quantidade de chakra normal não vai fazer nada, por mais q se tente. Vejo a situação da Hinata muito mais puxada pra esse lado, desde o tipo especial de chakra usado ao modo como o receptor se recuperou instantaneamente. O q a situação prova pra mim é q enquanto a Sakura se lascou pq teve q fazer tudo na base da quantidade, a Hinata fez brincando pq tinha um chakra com mais qualidade.
Entendi, concordo em partes, pois o fator qualitativo realmente pode ter influenciado para que ela não tivesse exaustão. No entanto, não acho que, por exemplo, Hinata usou 5% do seu chakra e o fator qualitativo fez com que fosse o bastante pra recuperar o chakra do Naruto e o Modo Kurama do Naruto. Certamente teve um gasto em qualidade relevante aí.
Em algumas situações, por outro lado, o q se precisa é realmente de quantidade bruta de chakra, a exemplo de quando o Obito comenta q vai usar o Kamui. Tinha um clone do Naruto do lado, q possuía chakra de alta qualidade, mas o Obito pede por quantidade, e a Sakura se oferece.
Concordo.

Sobre o Byakugou, discordo de vc. A lógica do jutsu é justamente atuar como uma reserva secundária, permitindo q em luta o usuário use chakra acumulado previamente. Diferente dos portões, onde o esforço e contrapartida são físicos, quando se gasta demais o chakra do selo o q acontece é o esvaziamento do mesmo (Tsunade no ataque Pain). Além disso, a técnica libera chakra q pode ser usado pra diversos usos, mais amplos até do que o moldado pelo usuário: Sozo Saisei, Cura via Katsuyu, Up na potência do Kongoken/Okasho, potencialização de jutsus de terceiros, fornecimento de chakra para terceiros. Enfim, se usa pra tudo, e a mecânica é a mesma de um corpo normal em luta, se gastar tudo o selo esvazia (semelhante a chakra moldado). Sobre a quantidade de chakra no selo, a situação do Kamui com o Obito e as curas em larga escala pra diversos indivíduos são feitos q enfatizam justamente essa virtude do fuuinjutsu, e por consequência, da usuária do mesmo.
Têm razão, é algo que faz parte das reservas da Sakura, mas não considero nenhum destes feitos superiores a recuperar o Naruto KM3 sozinha. Isso pq os todos os feitos da Sakura com o Byakugō no In foram em jutsus de colaboração: quando usou a Cura Remota da Katsuyu havia Tsunade e 1/10 da lesma em campo, dividindo as responsabilidades, embora que isso não seja demérito.

E quando ajudou o Obito a usar o Kamui, há uma questão que muita gente faz confusão:

1- Usam a frase do Zetsu para afirmar que a Sakura gastou exatamente as mesmas quantidades que Kaguya gastava, mas o que a Ōtsutsuki fazia era literalmente criar essas dimensões do nada e se transportar entre elas, Sakura somente abriu uma fenda entre dessas dimensões para que Sasuke voltasse.

2 Obito tinha ainda muito chakra e inclusive o do Rikudō que recém havia sido doado pelo Naruto, uma prova disso foi Kakashi fazendo o que fez quando recebeu os 2MS. Então, a abertura das fendas dimensionais se deu por conta do chakra do Byakugō e de Obito.

3- 01 A frase do Obito de que se gastava muito chakra estava relacionada com o fato de não ser uma dimensão, não com o que Kaguya fazia. Obito por ser Uchiha ñ consumia quase nada de chakra para se transportar para a sua dimensão no Kamui, por isso fazia a torto e a direito, mas no caso das dimensões da Kaguya era um território desconhecido no qualquer seu chakra não era familiarizado.

Só que a exaustão dela na cena deu a entender que usou todo o chakra do Byakugō, mas a questão fundamental é que Sakura já tinha usado muito dele na guerra: na luta contra os Mini-Juubis, quando fez cura remota da Katsuyu individualmente, quando fez a cura remota com Tsunade e Kat 1/10. Por isso que Tsunade disse quando o Naruto "morreu" que não tinha mais chakra para curá-lo e que Sakura era a única que tinha algum chakra sobrando. Então, o que foi usado nas dimensões era um resquício do Byakugō no In em colaboração com o chakra do Obito.

Por isso que definir qual possui mais chakra é difícil, pois nenhuma delas foi colocada numa situação onde podiam explorar a extensão total de seus chakras. Entretanto, vejo o hype do chakra da Hinata maior e seu feito particularmente considero mais impressionante.


Última edição por Sam em Qua 01 Ago 2018, 14:28, editado 1 vez(es)
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 14:21
@Sam Olha só quem fala, tem muitas pessoas que falam coisas desnecessárias dentro de diversos tópicos, e ainda assim ninguém liga para os mesmos, o que não vem ao caso, só apenas fiz uma constatação de um fato, kkkkk, alias você não é um bom exemplo de pessoa equilibrada e que sabe se conter, já vi bons exemplo de falta de classe e de conduta ao seu respeito, então menos meu caro, bem menos.

Quanto mais eu comentou nesse tópico, mas fica nítido o quanto tem zero argumentações condizentes com o material cânon, pois está usando uma teoria como base de sua tese (o chakra do Hamura), kkkk, ok, parece que o desespero lhe define.


Última edição por Capitão Jackie em Qua 01 Ago 2018, 14:23, editado 1 vez(es)



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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 14:23
Quantidade: Sakura.


