Sakura: Podemos ser sinceros? Superou!

Nuuuuussa senhora, parabéns @BOG, destrinchou tudo 

Acredito que no geral o pessoal entende que Tsunade é melhor que Sakura em ninjutsus médicos e na força por conta da experiência.

O que poderia gerar discussão é essa questão da tal "força natural" da Tsunade.

> Tsunade socou Kabuto, no caso criou-se um buraco no corpo do Kabuto? Não, exatamente porque para ter a tal "força natural" ela usa chakra, assim como a Sakura. Exigi um controle de chakra nos punhos, nos pés. Então não é uma força natural.

Sakura não demonstrou nada no clássico, mas no shippuden já igualou Tsunade praticamente. Basta ela melhorar sua maestria em ninjutsus médicos, já que o próprio Jiraya falava que Tsunade era especialista nessa área e no mangá isso foi deixado claro.

→ De fato a leitura sobre os padrões de movimentos estão ligados com a esquiva, mas isso como complemento e não uma regra! Usemos a Chiyo como exemplo, a kunoichi conseguiu desviar de todas as agulhas lançadas pelo 'Sasori' contra sua direção, e pasmem, Chiyo em momento algum precisou captar cada movimentação do Sasori para ser tão assertiva na evasão. E já adianto que a Chiyo há anos não tinha mais contato com seu neto, consequentemente desconhecendo seu potencial furtivo.

Nesse sentido, não é pela Tsunade uma vez ter introduzido o conceito de evasão para Sakura que obrigatoriamente também foi a responsável pela ideia de leitura dos movimentos. Sakura tem inteligência suficiente para desenvolver por conta própria essa característica e foi isso que o mangá nos apresentou.

→ E não errou, eu disse sim e reafirmo que a Sakura se demonstrou superior em taijutsu por enfrentar um oponente problemático (Sim, todos os olhos do Shin são funcionais, ele 'antecipou' o Amenotejikara do Sasuke [1] [2] [3] ); mostrou-se mais rápida na execução de movimentos, e técnica. Mas alguns estão generalizando a proposta do tópico ao reproduzir senso comum sobre Tsunade ser mais resistente, ter mais chakra e conhecimento Iryō-nin.

Ao se tratar de taijutsu, Shin é uma versão melhorada da Tsunade, onde não somente explora todas as áreas do corpo (Trabalho com braços e pernas) como também conta com o auxílio de seu sharingan. E é irrefutável que Sakura conseguiu se sobressair em alguns momentos em um combate corporal contra ele, então sim, Sakura se mostrou plenamente capaz de pressionar a Tsunade — Instigando o assunto. Parte do treinamento da Tsunade para Sakura era justamente evitar todos os ataques da hokage [1]

→ Meu erro ou seu julgamento arraigado de pré conceito? Sakura embora tenha uma carreira ativa, a maior parte das suas funções são destinadas aos hospital de Konoha - suporte - quem garante que do intervalo de tempo até o arco gaiden a Sakura havia realizado alguma missão militar que priorize seu desempenho físico? Ligue os pontos com o caso da Kurama alertando o Naruto por estar enferrujado. E não houve negligência nenhuma da minha parte, se eu não citei o Kabuto e suas pílulas energéticas foi por não haver necessidade uma vez em que eu comparava Sakura a Tsunade e só. Quanto ao Shin e seu estado cirúrgico é só trazer páginas do mangá ou imagens do animê que implicam nessa sua condição.

→ Quem acompanha o animê sabe perfeitamente bem que eles possuem o péssimo hábito de desconsiderar a força sobre-humana da Sarada sempre quando a kunoichi vai trocar golpes contra alguém: Motivos de desenvolvimento, e foi apenas isso que ocorreu na batalha contra o Shin e Sakura.

Rodrigo Gouveia escreveu:

→ De fato a leitura sobre os padrões de movimentos estão ligados com a esquiva, mas isso como complemento e não uma regra!  

Você estaria certíssimo se Sakura não tivesse se lembrado de seu treinamento de esquiva com Tsunade! De fato, leitura de padrões estar relacionada a esquiva não é uma regra, mas Sakura tornou isso uma regra ao lembrar de seu treinamento.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Nesse sentido, não é pela Tsunade uma vez ter introduzido o conceito de evasão para Sakura que obrigatoriamente também foi a responsável pela ideia de leitura dos movimentos. Sakura tem inteligência suficiente para desenvolver por conta própria essa característica e foi isso que o mangá nos apresentou.

O mangá falou que Sakura aprendeu a ler movimentos sozinha ou mostra ela treinando com a Hokage?

Rodrigo Gouveia escreveu:

→ E não errou, eu disse sim e reafirmo que a Sakura se demonstrou superior em taijutsu por enfrentar um oponente problemático (Sim, todos os olhos do Shin são funcionais, ele 'antecipou' o Amenotejikara do Sasuke [1] [2] [3] ); mostrou-se mais rápida na execução de movimentos, e técnica. Mas alguns estão generalizando a proposta do tópico ao reproduzir senso comum sobre Tsunade ser mais resistente, ter mais chakra e conhecimento Iryō-nin.

E o que foi dito em relação a resistência, chakra e conhecimento de Tsunade é mentira? E exatamente o que Sakura fez de tão extravagante contra Shin?

