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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 00:25
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Luta nivelada, mas na minha visão a Hinata possui mais chances, pelo fator counter. Sem o adendo da Katsuyu, não há um terceiro elemento que promova um desequilíbrio ou distração que favoreça a Senju, dando abertura para a aplicação da Força Bruta. Ela obrigatoriamente terá que ir pro Taijutsu de curto alcance contra a Hinata, e nisto possui desvantagem. Mesmo que conheça o Jūken, não vejo bolando uma estratégia que countere o taijutsu e Byakugan.

Embora Tsunade virtualmente seja capaz de terminar a luta com um golpe, há outros fatores a se considerar:

01) Hinata não ficará parada esperando levar uma bomba da Senju (ainda mais com conhecimento) e possui o Byakugan para ampliar seus reflexos e evadir;

02) A velocidade de deslocamento das duas é praticamente a mesma. Se houver alguma diferença, é mínima.

03) Hinata possui o Hakke Kushō para afastá-la sempre que tiver em situação de perigo e Sōshiken para "cancelar" da força o Punho Adamantino com a absorção, caso se aproxime.

04) Tsunade é claramente inferior em agilidade com as mãos e pés. Logo, há uma considerável possibilidade do seu golpe ser interceptado pelo Jūken e abrir a guarda para um contra-ataque –Parada Súbita.

Ou seja, Tsunade têm somente único ataque tipo de ataque, no qual sua adversária pode "antever" observando o acúmulo de chakra com seu dōjutsu. Hinata pode finalizar com Parada Súbita, Hakke Rokujūyon Shō e Hakke Sōjishi Hōgeki – ou atordoa-la bastante dando abertura para uma finalização. Hinata pode se defender esquivando com o suporte do Byakugan, Hakke Kushō e Sōshiken. O Kaiten não é a única defesa do Estilo Hyuuga.

Não vou entrar na discussão Jūken vs Bakugō, pq ninguém irá conseguir provar nada. Enfim...

Hinata 6/10


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 00:27
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Que decadência... Tsunade enfrentou cinco susano'os e Hinata foi derrotada por uma pedra... Um único golpe da ex-hokage e Hinata morreria.


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 00:31
Olha o belo argumento do moço acima... E depois são os fans da Hinata "o problema". Hurr Durr


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 00:32
@Sam escreveu:Olha o belo argumento do moço acima... E depois são os fans da Hinata "o problema". Hurr Durr
Me ame menos, se quiser que eu explique a superioridade da Senju com um textão, eu faço, sem problema! Será o mesmo que comparar Tenten com Itachi.
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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 00:47
Bicho, Tsuna é one hit contra a Hinata pô. Um único soco bem dado e ela e 90% dos ninjas do mangá vão pro saco.
A Hokage tem o Byakugou também, que poderia até considerar uma luta melhor caso fosse restringido. Hinata dificilmente
seria one hit contra Tsuna, além de não ter agilidade suficiente pra escapar dos ataques.

Cara, e usaram a cena da Himawari vencendo o Naruto atingindo o tenketsu lá. Aquilo foi uma cena cômica, não pode e nem
deve ser usada como argumentos pra favorecer os randoms Hyuuga.





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 11:03
Se a Sakura ganha com certa facilidade, Tsunade vai simplesmente massacra.

Tsunade vence 10/10.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 17:11
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Certo...