Nos mini databooks de Boruto, já mostraram que Sakura possui uma reserva natural de chakra grande (mini databooks consideram habilidades sem boosts, como o do Byakugo). Hinata não tem muitos feitos com o chakra dela, só com o do Hamura que é imprestado e não herdado como disseram aqui. Se fosse herdado, estaria Hinata usando ele desde sempre, e se já usava, não fez muita coisa com ele, só no The Last.
E quanto a recarregar o Chakra do Naruto instantaneamente, isso é algo que o Byakugo da Sakura/ Tsunade faria e melhor, já o mesmo já foi feito com Onoki/Obito e mais de uma vez.
Quanto a Sakura ter colapsado ao curar Naruto, fica implícito que ela o curou e recuperou seu chakra com suas reservas naturais.

Meu voto é Sakura.

Qualidade:Empate.
Bom, desconsiderando o chakra Hamura (emprestado), especulo que a qualidade do chakra Hyuga deva ser melhor do que o de uma kunoichi comum. No entanto, isso é presunção, não é provado em nenhum lugar da obra que o chakra Hyuga tem um diferencial; ao contrário do que foi demonstrado com o chakra Senju/Uzumaki/Uchiha.
Dou empate as duas.

Controle de chakra: Sakura

3 anos acumulando chakra em um único ponto para formação do selo... Isso é o pináculo do controle de chakra, como dito na obra.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Qua 01 Ago 2018, 15:02
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@Sam escreveu:

E quando ajudou o Obito a usar o Kamui, há uma questão que muita gente faz confusão:

1- Usam a frase do Zetsu para afirmar que a Sakura gastou exatamente as mesmas quantidades que Kaguya gastava, mas o que a Ōtsutsuki fazia era literalmente criar essas dimensões do nada e se transportar entre elas, Sakura somente abriu uma fenda entre dessas dimensões para que Sasuke voltasse.

2 Obito tinha ainda muito chakra e inclusive o do Rikudō que recém havia sido doado pelo Naruto, uma prova disso foi Kakashi fazendo o que fez quando recebeu os 2MS. Então, a abertura das fendas dimensionais se deu por conta do chakra do Byakugō e de Obito.

3- 01 A frase do Obito de que se gastava muito chakra estava relacionada com o fato de não ser uma dimensão, não com o que Kaguya fazia. Obito por ser Uchiha ñ consumia quase nada de chakra para se transportar para a sua dimensão no Kamui, por isso fazia a torto e a direito, mas no caso das dimensões da Kaguya era um território desconhecido no qualquer seu chakra não era familiarizado.

Só que a exaustão dela na cena deu a entender que usou todo o chakra do Byakugō, mas a questão fundamental é que Sakura já tinha usado muito dele na guerra: na luta contra os Mini-Juubis, quando fez cura remota da Katsuyu individualmente, quando fez a cura remota com Tsunade e Kat 1/10. Por isso que Tsunade disse quando o Naruto "morreu" que não tinha mais chakra para curá-lo e que Sakura era a única que tinha algum chakra sobrando. Então, o que foi usado nas dimensões era um resquício do Byakugō no In em colaboração com o chakra do Obito.

Por isso que definir qual possui mais chakra é difícil, pois nenhuma delas foi colocada numa situação onde podiam explorar a extensão total de seus chakras. Entretanto, vejo o hype do chakra da Hinata maior e seu feito particularmente considero mais impressionante.

Sim, o q o Obito fez e o Amenominaka estão em escalas de chakra completamente diferentes. Tanto q ele não usou o Kamui pra sincronizar com o Ameno, e sim com o Yomotsu Hirasaka, o jikukan das fendas dimensionais. O consumo é alto pq não é o espaço dele, a Kamuiland. 

Sobre as considerações, realmente vc tem razão, já tinha ocorrido um gasto considerável ao longo da guerra. Mas de certa forma, isso acaba sendo um ponto a favor tbm, afinal os feitos sequenciais foram feitos com a mesma reserva de chakra. O negócio é q pelo lado da Sakura acabou sendo mostrado mais coisa e tbm temos um embasamento considerando os feitos da Tsunade (mesmo q não se possa simplesmente assumir q a Sakura tem o mesmo nível). E como o chakra dela não tem nenhuma qualidade especial, entende-se q todos os feitos foram na quantidade bruta, por isso ficou meu voto. 

Sobre a Hinata, infelizmente não foi tão explorada tanto quanto podia ser. O filme era longo, gastou tempo em coisas q não tinha necessidade, quando podiam ter explorado o chakra Hamura em combate. Se tomarmos como base o q o Kakashi fez contra a Kaguya com o bônus do Obito, não era incoerente q colocassem ela em luta, mesmo q temporariamente, contra o Toneri. Já q ela teve o mesmo protagonismo q o Naruto no filme, era uma oportunidade de ouro pra mostrar o nível de combate dela pós ups, já q ficaram devendo um pouco na guerra tbm. Como não mostraram, não sabemos, muito sobre o chakra Hamura e a Hinata auge ainda é especulação...

@topic
Argumento de chakra emprestado em naruto é o cúmulo mesmo. Poderes hereditários, adiquiridos, aprendidos são a essência do universo. Naruto não é dragon ball. Quantos e quantos grandes ninjas ou tinham KGs especiais, ou um bijuu, ou vinham de clãs com muito benefício genético. Além disso, um bom mestre ajuda tão quanto ou as vezes até mais do q o poder inato ou emprestado ou o q quer q seja. Sakura mesmo é um exemplo disso, q seria dela se sua mestre fosse a Kurenai, por exemplo. Não tem essa, conseguiu, independente da fonte, o poder é seu, a partir daí os bons fazem usos extraordinários desses poderes enquanto os fracos ficam pelo caminho.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

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