Rodrigo Gouveia escreveu:

Ao se tratar de taijutsu, Shin é uma versão melhorada da Tsunade, onde não somente explora todas as áreas do corpo (Trabalho com braços e pernas) como também conta com o auxílio de seu sharingan.

O simples fato de Shin utilizar pernas o torna igual Tsunade no taijutsu? Tsunade não só utiliza pernas, como também saltos, evasão, super-força, regeneração e etc.

Rodrigo Gouveia escreveu:

E é irrefutável que Sakura conseguiu se sobressair em alguns momentos em um combate corporal contra ele, então sim, Sakura se mostrou plenamente capaz de pressionar a Tsunade — Instigando o assunto.

Sakura deu uma testada nele e quase foi decapitada   deixando a zueira de lado, Sakura acertou um soco (inútil), uma testada (inútil) e lançou um pilar no Shin (útil), em todos os outros momentos eles estiveram empatados ou Shin estava com vantagem, eu vi Shin roubando a kunai de Sakura, vi Shin bloqueando os movimentos dela, vi Shin jogando ela pro alto, vi Shin chutando ela, se fosse alguém com super-força ela teria rodado.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Parte do treinamento da Tsunade para Sakura era justamente evitar todos os ataques da hokage [1]

Você está dizendo que Sakura por ter feito esse treinamento conhece todos os movimentos de Tsunade?

Rodrigo Gouveia escreveu:

→ Meu erro ou seu julgamento arraigado de pré conceito? Sakura embora tenha uma carreira ativa, a maior parte das suas funções são destinadas aos hospital de Konoha - suporte - quem garante que do intervalo de tempo até o arco gaiden a Sakura havia realizado alguma missão militar que priorize seu desempenho físico?

O que me garante o contrário? Eu posso afirmar que Sakura continuou ativa (independente do que estivesse fazendo) durante mais de uma década enquanto Tsunade ficou inativa por duas décadas, enquanto que a Hokage ao confrontar Kabuto ainda tinha que mata-lo sem tirar seu sangue e claro ela também estava fadigada, mas por percorrer e enfrentar o inimigo e não por trabalhar.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Ligue os pontos com o caso da Kurama alertando o Naruto por estar enferrujado.

Naruto e Sakura são personagens diferentes, de níveis diferentes e com papeis diferentes dentro de Konoha, você que grita que Boruto é canônico deveria saber que Naruto como Hokage passa boa parte do tempo executando serviços administrativos.

Rodrigo Gouveia escreveu:

E não houve negligência nenhuma da minha parte, se eu não citei o Kabuto e suas pílulas energéticas foi por não haver necessidade uma vez em que eu comparava Sakura a Tsunade e só.

Mano, por diversas vezes você glorificou Shin  e agora vai falar que estava levando em consideração apenas as kunoichis?

Rodrigo Gouveia escreveu:

Quanto ao Shin e seu estado cirúrgico é só trazer páginas do mangá ou imagens do animê que implicam nessa sua condição.

O fato dele ter sido operado não basta?

Rodrigo Gouveia escreveu:

→ Quem acompanha o animê sabe perfeitamente bem que eles possuem o péssimo hábito de desconsiderar a força sobre-humana da Sarada sempre quando a kunoichi vai trocar golpes contra alguém: Motivos de desenvolvimento, e foi apenas isso que ocorreu na batalha contra o Shin e Sakura.

É essa sua desculpa? Enredo?

Nicckkokk escreveu:

O que poderia gerar discussão é essa questão da tal "força natural" da Tsunade.

> Tsunade socou Kabuto, no caso criou-se um buraco no corpo do Kabuto? Não, exatamente porque para ter a tal "força natural" ela usa chakra, assim como a Sakura. Exigi um controle de chakra nos punhos, nos pés. Então não é uma força natural.

Nossa, que gafe hein meu filho!
Taqui o motivo do Kabuto não ter tomado dano:

Depois desse bisturi, nem mover ela deveria conseguir, por isso Kabuto disse que ela não poderia usar sua força.

Se você reparar ele acerta só um biceps, o outro ela tinha totais condições.

Mas já que ela se moveu, não faz sentido uma força que cria crateras gigantes não conseguir pelo menos quebrar ossos do Kabuto.

Sakura e Tsunade concentram chakra nos punhos e nos pés para terem essa força.

Será que é difícil conseguir do Ler e entender o que o Kabuto disse?

Kabuto por um acaso disse que fez aquilo com a intenção de imobilizá-la? Não! tanto que ele mesmo disse que poderia ter acertado os pontos vitais mas isso é ariscado em combate.

Ele simplesmente especificou que tinha intenção de restringir a sua super força. É foda discutir com quem tenta manipular o Mangá a seu favor.

Você não entendeu que ele cortou os músculos dela?

Ele tocou 2 vezes para cortar um dos biceps e o abdomen, mas o outro bisceps estava livre para ela socar Kabuto.

Ele não sugou a força dela, ele só incapacitou o biceps e o abdomen os cortando. Está escrito na página.