Punho Suave vs Punho Forte
Realmente foi dito que o Jūken é o estilo de taijutsu mais forte de Konoha[01], no entanto também foi dito que essencialmente existem apenas dois tipos de taijutsu[02], o Gōken e o Jūken, o primeiro é o taijutsu comum que tem como característica causar danos externos  e é utilizado por genins até ninjas especializados em taijutsu como Guy; já o segundo é utilizado pelo clã Hyūga e tem como característica causar danos internos e é justamente isso que torna esse estilo taijutsu forte[03], generalizando é óbvio que esse estilo é superior ao Gōken, se um usuário genérico de Gōken acertar um soco em alguém ele no máximo jogará essa pessoa no chão, com muita sorte conseguirá causar alguma fratura, mas se um usuário genérico de Jūken acertar um tapa em alguém ele causará danos aos órgãos próximos a rede de chakra e ainda poderá selar tenketsus desse alguém, contudo isso não significa que qualquer usuário de Jūken é superior a qualquer usuário de Gōken, alguém realmente acredita que o taijutsu de Hizashi é superior ao de Guy? Ocorre o mesmo entre Hinata e Tsunade, apesar da Hyūga utilizar o Jūken e a ex-Hokage o Gōken, a loira é melhor em taijutsu por possuir melhores atributos base e mais feitos:
• Atributos e Feitos
Taijutsu é baseado em força, velocidade, resistência e técnica e Tsunade é superior a Hinata em todos esses aspectos:
→Força: Tsunade é naturalmente mais forte que Hinata possuindo nota máxima nesse atributo, quando utiliza chakra ela é capaz de carregar toneladas[04], rachar o chão com um único dedo[05], rachar a defesa absoluta Uchiha com um único golpe[06], desintegrar mokubushins[07] dentre várias outras coisas;
→Velocidade: Tsunade conseguia desviar facilmente das shurikens e golpes de Naruto (Genin), enquanto contra-atacava com apenas um dedo[08][09], ela também desviou do golpe surpresa de Kabuto[10] e mesmo cansada e longe do campo de batalha há anos ela conseguiu desviar dos primeiros golpes de Kabuto e contra-ataca-lo[11][12], ela nitidamente afetada pela hemofobia e ferida conseguia proteger Naruto dos golpes de Orochimaru[13][14][15] sendo que no mesmo instante que ela se recuperou de seu medo ela foi capaz de acertar Orochimaru sem que ele tivesse reação[16], na luta contra Madara ela também foi capaz de proteger os kages antes mesmo que Mei executasse ninjutsus[17], Tsunade é nitidamente mais rápida que Hinata no mangá, não vou mentir e dizer que o mesmo é válido em outras mídias, porque não acompanhei todos os fillers, porém no The Last Hinata passou vergonha ao ser tocada por uma marionete que nem mesmo tinha intenção assassina:
→Resistência: Tsunade se mostrou capaz de lutar com seus músculos cortados[18], resistir golpes que normalmente seriam fatais[19], conseguir se mover após levar um golpe certeiro da kusanagi[20], sobreviver ao Tensō no Jutsu[21] e continuar viva partida ao meio[22]
→Técnica: Tsunade com um dedo simplesmente humilhou Naruto (genin)[23][24], a sannin também demonstrou capacidade de desviar de Kabuto e lhe contra-atacar com golpes de super-força[25][26] e de pressionar Madara junto dos demais kages[27], além de ter lutado em sincronia com o Raikage[28][29]. O estilo de taijutsu de Tsunade (super-força + resistência) é extremamente superior ao de Hinata uma vez que lhe permite fazer coisas que a primeira dama nem sonha como poder modificar o campo de batalha[30], usar recursos do inimigo contra ele mesmo[31], derrotar seres gigantes com um único golpe[32] e etc, vale ressaltar(se as imagens já não fazem isso) que diferente do que já foi afirmado muitas vezes no NS Tsunade não se limita a socos aleatórios, ela utiliza diversos membros em seu taijutsu já tendo demonstrado socos, tapas, chutes, voadores, dedadas e petelecos e seu taijutsu não possui nada de aleatório, como visto contra Naruto ou Kabuto... Abaixo estão os feitos da kunoichi:

Tsunade vs Kabuto
Utilizar essa luta como argumento é o mesmo que utilizar os desfeitos de Hinata genin como argumento, isso porque Tsunade estava claramente nerfada nessa luta pelos seguintes motivos:
→Ela estava fora do Campo de Batalha há anos:
→Estava cansada:
→Estava limitada pelo seu medo de sangue:
Caso ela fizesse Kabuto sangrar não poderia lutar contra Orochimaru, já que seria paralisada pelo seu medo de sangue.
Mesmo com todas essas limitações, ela só foi derrotada porque Kabuto apelou para seu medo de sangue[33] e antes disso ela demonstrou excelente taijutsu e demonstou inteligência em batalha se aproveitando da subestimação de Kabuto para lhe aplicar o Ranshinshō[34]... os feitos da loira após superar seu medo de sangue e após o timeskip deixam claro que ela muito superior aquilo.

Kyūshi no Tenketsu
Engraçado, na própria luta que é utilizada nesse tópico para desfavorecer Tsunade é afirmado que no calor da batalha é difícil acertar pontos vitais como o coração[35], mas ai acham coerente afirmar que Hinata conseguirá acertar um ponto específico do tamanho da cabeça de uma agulha em Tsunade :aliens: a própria novel postada em outro tópico já desmente isso, uma vez que Hinata só consegue fazer isso com a ajuda de Shikamaru e muita concentração:
Novel:

Sasuke Shiden escreveu:Shikamaru estava entre os ninjas inimigos. Se algo acontecesse, ele provavelmente não escaparia dos danos. Ele manteve um olho no homem que escolheu, e com as duas mãos, fez os selos.

'Técnica de Imitação das Sombras!’

Ele estendeu a sombra que foi iluminada pela luz suave da lua em direção ao seu oponente.

“… Isso!”

O homem parou no meio do caminho. Shikamaru moveu a perna levemente para a esquerda e o homem fez o mesmo movimento.

“Hinata!”

“Entendido!”