@BOG Reitero tudo que eu havia dito, Tsunade ter empregado a importância da esquiva para Sakura não necessariamente diz respeito a leitura sobre os movimentos do oponente. As próprias lembranças da Sakura sobre seu treinamento que você tanto se prende foram introduzida somente após a kunoichi já ter assumido a linha de frente, e pego o padrão do Sasori! [1] [2] [3] [4] Nem sequer as lembranças da Sakura consideram essa leitura dos movimentos, mas sim a esquiva e apenas.

Não cabe discutir aqui a veracidade da Tsunade ser detentora de uma maior resistência, chakra e eficiência como Iryō-nin ao se comparar com Sakura, mas sim que insistir em determinados pontos só deixa clara a dificuldade cognitiva da pessoa que não consegue interpretar a proposta de discussão que deu origem ao tópico: Taijutsu de ambas kunoichis. Se você se permitisse sair da defensiva e parar de ver o tópico como uma ameaça a sua personagem favorita, perceberia que lá no início, minha primeira mensagem, eu deixo claro que existem sim pontos que a Sakura é inferior a Tsunade, mas há também pontos que Sakura se sobressai, esses que foram destacados por mim acima.

Regeneração, força sobre-humana e outros recursos são técnicas que complementam o taijutsu da Tsunade, o deixando mais letal, mas esses aprimoramentos por si só não dão destreza alguma para o Taijutsu da hokage, e foi nesse sentido que eu afirmei que o Shin era equiparável a Tsunade por ter demonstrado habilidades ao incluir no combate corpo a corpo o trabalho com braços e pernas. Quanto ao sharingan mencionado por mim, ao se tratar de um combate direto de taijutsu, a capacidade de prevenção de movimentos e visão de amplo alcance são técnicamente mais aditivos se comparado com força e regeneração.

Shin é um usuário com repletos mangekyō sharingan funcionais espalhados em pontos específicos do corpo, além de poder antecipar cada movimentação do oponente, o mesmo consegue contornar as falhas de visão que uma pessoa normalmente possui, por isso não tente encontrar deméritos em uma Sakura fragilizada por ter sido golpeada em certos momentos, pois ela também teve seus momentos de vantagem na batalha e isso é um fato relevante para o histórico da personagem! Quando Sakura imobilizou Shin e cabeceou ele, caso ela tivesse socado ele, a batalha teria sido finalizada ali mesmo! Mas óbvio que o roteiro não permitiria isso.


Oque te faz pensar que a Tsunade ocultaria movimentos quando ao mesmo tempo afirma que não hesitaria contra a Sakura? Essa familiarização com o estilo da godaime é algo naturalmente esperado após Sakura ter ficado durantes um pouco mais de dois anos sob a tutela de Tsunade.

Como assim independente do que estava fazendo? Ao dizer isso você ignora completamente que o exercer de funções como Iryō nin - em um hospital - não exige da força física de ninguém. E ponderando, Tsunade embora tenha ficado longos anos sem exercer suas funções ninja para konoha, a sannin não entrou em um estado vegetativo como dão a entender ao comentar sobre sua aposentadoria. Mesmo afastada de konoha ela continuava a treinar com a Shizune, consequentemente na ativa, mesmo que de forma limitada.

Não há necessidade de ressaltar a cada mensagem a hemofobia que Tsunade tinha. A Senju foi com intenção assassina para cima de Kabuto e Orochimaru, independente se posteriormente ela fosse exposta ao seu trauma, ela estava intencionada em matar os dois e apenas isso basta para compreender que na maior parte da batalha a kunoichi não estava sendo limitada pelo seu medo de sangue.

Atente-se ao que lê para não tirar conclusões errôneas sobre os outros! Eu analisar as habilidades do Shin não anula minha comparação com Sakura e Tsunade, especificamente. Em minha primeira mensagem, eu deixei um parágrafo inteiro para falar sobre a saúde fragilizada da Sakura, e veja só que coincidência, foi justamente nesse parágrafo em que citei o embate da Tsunade contra Kabuto. E a intenção era justamente essa, lembrar que ambas não se encontravam no auge das capacidades físicas, e não desmerecer a hokage por ter sido superada pelo Kabuto após consumir os suplementos.

Shin em algum momento reclamou da sua condição pós cirúrgica ou essa é apenas sua interpretação pessoal sendo colocada a frente do mangá e animê? Eu poderia chegar nesse tópico e dizer que a Sakura estava com a saúde debilitada apenas por essas duas cena aqui [1] [2] mas ao invés disso eu trouce citações de dentro da obra que confirmam cada palavra mencionada por mim. Vale comentar também que Shin possui um corpo especial, dotado de resistência onde não rejeita nenhum transplante. Em um único dia ele sobreviveu a inúmeros ataques que por menos mataria uma pessoa: Ōkashō e Susanoo — Perceba também que mesmo podendo lutar a longas distâncias, através de suas lâminas - no qual é um estilo confortável - Shin preferiu iniciar um combate contra Sakura de puro taijutsu, realizando uma sequência de movimentos bruscos. Note que o mostrado não vai de encontro com sua lógica!

Ignorar tamanha resistência do Shin soaria tão honesto quanto eu tentar desqualificar a letalidade da força da Tsunade apenas por não ter sido capaz de matar um Orochimaru da vida em processo de necrose [1] [2] [3].

Não me entenda errado, eu culpabilizar o enredo não se trata meramente de "choro de fã". Você como fã da Tsunade, deve ser bastante consciente do potencial que a hokage possui em deitar uma pessoa com apenas um único golpe, correto? Veja essa cena aqui [1] Nessa cena, Sarada ao iniciar um combate de taijutsu derrotou sua oponente em apenas três segundos, simplesmente não houve qualquer oportunidade para explorar essa personagem e, honestamente, você acha que o roteiro permitiria essa mesma situação sempre? A resposta é não! Veja essas outras duas cenas [1] [2] Simplesmente a força da Sarada foi ignorada nessas duas ocasiões. Não é necessário ir tão longe para perceber que o mesmo ocorreu com Sakura.

Detesto produzir textos grandes, mas se fez necessário. Por mais que você possa não concordar com uma só palavra minha, espero ter abordado minuciosamente todas suas dúvidas, pois caso você replique, provavelmente eu nem retornarei pois pela sua última resposta percebo que essa discussão tende a se desenvolver encima de discursos sarcásticos e monossilábicos, abraço.

@Rodrigo Gouveia, gostaria de pedir desculpas pela demora, tive problemas técnicos :/

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Mas agora vamos ao que interessa, eu já disse e volto a repetir, você estaria certíssimo se Sakura não tivesse se lembrado de seu treinamento de esquiva com Tsunade! Você está tentando criar uma distância cronológica entre a lembrança de Sakura e a citação de Chiyo, no entanto essa distância simplesmente não existe, no mesmo momento que Chiyo demonstra surpresa pelas capacidades de Sakura[01] ela se lembra do seu treinamento com Tsunade[02], sem contar que a própria Sakura descreve os padrões de Sasori após se lembrar das falas de sua mestra[03] e mesmo que houvesse como desvencilhar a esquiva da leitura de movimentos, isso ainda não seria o suficiente para afirmar que Sakura é superior a sua sensei no taijutsu, uma vez que Sakura jamais utilizou sua leitura de padrão de movimentos em situações mais complexas, como para lidar com outro usuário de taijutsu, por exemplo. Eu diria que Sakura ter percebido como Sasori controlava suas marionetes através dos dedos[04] é semelhante a como Shikamaru percebeu que Tayuya manipulava os Dokis através dos dedos[05], resumindo, para que a leitura de movimentos seja um diferencial entre o taijutsu de Sakura e Tsunade é necessário:
1. Desvencilhar a leitura da esquiva;
2. Mostrar Sakura utilizando essa habilidade em situações complexas.
Agora sobre Boruto, eu gostaria muito que você respondesse algo que não só eu questionei e que até o momento você tem evitado, porque o que foi mostrado no anime (Pierrot) deve ser considerado como canônico, quando temos o gaiden (Kishimoto)?  Talvez você não tenha notado, mas existem diferenças consideráveis entre o gaiden e anime, como por exemplo no que diz respeito ao estado da Sakura, enquanto que  o gaiden diz que o desmaio foi algo comum[06], o anime diz que Sakura desmaiou por estar fadigada por trabalhar em excesso[07], como duas obras que se contradizem podem ser canônicas? Só falta  você dizer que tenho que considerar partes do anime e partes do gaiden, aliás é interessante como você valoriza o que é dito sobre a saúde de Sakura no anime para tentar fundamentar que ela estava tão debilitada quanto Tsunade quando enfrentou Kabuto, quando a realidade é outra! De acordo com você Sakura estava cansada e provavelmente fora de forma, a primeira afirmação é apenas meia verdade, uma vez que tal cansaço só existe no anime e Sakura ainda por cima estava descansando antes de partir atrás da sua filha; já a segunda afirmação trata-se apenas de achismo da sua parte, a propósito no gaiden é dito que Sakura tinha dívidas[08] e é possível vê-la acompanhando Naruto na reunião dos Kage[09], já o anime deixa claro que ela está ativa, mesmo que ela não seja mais uma ninja combatente (não sei de onde você tirou isso, mas ok) ela continua atuando como ninja, continua manipulando chakra com precisão, se envolvendo em situações onde pessoas dependem da vida dela e muito provavelmente indo em missões, porque  Iryōninjas também vão em missões, não? Mesmo que você estivesse correto e Sakura mesmo endividada e sabendo que o mundo estava em perigo tivesse largado a vida ninja e/ou se tornado uma médica comum, o estado dela jamais se assemelharia ao de Tsunade, de acordo com a sua lógica, Sakura está sem treinar há 10/11 anos e estava fadigada quando enfrentou Shin; já Tsunade ficou sem lutar por mais de 20 anos, estava fadigada quanto enfrentou Kabuto e ainda tinha a questão da hemofobia, questão que você tenta desvalorizar:

Rodrigo Gouveia escreveu:

Não há necessidade de ressaltar a cada mensagem a hemofobia que Tsunade tinha. A Senju foi com intenção assassina para cima de Kabuto e Orochimaru, independente se posteriormente ela fosse exposta ao seu trauma, ela estava intencionada em matar os dois e apenas isso basta para compreender que na maior parte da batalha a kunoichi não estava sendo limitada pelo seu medo de sangue.