Usando seu byakugan, ela olhou para os pontos de pressão do homem. Tendo um deles como objetivo, ela usou sua técnica de Punho Gentil. Ela delicadamente estendeu seus dedos indicadores.
Não havia como seu objectivo perder para essa técnica. Ela se lembrou dos movimentos de Neji, que havia sido chamado de gênio do clã Hyuga.

“Hya!” Hinata atingiu seu corpo com a técnica secreta mais e mais vezes. A força da técnica fez a força do corpo do homem escapar. Shikamaru tirou sua Técnica de Imitação das Sombras, e o  homem caiu no chão.

“Será que conseguimos!?” Hinata observava enquanto um dos clones das sombras de Naruto pegava o homem que caía em seus braços.

“Eu atingi seus pontos de chakra, então ele não será capaz de se mover por um dia”, disse Hinata enquanto ele ficava inerte nos braços de Naruto.

Usando este método, era possível parar seus movimentos de forma segura. No entanto, era necessária uma alta concentração, e seria um grande fardo para Hinata.

“Bem, deveríamos fazê-lo de uma só vez então?” Com isso, a sombra de Shikamaru se esticou para controlar todos os ninjas inimigos de uma só vez. Fazer isso foi simples e, graças a isso, agora todos estavam deitados no chão. Mesmo que fossem capazes de pensar em uma solução, suas expressões eram sombrias.
OBS: Os trechos destacados indicam que Hinata precisou de concentração e da ajuda de Shikamaru
Se eu levar em consideração o anime essas pessoas eram extremamente lentas devido o estado de zumbificação e mesmo assim Hinata precisou de ajuda e concentração... acho bem mais fácil Tsunade acertar o Ranshinshō na Hyūga do que ser acertada por isso :ikemoto:

Burlando os Jutsus de Hinata
Sinceramente com a velocidade, conhecimento e experiência de Tsunade ela pode simplesmente desviar de tudo e contra-atacar, no entanto vamos ignorar isso e analisar as técnicas da Kunoichi:
→64 Palmas: Vamos começar pelo mais perigoso, caso Tsunade fosse acertada por isso antes de ativar Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela provavelmente não seria nocauteada devido sua resistência e faria o mesmo que Naruto:
Como eu disse tempos atrás, basta pensar no sistema por onde o chakra circula é como um rio (ou como veias[36]) e que o chakra é como água, o jūken seria como um dique que bloqueia a passagem dessa água (chakra), entretanto ao aumentar o fluxo de água (chakra) ou mante-lo constante irá fazer com que o limite do dique seja excedido e ele se rompa:
Caso Tsunade já esteja com o selo aberto o 64 palmas será inútil, pois o selo irá enviar chakra sem que Tsunade faça nada e sua rede de chakra seria liberada.
→Hakke Kūshō: Acho esse jutsu completamente tankavel uma vez que um clone do Kisame (com 30% do poder do original) foi apenas jogado para trás com o impacto do golpe:
Tsunade com sua resistência tankaria isso de boa, com  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu então!
→Jūho Sōshiken: Ainda vejo o Hakke Kūshō como uma técnica útil para distração e 64 palmas como algo que feriria Tsunade, mas os leões não possuem utilidade alguma nessa batalha, roubar o chakra de Tsunade é inútil (pelo menos com essa técnica), pois ela tem muito e ainda tem uma reserva extra de chakra, se Hinata tentar se proteger dos golpes de Tsunade com a técnica seus braços serão quebrados.

Batalha
Eu acho impossível descrever com 100% de certeza o que pode acontecer, mas caso Hinata vá pra cima da Godaime ela pode simplesmente ser derrubada e socada[37] ou Tsunade pode desviar saltando e a matar com um chute[38], pode dar um soco e etc, agora caso Tsunade vá para cima de Hinata eu não vejo ela nem mesmo reagindo e mesmo que acerte um golpe qualquer em Tsunade será inútil, mas o golpe de Tsunade a matará e se por milagre a luta se prolongar e Tsunade  usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu Hinata simplesmente não terá o que fazer.
Resumindo: Tsunade é superior em ninjutsu, taijutsu e além de possuir mais técnicas que sua oponente possui um estilo mais mortal, além de capacidade regenerativa e feitos e citações melhores, enfim Tsunade 9/10.

Tópicos interessantes sobre o tema:

Sobre Jūken vs Byakugō: Jūken e derivados vs. Infūin: Kai e derivados
Sobre o taijutsu de Tsunade: Taijutsu de Tsunade
Sobre a luta entre Tsunade e Kabuto: Tsunade vs Kabuto ,a verdade que muitos insistem em ignorar !
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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 17:39
@BOG

Que comentário, fatality!!