Enquanto estava enfrentando a dupla o único momento que Tsunade não esteve totalmente limitada pela hemofobia foi quando ela desferiu o Tsūtenkyaku, após isso ela tinha que matar Kabuto sem faze-lo sangrar, uma vez que caso isso ocorresse ela ficaria paralisada de medo e não poderia enfrentar Orochimaru, resumidamente Tsunade só tinha duas opções:
1. Matar ambos oponentes ao mesmo tempo com um golpe certeiro;
2. Matar Kabuto sem faze-lo sangrar e então ir com tudo pra cima de Orochimaru
Agora eu te pergunto, você realmente acha que o medo de sangue não atrapalhou a kunoichi? Acha que ela e Sakura estavam em condições iguais? Que tal analisarmos o estado de cada uma de uma maneira objetiva?
• Estado real da Sakura:
→ Não estava totalmente recuperada de seu desmaio por stress(?)
→ Não era tão ativa como era na guerra
→ Enfrentando um ninja recém operado

•Estado da Sakura de acordo com você:
→ Cansada
→ Afastada da vida ninja há uma década

• Estado de Tsunade:
→ Fadigada
→ Afastada da vida ninja há duas décadas
→ Limitada pelo medo de sangue

Mas a questão principal do tópico não é essa e sim taijutsu, tenho que concordar com você que regeneração é algo suplementar, mas chakra e resistência são fundamentais para o taijutsu, uma vez que chakra lhe permite dar mais golpes e resistência permite suportar melhor a pancadaria, você pode até discordar de mim, mas discorda do databook?



Agora vamos comparar o taijutsu de Sakura e Tsunade, se levarmos em consideração esses fillers eu diria que a rosada leva uma leve vantagem no quesito agilidade, mas e a Hokage? Bem, Tsunade é superior em técnica, força (apesar de ser indiferente quando utilizam chakra) e resistência, acredito que não preciso falar nada a respeito de força e resistência, mas já que você questionou técnica, Tsunade além de utilizar sua força de diversas formas (o que lhe garante versatilidade) não se limita a meros socos, podendo também desferir chutes, voadoras, dedadas e etc, você ainda acha que o taijutsu de Tsunade não é superior em técnica? Tudo bem, faça um simples exercício reflexivo, se existem dois lutadores com mesmos atributos (força, resistência, agilidade), no entanto um apenas sabe socar, enquanto o outro chuta, soca, deda e tudo mais, quem você acha que é melhor? Nesse caso além de chutar, dedar e socar Tsunade possui maior resistência e força que Sakura
Mais uma vez vale a pena ser objetivo:
•Taijutsu de Sakura:
→ Se limita a socos
→ Agilidade um pouco maior que sua mestra em fillers
→ Golpes sequenciais de super-força em fillers

• Taijutsu de Tsunade:
→ Utiliza mãos, pés, dedos
→ Golpes sequenciais de super-força
→ Resistência natural absurda
→ Maior força que Sakura

Só para ilustrar, veja o taijutsu de Tsunade:

Por último gostaria de falar do estado de Shin e da ausência de força de Sakura/Sarada, quando disse que a cirurgia afetou o desempenho dele eu não trouxe citação alguma, afinal isso é desnecessário, é nítido que em Naruto ou na vida real ninguém que acabou de passar por um transplante está 100% apto a lutar, mesmo que essa pessoa tenha recebido um órgão compatível e seja resistente, interessante que você ignora a cirurgia de Shin, mas atribui a Orochimaru uma fragilidade inexistente para justificar o fato de Sakura esquecer de sua super-força no anime,  o processo de necrose que Orochimaru sofria não era comum, mas sim uma consequência do Fūinjutsu Uzumaki, o que quer dizer que apenas os seus braços apodreciam sem que isso afetasse diretamente o resto do seu corpo, em outras palavras, a resistência de Orochimaru continuava a mesma, o que foi afetado foi sua durabilidade em batalha,  o que  necrose fez foi lhe causar dor imensa que o impedia de lutar  normalmente e mesmo que Orochimaru estivesse em processo de necrose total e não parcial, ele não morrer para um soco da Tsunade era justificável, uma fez que a potência do soco pode variar, agora no que diz a respeito a Sakura vs Shin, ela simplesmente não utilizou esse recurso em seu breve confronto, achei simplista a resposta "Enredo" porque a super-força não é algo natural de Sakura, Sarada, Tsunade e etc, para que esse recurso seja utilizado é necessário que o usuário concentre chakra em seus punhos, Sakura não fez isso contra Shin :(

BOG escreveu:

@Rodrigo Gouveia, gostaria de pedir desculpas pela demora, tive problemas técnicos :/

---

Mas agora vamos ao que interessa, eu já disse e volto a repetir, você estaria certíssimo se Sakura não tivesse se lembrado de seu treinamento de esquiva com Tsunade! Você está tentando criar uma distância cronológica entre a lembrança de Sakura e a citação de Chiyo, no entanto essa distância simplesmente não existe, no mesmo momento que Chiyo demonstra surpresa pelas capacidades de Sakura[01] ela se lembra do seu treinamento com Tsunade[02], sem contar que a própria Sakura descreve os padrões de Sasori após se lembrar das falas de sua mestra[03] e mesmo que houvesse como desvencilhar a esquiva da leitura de movimentos, isso ainda não seria o suficiente para afirmar que Sakura é superior a sua sensei no taijutsu, uma vez que Sakura jamais utilizou sua leitura de padrão de movimentos em situações mais complexas, como para lidar com outro usuário de taijutsu, por exemplo. Eu diria que Sakura ter percebido como Sasori controlava suas marionetes através dos dedos[04] é semelhante a como Shikamaru percebeu que Tayuya manipulava os Dokis através dos dedos[05], resumindo, para que a leitura de movimentos seja um diferencial entre o taijutsu de Sakura e Tsunade é necessário:
1. Desvencilhar a leitura da esquiva;
2. Mostrar Sakura utilizando essa habilidade em situações complexas.
Agora sobre Boruto, eu gostaria muito que você respondesse algo que não só eu questionei e que até o momento você tem evitado, porque o que foi mostrado no anime (Pierrot) deve ser considerado como canônico, quando temos o gaiden (Kishimoto)?  Talvez você não tenha notado, mas existem diferenças consideráveis entre o gaiden e anime, como por exemplo no que diz respeito ao estado da Sakura, enquanto que  o gaiden diz que o desmaio foi algo comum[06], o anime diz que Sakura desmaiou por estar fadigada por trabalhar em excesso[07], como duas obras que se contradizem podem ser canônicas? Só falta  você dizer que tenho que considerar partes do anime e partes do gaiden, aliás é interessante como você valoriza o que é dito sobre a saúde de Sakura no anime para tentar fundamentar que ela estava tão debilitada quanto Tsunade quando enfrentou Kabuto, quando a realidade é outra! De acordo com você Sakura estava cansada e provavelmente fora de forma, a primeira afirmação é apenas meia verdade, uma vez que tal cansaço só existe no anime e Sakura ainda por cima estava descansando antes de partir atrás da sua filha; já a segunda afirmação trata-se apenas de achismo da sua parte, a propósito no gaiden é dito que Sakura tinha dívidas[08] e é possível vê-la acompanhando Naruto na reunião dos Kage[09], já o anime deixa claro que ela está ativa, mesmo que ela não seja mais uma ninja combatente (não sei de onde você tirou isso, mas ok) ela continua atuando como ninja, continua manipulando chakra com precisão, se envolvendo em situações onde pessoas dependem da vida dela e muito provavelmente indo em missões, porque  Iryōninjas também vão em missões, não? Mesmo que você estivesse correto e Sakura mesmo endividada e sabendo que o mundo estava em perigo tivesse largado a vida ninja e/ou se tornado uma médica comum, o estado dela jamais se assemelharia ao de Tsunade, de acordo com a sua lógica, Sakura está sem treinar há 10/11 anos e estava fadigada quando enfrentou Shin; já Tsunade ficou sem lutar por mais de 20 anos, estava fadigada quanto enfrentou Kabuto e ainda tinha a questão da hemofobia, questão que você tenta desvalorizar:

Rodrigo Gouveia escreveu:

Não há necessidade de ressaltar a cada mensagem a hemofobia que Tsunade tinha. A Senju foi com intenção assassina para cima de Kabuto e Orochimaru, independente se posteriormente ela fosse exposta ao seu trauma, ela estava intencionada em matar os dois e apenas isso basta para compreender que na maior parte da batalha a kunoichi não estava sendo limitada pelo seu medo de sangue.

Enquanto estava enfrentando a dupla o único momento que Tsunade não esteve totalmente limitada pela hemofobia foi quando ela desferiu o Tsūtenkyaku, após isso ela tinha que matar Kabuto sem faze-lo sangrar, uma vez que caso isso ocorresse ela ficaria paralisada de medo e não poderia enfrentar Orochimaru, resumidamente Tsunade só tinha duas opções:
1. Matar ambos oponentes ao mesmo tempo com um golpe certeiro;
2. Matar Kabuto sem faze-lo sangrar e então ir com tudo pra cima de Orochimaru
Agora eu te pergunto, você realmente acha que o medo de sangue não atrapalhou a kunoichi? Acha que ela e Sakura estavam em condições iguais? Que tal analisarmos o estado de cada uma de uma maneira objetiva?
• Estado real da Sakura:
→ Não estava totalmente recuperada de seu desmaio por stress(?)
→ Não era tão ativa como era na guerra
→ Enfrentando um ninja recém operado

•Estado da Sakura de acordo com você:
→ Cansada
→ Afastada da vida ninja há uma década

• Estado de Tsunade:
→ Fadigada
→ Afastada da vida ninja há duas décadas
→ Limitada pelo medo de sangue

Mas a questão principal do tópico não é essa e sim taijutsu, tenho que concordar com você que regeneração é algo suplementar, mas chakra e resistência são fundamentais para o taijutsu, uma vez que chakra lhe permite dar mais golpes e resistência permite suportar melhor a pancadaria, você pode até discordar de mim, mas discorda do databook?