Complementando sobre o último quesito em relação à progressão da batalha, a Hinata possui apenas um recurso de dano de médio alcance, o Hakke Kusho, q como vc bem explicou, serviria pra no máximo tentar repelir a Tsunade. Por outro lado, a godaime tem força suficiente pra usar golpes q afetam completamente o terreno de batalha, gerando no mínimo danos indiretos. A argumentação à favor da hinata é q esta possui recursos pra anular a Godaime no corpo a corpo e mesmo q seja verdade (entendo q não é),  a Hyuuga não tem meios de se defender de um golpe semelhante ao q a Sakura usou contra os mini-juubis. Naquela situação, atacando o terreno, ela criou uma explosão de impacto suficiente pra golpear vários deles indiretamente com um alcance absurdo. No mínimo, a Hinata seria ferida por um golpe desses, diminuindo suas capacidade de luta e permitindo q a Godaime finalize.


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 19:53
@Heimdall escreveu:@BOG

Que comentário, fatality!!

Complementando sobre o último quesito em relação à progressão da batalha, a Hinata possui apenas um recurso de dano de médio alcance, o Hakke Kusho, q como vc bem explicou, serviria pra no máximo tentar repelir a Tsunade. Por outro lado, a godaime tem força suficiente pra usar golpes q afetam completamente o terreno de batalha, gerando no mínimo danos indiretos. A argumentação à favor da hinata é q esta possui recursos pra anular a Godaime no corpo a corpo e mesmo q seja verdade (entendo q não é),  a Hyuuga não tem meios de se defender de um golpe semelhante ao q a Sakura usou contra os mini-juubis. Naquela situação, atacando o terreno, ela criou uma explosão de impacto suficiente pra golpear vários deles indiretamente com um alcance absurdo. No mínimo, a Hinata seria ferida por um golpe desses, diminuindo suas capacidade de luta e permitindo q a Godaime finalize.
Obrigado :sam:
Isso é verdade, mas é necessário enfatizar que Hinata não é capaz de anular os golpes de Tsunade com o Jūho Sōshiken,  isso porque essa técnica serve para absorver chakra diretamente da rede de chakra[01] e não para anular outros jutsus, vale ressaltar que nenhuma técnica de absorção de chakra mostrada no mangá (pelo menos que eu me lembre)  foi capaz de absorver golpes de taijutsu, no próprio mangá já tivemos um embate entre força aprimorada e absorção de chakra quando Sakura acertou Kaguya! A deusa coelho foi incapaz de absorver o chakra de Sakura e inutilizar sua técnica, isso porque o Ōkashō é algo instânteo[02][03], não há como absorver algo que é instantâneo.
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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 20:25
@BOG escreveu:
Obrigado :sam:
Isso é verdade, mas é necessário enfatizar que Hinata não é capaz de anular os golpes de Tsunade com o Jūho Sōshiken,  isso porque essa técnica serve para absorver chakra diretamente da rede de chakra[01] e não para anular outros jutsus, vale ressaltar que nenhuma técnica de absorção de chakra mostrada no mangá (pelo menos que eu me lembre)  foi capaz de absorver golpes de taijutsu, no próprio mangá já tivemos um embate entre força aprimorada e absorção de chakra quando Sakura acertou Kaguya! A deusa coelho foi incapaz de absorver o chakra de Sakura e inutilizar sua técnica, isso porque o Ōkashō é algo instânteo[02][03], não há como absorver algo que é instantâneo.


Concordo. Pessoalmente, entendo a estratégia em cima da técnica ser análoga ao estilo do Kisame com a Samehada. Em uma luta longa, ela vai recuperando chackra , permitindo durar mais q o adversário. Ampliar isso pra uma forma de anular ataques do adversário só é factível contra um ninja q demora pra liberar e concentrar o chackra, como era o caso do Naruto clássico, q teve seu kuchiose evitado pelo akatsuki.


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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 20:32
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@BOG hoje está hiper inspirado. Parabéns pelo post...





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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 21:50
Acho que muitas pessoas não sabem analisar as cenas de batalha e interpretá-las corretamente, chegando a achar que é necessário atingir inúmeros Tenketsu para impedir o fluxo de Chakra num braço por acharem que cada uma das manchinhas que Hinata tinha no braço foi um golpe do Neji.

O fato é que Neji precisou de um único golpe no Tenketsu próximo ao ombro da Hinata para impedir a circulação de Chakra num braço inteiro e depois atingiu um único Tenketsu do outro braço para impedir a circulação de Chakra no outro membro. Revejam a luta se duvidaram.

Aliás, muito conveniente da parte de certos usuários usarem uma fala do Kabuto que não possuí nenhum Dojutsu para auxiliá-lo no seu estilo de luta com o Bisturi para falar que um usuário de BYAKUGAN não tem capacidade de acertar Tenketsu com tamanha facilidade em batalha. Por acaso você viu a velocidade com que eles acertam 64 TENKETSU com o corpo tanto do inimigo como o dele em movimento? E olha que os Tenketsu são do tamanho da ponta de uma agulha, consegue notar a dimensão da precisão de um Hyūga? Para eles é fichinha acertar algo, ou não viu Neji atirando uma Kunai com mira perfeita contra Kidomaru, ou mesmo Hinata mirando o Shintenshin da Ino estando a uma distância enorme dos inimigos? Tanto Neji quanto Hinata acertam 64 Tenketsu em segundos em batalha, não duvide da capacidade deles em batalha.

Além disso, é muito diferente um rio com dique do Sistema Circulatório do Sangue ou Sistema Circulatório de Chakra. Se fosse tão simples romper pontos que interrompem a circulação de sangue (que é a mesma coisa da circulação de Chakra) acha que seria necessário processo cirúrgico para retirada do acúmulo de gordura que entope as artérias? Acha que aquela mulher que teve aquele material injetado nos glúteos iria morrer? (Considerando que a causa possa ter sido o pressionamento do sistema circulatório de sangue na região)

Vou te explicar uma coisa: árterias e veias quando são pressionadas ou entopidas por algo, por mais que o coração fique bombeando sangue, ele não é capaz de romper esses bloqueios, e por sinal, justamente devido a isso muitas vezes o sangue que é bombeado para romper esse bloqueio acaba rompendo a árteria/veia e causando hemorragia interna. Naquele caso do "Doutor Bumbum", a mulher pode ter morrido porque sua circulação de sangue foi impedida e o coração não conseguia atravessar isso por mais que bombeasse. E caso ela tivesse ficado viva, poderia sofrer de hemorragia interna caso as veias e artérias se rompessem devido a tentativa desesperada do coração de bomber sangue para levar nutrientes, oxigênio, etc.

Esse caso não é nada diferente do Sistema Circulatório de Chakra em Naruto. Quando Hinata teve a circulação de Chakra nos braços impedida, acha que o Sistema Circulatório de Chakra dela parou de produzir e bombear Chakra no corpo dela e não tentou abrir os Tenketsu? Isso sem contar que de acordo com o Databook dos selos aplicados em Naruto, Minato criou uma abertura para uma conexão direta entre os Chakra de Naruto e Kurama, ou seja, Naruto não de seu próprio Chakra pra liberar Kurama, ele pediu o Chakra dela e ela liberou por ser um ser de vontade própria.

Portanto, tanto aberto quanto fechado vejo o Byakugo inefetivo contra o Jūken, assim como o Juinjutsu do Kidomaru foi inefetivo depois que Neji usou as 64 Palmas nele no fim da batalha.

E podem falar o que for sobre Tsunade precisar de um soco. Hinata tem Byakugan que lhe garante reflexos apuradíssimos, previsão de movimentos e precisão absurda, agilidade muito maior (capaz de fazer 64 golpes em segundos) e flexibilidade muito mais nítida num curto alcance do que Tsunade. Aliás, quem disse que não é necessário um golpe do Jūken para finalizar batalha também? Tenketsu Parada Brusca e adeus.


Took a deep breath in the mirror, he didn't like it when I wore high heels, but I do... Turn the lock and put my headphones on, he always said he didn't get this song, but I do, I do...


...I've been spending the last 8 months thinking all love ever does is break, and burn, and end, but on a Wednesday in a cafe, I watched it begin again... Then on a Wednesday in a cafe, I watched it begin again.

:s2:
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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 22:31
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Muito bem explicado, Bog. :lady: 

Acertar parada bruta requer MUITA CONCENTRAÇÃO e precisão no ataque, com base no mostrado (alvo parado) e explicado (na novel). Somente com auxílio de Shikamaru, com ninjas PARADOS que Hinata teve tal feito. 

Acertar o tenketsu específico de um ninja que possui Taijutsu 5.0 é praticamente impossível. Já querem ir além do dito e mostrado. 

64 golpes basta dar um soco ao redor que repele qualquer ninja que se aproxime... Ou um contra ataque, se regenerar, enfim...


Tenten  :s2:

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Re: Tsunade vs Hinata

em Sab 21 Jul 2018, 23:47
Tudo isso que a gente lê nesse tópico é preguiça de analisar, dissecar e entender um estilo muito mais inteligente e complexo de taijutsu, como o Jūken. Por isso da preferência por taijutsus comuns, como o de Tsunade e Sakura.