Primeiro Databook :

Agora vamos comparar o taijutsu de Sakura e Tsunade, se levarmos em consideração esses fillers eu diria que a rosada leva uma leve vantagem no quesito agilidade, mas e a Hokage? Bem, Tsunade é superior em técnica, força (apesar de ser indiferente quando utilizam chakra) e resistência, acredito que não preciso falar nada a respeito de força e resistência, mas já que você questionou técnica, Tsunade além de utilizar sua força de diversas formas (o que lhe garante versatilidade) não se limita a meros socos, podendo também desferir chutes, voadoras, dedadas e etc, você ainda acha que o taijutsu de Tsunade não é superior em técnica? Tudo bem, faça um simples exercício reflexivo, se existem dois lutadores com mesmos atributos (força, resistência, agilidade), no entanto um apenas sabe socar, enquanto o outro chuta, soca, deda e tudo mais, quem você acha que é melhor? Nesse caso além de chutar, dedar e socar Tsunade possui maior resistência e força que Sakura
Mais uma vez vale a pena ser objetivo:
•Taijutsu de Sakura:
→ Se limita a socos
→ Agilidade um pouco maior que sua mestra em fillers
→ Golpes sequenciais de super-força em fillers

• Taijutsu de Tsunade:
→ Utiliza mãos, pés, dedos
→ Golpes sequenciais de super-força
→ Resistência natural absurda
→ Maior força que Sakura

Só para ilustrar, veja o taijutsu de Tsunade:

Por último gostaria de falar do estado de Shin e da ausência de força de Sakura/Sarada, quando disse que a cirurgia afetou o desempenho dele eu não trouxe citação alguma, afinal isso é desnecessário, é nítido que em Naruto ou na vida real ninguém que acabou de passar por um transplante está 100% apto a lutar, mesmo que essa pessoa tenha recebido um órgão compatível e seja resistente, interessante que você ignora a cirurgia de Shin, mas atribui a Orochimaru uma fragilidade inexistente para justificar o fato de Sakura esquecer de sua super-força no anime,  o processo de necrose que Orochimaru sofria não era comum, mas sim uma consequência do Fūinjutsu Uzumaki, o que quer dizer que apenas os seus braços apodreciam sem que isso afetasse diretamente o resto do seu corpo, em outras palavras, a resistência de Orochimaru continuava a mesma, o que foi afetado foi sua durabilidade em batalha,  o que  necrose fez foi lhe causar dor imensa que o impedia de lutar  normalmente e mesmo que Orochimaru estivesse em processo de necrose total e não parcial, ele não morrer para um soco da Tsunade era justificável, uma fez que a potência do soco pode variar, agora no que diz a respeito a Sakura vs Shin, ela simplesmente não utilizou esse recurso em seu breve confronto, achei simplista a resposta "Enredo" porque a super-força não é algo natural de Sakura, Sarada, Tsunade e etc, para que esse recurso seja utilizado é necessário que o usuário concentre chakra em seus punhos, Sakura não fez isso contra Shin :(

ícone, pisou com bondade

Tenho quase absoluta certeza que ela não superou.

Numa luta eu apostaria na Sakura por 5,5/10, mas no geral não superou não.

@BOG Amigo, não se trata de distanciar o tempo entre as palavras da Chiyo e lembranças da Sakura, mas sim compreender a situação em que a Haruno já se encontrava antecedente a tudo isso: Esquivando-se da areia de ferro, e isso desde que o mangá cortou a batalha da dupla kunoichi para evidenciar a perseguição do time Kakashi com Deidara. Mas sim, de fato quem empregou a importância da esquiva foi a Tsunade, oque questiono é a leitura dos movimentos, se isso fosse algo desenvolvido por Tsunade, você não acha que teria sido mostrado dentro das lembranças da personagem?

É bem pertinente sua citação no qual tange o mesmo assunto, só que agora protagonizada pelo garoto com o QI maior que 200, Shikamaru, rs. Provavelmente não existe representação maior do que essa sobre oque eu venho defendo aqui da Sakura ter desenvolvido por conta própria essa tática para os movimentos do Sasori. E não se trata dessa leitura poder vim a ser um diferencial entre o taijutsu de Sakura e Tsunade, ele é! Não que isso por si só afirme a superioridade da discípula, mas de fato representa uma característica até então única dela. E fato que determinada característica deveria ser mais explorada, principalmente em um combate de taijutsu, mas não da para ignorar os méritos da Sakura com o já mostrado em sua batalha contra o akatsuki:

Primeiramente tenha em mente que o estilo da Sakura foge completamente dos titereiros, como observado pela personagem que inicialmente afirmou não ter nenhuma habilidade para acompanhar o ritmo do Sasori - Chiyo menciona ser necessário uma vasta experiencia em combate - [1] [2]. Segundo ponto, perceba a tamanha agilidade do Sasori para seus dedos e braços - habilidade de manuseamento que deixou Sakura fascinada -  ao movimentar sua marionete, que inclusive conseguiu ter reação para rivalizar contra as duas da Chiyo [1] [2]. Por último, a distância entre Sakura e Sasori que deve ser levada em consideração, em vista que era necessário captar cada movimentação do inimigo [1]. Agora some tudo isso e teremos toda uma complexidade dentro do contexto em que Sakura teve que sobressair.

Quanto a autenticidade do animê. Não é que eu esteja me esquivando das perguntas, mas sim que eu particularmente não dou importância para essa indagação mesmo, afinal sempre é o mesmo impasse: Desacreditação de todas citações do envolvimento do Kishimoto no animê e mangá, e isso mesmo com os atuais responsáveis, Ukyo Kodachi, roteirista, e Mikio Ikemoto, desenhista comentando sobre a participação do Kishimoto ao supervisionar seus trabalhos.