E resumo do texto enorme e cansativo do BOG:

Tsunade vence por quê:

- Têm velocidade nível Lee 5 Gates;
- Sōshiken não absorve chakra;
- Hyuugas erram tenketsus;
- Kushō nunca, nunquinha será usado pra repelir a Tsunade;
- Byakugan não melhora os reflexos de ninguém;
- Hinata vai ficar igual uma retardada esperando ser acertada;
- Chakra do Hamura não faz nenhuma diferença;

Mais do mesmo zzzzzzzzzzzzzzzzz

Ao invés de explicar pq a sua personagem vence, o foco do comentário é desmerecer a outra. Criatividade 10/10 :dolly:
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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 00:20
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Muito obrigado, @Bitterwoman e @Tony
Phoenix Ouroboros escreveu: Acho que muitas pessoas não sabem analisar as cenas de batalha e interpretá-las corretamente, chegando a achar que é necessário atingir inúmeros Tenketsu para impedir o fluxo de Chakra num braço por acharem que cada uma das manchinhas que Hinata tinha no braço foi um golpe do Neji.

O fato é que Neji precisou de um único golpe no Tenketsu próximo ao ombro da Hinata para impedir a circulação de Chakra num braço inteiro e depois atingiu um único Tenketsu do outro braço para impedir a circulação de Chakra no outro membro. Revejam a luta se duvidaram.
Olha, eu revi e cheguei a conclusão de que você está:
ERRADÍSSIMA!!!
Neji e Hinata trocaram vários golpes e foi nesse momento que ele acertou ela diversas vezes:
Apesar disso ser um resumo dos golpes podemos ver nitidamente Neji acertando alguns golpes próximos aos pulsos de Hinata, é justamente essa região que é mostrada tendo tenketsus bloqueados:
A cena a qual se refere é apenas uma explicação do anime baseada em uma explicação do próprio mangá:
Anime vs Mangá:


A cena é utilizado apenas para exemplificar como o Jūken funciona, o modelo em questão nem mesmo é a Hinata, algo que pode ser notado pelo cabelo. Então sim, todos aqueles pontos representam golpes do Neji e Tenketsus fechados, existe uma página do mangá que comprova que Neji bloqueou diversos tenketsus da prima e não apenas um em cada ombro:
Se você estivesse correta não seria necessário 64 golpes para impedir o inimigo de moldar chakra, apenas 2 golpes bastariam.

Phoenix Ouroboros escreveu:Aliás, muito conveniente da parte de certos usuários usarem uma fala do Kabuto que não possuí nenhum Dojutsu para auxiliá-lo no seu estilo de luta com o Bisturi para falar que um usuário de BYAKUGAN não tem capacidade de acertar Tenketsu com tamanha facilidade em batalha.  Por acaso você viu a velocidade com que eles acertam 64 TENKETSU com o corpo tanto do inimigo como o dele em movimento? E olha que os Tenketsu são do tamanho da ponta de uma agulha, consegue notar a dimensão da precisão de um Hyūga? Para eles é fichinha acertar algo, ou não viu Neji atirando uma Kunai com mira perfeita contra Kidomaru, ou mesmo Hinata mirando o Shintenshin da Ino estando a uma distância enorme dos inimigos?  
E desde quando um médico precisa de um dōjutsu para saber a localização de um coração humano? O problema de Kabuto não era mira, mas sim fazer isso algo em batalha, devido a velocidade do oponente, é óbvio que acertar um ponto em específico em um ninja é algo difícil e isso é uma realidade para os usuários do byakugan também, como mencionado pelo próprio Kakashi:


Phoenix Ouroboros escreveu:  Tanto Neji quanto Hinata acertam 64 Tenketsu em segundos em batalha, não duvide da capacidade deles em batalha.
Pra mim a velocidade dos 64 golpes depende da velocidade/agilidade do usuário do jutsu.

Phoenix Ouroboros escreveu:Além disso, é muito diferente um rio com dique do Sistema Circulatório do Sangue ou Sistema Circulatório de Chakra. Se fosse tão simples romper pontos que interrompem a circulação de sangue (que é a mesma coisa da circulação de Chakra) acha que seria necessário processo cirúrgico para retirada do acúmulo de gordura que entope as artérias? Acha que aquela mulher que teve aquele material injetado nos glúteos iria morrer? (Considerando que a causa possa ter sido o pressionamento do sistema circulatório de sangue na região)

Vou te explicar uma coisa: árterias e veias quando são pressionadas ou entopidas por algo, por mais que o coração fique bombeando sangue, ele não é capaz de romper esses bloqueios, e por sinal, justamente devido a isso muitas vezes o sangue que é bombeado para romper esse bloqueio acaba rompendo a árteria/veia e causando hemorragia interna. Naquele caso do "Doutor Bumbum", a mulher pode ter morrido porque sua circulação de sangue foi impedida e o coração não conseguia atravessar isso por mais que bombeasse. E caso ela tivesse ficado viva, poderia sofrer de hemorragia interna caso as veias e artérias se rompessem devido a tentativa desesperada do coração de bomber sangue para levar nutrientes, oxigênio, etc.
Pelo menos você não está falando que o sistema de chakra é algo espiritual, já é um avanço  :horak:
Seguindo sua lógica os tenketsus de Naruto teriam sido explodidos quando ele teve acesso ao chakra da Kyūbi e os tenketsus do braço da própria Hinata (assim como de qualquer pessoa que seja atingida pelo Jūken) teriam sido explodidos, já que ela não parou de produzir chakra, no entanto o que ocorre é que o acumulo de chakra gerá justamente o desbloqueio desses pontos de pressão.

Phoenix Ouroboros escreveu: Esse caso não é nada diferente do Sistema Circulatório de Chakra em Naruto. Quando Hinata teve a circulação de Chakra nos braços impedida, acha que o Sistema Circulatório de Chakra dela parou de produzir e bombear Chakra no corpo dela e não tentou abrir os Tenketsu? Isso sem contar que de acordo com o Databook dos selos aplicados em Naruto, Minato criou uma abertura para uma conexão direta entre os Chakra de Naruto e Kurama, ou seja, Naruto não de seu próprio Chakra pra liberar Kurama, ele pediu o Chakra dela e ela liberou por ser um ser de vontade própria.

Portanto, tanto aberto quanto fechado vejo o Byakugo inefetivo contra o Jūken assim como o Juinjutsu do Kidomaru foi inefetivo depois que Neji usou as 64 Palmas nele no fim da batalha.
Assim como eu te perguntei meses atrás eu pergunto de novo, em que página do mangá é citado que Kurama ser um ser de vontade própria ajudou Naruto? Aliás se isso tudo aconteceu porque Kurama quis, porque o mangá enfatiza o selo utilizado por Naruto e seu treinamento com Jiraiya[01], aliás o mesmo selo utilizado por Naruto foi utilizado contra Gaara[02] e esse é o mesmo selo que Tsunade utiliza para liberar seu chakra.

Phoenix Ouroboros escreveu: E podem falar o que for sobre Tsunade precisar de um soco. Hinata tem Byakugan que lhe garante reflexos apuradíssimos, previsão de movimentos e precisão absurda, agilidade muito maior (capaz de fazer 64 golpes em segundos) e flexibilidade muito mais nítida num curto alcance do que Tsunade.
Você basicamente está dizendo que ter um byakugan torna Hinata mais rápida, seguindo sua lógica qualquer pessoa com um dōjutsu supera a Senju, mas nós dois (sim, nós dois) sabemos que ter um olho especial não é o suficiente para tornar alguém rápido, tome como exemplo o sharingan, ele é capaz de prever movimentos, mas se o usuário não tiver velocidade para reagir isso será inútil! Quando eu disse que Tsunade era superior no quesito velocidade eu trouxe inúmeros feitos que comprovam isso se quer provar o contrário terá que fazer o mesmo.

Phoenix Ouroboros escreveu:Aliás, quem disse que não é necessário um golpe do Jūken para finalizar batalha também? Tenketsu Parada Brusca e adeus.
Eu já respondi isso, não????

@Sam escreveu: - Têm velocidade nível Lee 5 Gates;
Sem drama, me traga feitos de velocidade de Hinata que depois a gente se fala.

@Sam escreveu:- Sōshiken não absorve chakra
Nossa! Eu disse isso?
@BOG escreveu:
Isso é verdade, mas é necessário enfatizar que Hinata não é capaz de anular os golpes de Tsunade com o Jūho Sōshiken,  isso porque essa técnica serve para absorver chakra diretamente da rede de chakra[01] e não para anular outros jutsus, vale ressaltar que nenhuma técnica de absorção de chakra mostrada no mangá (pelo menos que eu me lembre)  foi capaz de absorver golpes de taijutsu, no próprio mangá já tivemos um embate entre força aprimorada e absorção de chakra quando Sakura acertou Kaguya! A deusa coelho foi incapaz de absorver o chakra de Sakura e inutilizar sua técnica, isso porque o Ōkashō é algo instânteo[02][03], não há como absorver algo que é instantâneo.
Ah é... eu não disse não!

@Sam escreveu: - Kushō nunca, nunquinha será usado pra repelir a Tsunade;
Com Tsunade tendo conhecimento prévio eu acho difícil, mas mesmo que isso funcione só irá adiar a morte da Hinatinha.

@Sam escreveu:- Byakugan não melhora os reflexos de ninguém;
Quando eu falei isso do rinnegan vocês deram chilique... não acho que o byakugan não interfira nos reflexos de Hinata, o problema é que Hinata sempre teve esse dōjutsu, então ele sempre interferiu nos reflexos dela... Hinata não está mais rápida do que antes por ter um byakugan  :deus:

@Sam escreveu:- Hinata vai ficar igual uma retardada esperando ser acertada;
Tsunade é mais rápida que Hinata, pode dar super saltos e usar o campo de batalha a seu favor, enquanto a Hyūga precisa lutar com Tsunade no curto alcance.