A existência do mangá gaiden em momento algum entra em conflito com a adaptação para animê: Se analisar o diálogo da Shizune dentro do mangá, perceberá que antes dela mencionar o desmaio, Shizune se encontrava correspondendo algo para Sarada, ou seja, mesmo não tendo sido trabalhada, a conversa da Shizune com a Sarada foi bem maior do que mostrada no mangá. E o teor da conversa pode muito bem ter sido a respeito da causa do desmaio, afinal o mangá apenas citou o histórico da Sakura com desmaios, e não a causa dele. O anime por sua vez tendo liberdade para isso explorou o diálogo entre Shizune e Sarada sobre a Sakura, algo que é extremamente coerente em vista que no episódio 017 nós tivemos uma abordagem do quanto Sakura se sobrecarrega em suas atividades. [1] [2] [3] [4] [5]

Você faz um esforço enorme para não me entender. Em minhas quatro mensagens eu usei termos como 'Parecida', 'Comparava' e outros sinônimos, mas você novamente insiste em afirmar que eu falei que Sakura se encontrava nas mesmas condições que Tsunade, oque não é verdade, apenas quotarei minha mensagem anterior:

Rodrigo Gouveia em Qua 27 Jun - 19:16

lembrar que ambas não se encontravam no auge das capacidades físicas, e não desmerecer a hokage por ter sido superada pelo Kabuto após consumir os suplementos.

Novamente. .. Em momento algum eu desconsiderei a situação ativa que a Sakura tem dentro da sua área, oque eu disse é que grande parte das suas funções estão sendo direcionadas ao hospital - popularmente suporte -  até o momento mostrado. E nisso, independente se ela continua manipulando chakra e sendo monetizada como a melhor Iryō-nin da atualidade, nada disso corrobora para seu aperfeiçoamento físico, afinal a premissa do Iryō Ninjutsu é o controle do chakra e não atividades físicas. E reitero que mesmo sem vínculos com konoha, Tsunade que se responsabilizava pelo treinamento da Shizune.

Não cabe ironias aqui no contexto sobre o estado de saúde da Sakura, a própria Shizune recomendou repouso a paciente, e Sakura se recusou e foi a procura da sua filha. E em decorrência se envolveu praticamente em dois combates seguidos lol Na época do gaiden, até a revista 'Otomedia' destacou a fragilidade da kunoichi rs

Você supervaloriza tanto o mangá, humildemente gostaria que trouce-se páginas onde destaca todo esse cuidado da Tsunade em matar o Kabuto sem que ele sangrasse. Pois de fato Tsunade foi exposta ao seu trauma, mas isso no final do combate. Antes disso só me recordo dela realizando avanços consecutivos contra os nukenin's. E de qualquer forma, independente de como Tsunade finalizaria seus inimigos, a hemofobia da Senju interferiu nas suas habilidades em taijutsu, que é o foco do tópico? Não!

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Essa definição que o DB traz do significado de taijutsu é bem genérica, o próprio atribuiu um peso maior na velocidade/ agilidade do usuário para a eficiência de seus golpes. Resistência e chakra estão assim como a regeneração está para o usuário, apenas reforçando sua durabilidade em campo, e não suas habilidade nessa área, afinal resistência e chakra por si só não dão desenvoltura nenhuma para uma pessoa, tudo vai depender da destreza do usuário: its power is directly proportional to the training performed.

Quer uma simplificação? Pegue a Kushina, personagem detentora de uma enorme resistência e chakra, mas que ainda assim por não ter tido exploradas suas habilidade no taijutsu, a kunoichi não entra nem no top 100 dos melhores usuários. Que em contrapartida, personagens que se destacam nessa área não necessariamente precisam usufruir de artifícios como resistência e/ou chakra para reafirmarem seus nomes no campo do taijutsu, como Gai, Hiashi, Kimimaro, Bee etc.

A Tsunade nunca demostrou tamanha agilidade ao deferir golpes sequenciais, portanto como seria apenas uma leve vantagem da Sakura? E se engana ao achar que a kunoichi se limita a socos. Durante a GGN -  fase de desenvolvimento - Sakura potencializou a região do braço para contra-atacar o Zetsu [1] e em sua batalha contra o Shin foi mostrado ela ampliando a força dos seus dedos para se fixar na coluna gigante e a arremessar [1]

Quanto ao Shin, você não trouce tal citação pois ela não existe, e não somente isso, você ignora a intenção do Shin em adentrar em um combate de puro taijutsu, oque naturalmente contrária suas suposições sobre seu estado debilitado. Afinal não existe lógica alguma em uma pessoa enfraquecida se esforçar tanto fisicamente, mesmo essa mesma pessoa tendo outros recursos como armas teleguiadas que encobrem o médio e longo alcance. Se lembra do Orochimaru fragilizado fugindo da Tsunade? Pois então, o mesmo não ocorreu com o Shin, para um bom entendedor, meia palavra basta ; )

Por fim nem discutirei sobre a ausência da força da Sakura, você quer mesmo me fazer acreditar que a Sakura simplesmente esqueceu de concentrar chakra nos punhos? Justamente a técnica de assinatura da personagem em combate. E isso mesmo comigo abordando as cenas da Sarada que sofreram do mesmo problema para beneficiar o enredo, paciência.