@Sam escreveu: - Chakra do Hamura não faz nenhuma diferença;
E quando ele fez?  :ana:
Se você quer que eu considere esse chakra como um diferencial me mostre feitos concretos dele sobre as técnicas da Hinata, porque se eu for me basear no que ele fez com o JS...

@Sam escreveu:Ao invés de explicar pq a sua personagem vence, o foco do comentário é desmerecer a outra.  
Maior parte do meu comentário é composto por feitos de Tsunade, já o seu...


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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 12:25
Vejo uma luta equilibrada pra falar a verdade. Não vou argumentar detalhadamente porque de nada adiantará, Haters da Hinata e fãs da Tsunade possuem seus argumentos e não vão mudar, o mesmo vale para os fãs da Hinata. É sempre a mesma coisa, Jukken/JS vs Força Aprimorada, 64 Palmas/Tenketsu do Kyushi vs Byakugou, etc., ninguém aqui vai mudar de opinião a respeito de o quê burla o quê. Então, a discussão é totalmente inútil.

Bom, na minha opinião, o estilo Hyuuga é totalmente counter do estilo de Tsunade/Sakura, MAS, contudo, todavia, mesmo se Tsunade tivesse seu Chakra anulado pelo Taijutsu Hyuuga, ela continuaria bastante perigosa (diferente de Sakura), visto que ela tem uma força descomunal NATURAL.

Então, na luta, vejo Hinata com um Taijutsu mais técnico e preciso, além de que ela tem uma melhor agilidade corporal e reflexos. Já Tsunade, tem uma força independente de Chakra, mesmo se ela fosse atingida pelas 64 Palmas ou outro Jutsu e perdesse seu Chakra, ela poderia surpreender caso conseguisse uma brecha. Hinata poderia surpreender tbm se acertasse o Tenketsu do Kyushi que é K.O.

Deixo chances iguais nessas condições da batalha, com Katsuya Tsunade vence. Para Hinata de fato ficar superior deve mostrar um Hakke Kuhekishou/Kaitem ou ter seus outros Jutsus mais explorados. :okai:

Já aviso que não vou responder ninguém, então nem precisam me quotar, cada lado tem sua opinião formada. É inútil ficar remoendo a mesma coisa já que ninguém mudará de opinião.





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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 12:32
Esperando feitos de agilidade e reflexo de Hinata superiores aos de Tsunade:



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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 12:50
Realmente Tsunade tem melhor agilidade e reflexos, já que Hinata não consegue fazer mais do que 64 ataques consecutivos em segundos e já que ela tem o Doujutsu primordial de enfeite. Fazer o quê né.




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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 13:23
@Chazy Chaz escreveu:Realmente Tsunade tem melhor agilidade e reflexos, já que Hinata não consegue fazer mais do que 64 ataques consecutivos em segundos [...]
Então esse é o feito de Hinata?  Seguindo essa lógica Neji Genin >>>> Tsunade
Hinata acertou um ser maior que ela e sem feito algum de velocidade e mesmo assim demorou, porque excitou :diogo:

@Chazy Chaz escreveu:[...] já que ela tem o Doujutsu primordial de enfeite.
Até onde eu sei Hinata sempre teve o byakugan em todas suas lutas.

Eu já mostrei os feitos de Tsunade:
@BOG escreveu:
→Velocidade: Tsunade conseguia desviar facilmente das shurikens e golpes de Naruto (Genin), enquanto contra-atacava com apenas um dedo[08][09], ela também desviou do golpe surpresa de Kabuto[10] e mesmo cansada e longe do campo de batalha há anos ela conseguiu desviar dos primeiros golpes de Kabuto e contra-ataca-lo[11][12], ela nitidamente afetada pela hemofobia e ferida conseguia proteger Naruto dos golpes de Orochimaru[13][14][15] sendo que no mesmo instante que ela se recuperou de seu medo ela foi capaz de acertar Orochimaru sem que ele tivesse reação[16], na luta contra Madara ela também foi capaz de proteger os kages antes mesmo que Mei executasse ninjutsus[17], Tsunade é nitidamente mais rápida que Hinata no mangá, não vou mentir e dizer que o mesmo é válido em outras mídias, porque não acompanhei todos os fillers, porém no The Last Hinata passou vergonha ao ser tocada por uma marionete que nem mesmo tinha intenção assassina:
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Re: Tsunade vs Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 13:29
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Bog, não vou discutir com vc, pois vc não é imparcial e vc tem sua própria opinião e eu a minha, abraços!



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Re: Tsunade vs Hinata

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