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Mensagem por BOG em Dom 10 Jun 2018, 20:36
Já fazem anos que leio que Sakura superou Tsunade e que vejo a rosada acima da sua mestra em ranks, mas como exatamente Sakura superou Tsunade?
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Mensagem por Wolfgang em Dom 10 Jun 2018, 21:45
Não superou. Tsunade além de ter os jutsu da Sakura, ela tem alguns jutsu médicos únicos à ela e o Ranshinsho. É uma diferença minúscula e quase desprezível, mas que diferencia as duas.


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Mensagem por *vert em Dom 10 Jun 2018, 22:13
Isso é algo que ficou subtendido no próprio mangá.

1- Hashirama dizendo que a força da Sakura parecia ser pior do que a da Tsunade. Muitos vão dizer que Hashirama estava comparando uma Tsunade criança com uma Sakura de 16~17 anos, já que Hashirama deve ter visto uma Tsunade com no máximo uns 10 anos de idade. De qualquer forma, alguém acredita mesmo que uma Tsunade de no máximo 10 anos fazia estragos semelhantes aos que Sakura fez na guerra ? Eu sinceramente não acredito, até porque nos poucos flashbacks que vimos de Tsunade durante os testes do Guizo com o Hiruzen, sequer foi mostrado qualquer sinal de destruição ou algo semelhante ao que a Sakura fez na guerra.
Pra mim ficou claro que Kishimoto usou o Hashirama pra afirmar que Sakura tinha uma força ainda maior que a da Tsunade, mesmo que, tenha usado uma cronologia errada pra isso.

2- A própria Sakura fez questão de citar que não precisava usar chakra do byakugou para se manter jovem; Não acho que Kishimoto faria Sakura dizer isso se não houvesse um significado.

3- Sakura ao meu ver tem feitos mais nítidos de velocidade e agilidade.

4- Sakura mostrou uma aptidão melhor para reconhecimento e quebra de genjutsus, o que a torna mais resistente que sua mestra nesse quesito.

5- De acordo com o novo databook, Sakura tem um novo jutsu. Pelas descrições se trata de um um jutsu de degeneração celular. Se for o mesmo que Sakura usou em sua novel, ela já se torna "meio" que counter de users de regeneração.

6- Sakura foi descrita como a ninja médica mais forte da vila, mesmo que Tsunade esteja aposentada, isso não faz com que ela tenha deixado de ser uma ninja médica, afinal ela não desaprendeu os jutsus que sabia, certo ?

Bom, acho que é isso,  esses são os motivos pelos quais eu acho que Sakura desde o The Last tenha superado sua mestra. Embora não tenha sido afirmado nada diretamente, Kishimoto deixou subtendido que Sakura superou Tsunade ou estava caminhando pra isso.

Spoiler:


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Mensagem por BOG em Dom 10 Jun 2018, 22:46
@*vert escreveu:1- Hashirama dizendo que a força da Sakura parecia ser pior do que a da Tsunade. Muitos vão dizer que Hashirama estava comparando uma Tsunade criança com uma Sakura de 16~17 anos, já que Hashirama deve ter visto uma Tsunade com no máximo uns 10 anos de idade. De qualquer forma, alguém acredita mesmo que uma Tsunade de no máximo 10 anos fazia estragos semelhantes aos que Sakura fez na guerra ? Eu sinceramente não acredito, até porque nos poucos flashbacks que vimos de Tsunade durante os testes do Guizo com o Hiruzen, sequer foi mostrado qualquer sinal de destruição ou algo semelhante ao que a Sakura fez na guerra.
Pra mim ficou claro que Kishimoto usou o Hashirama pra afirmar que Sakura tinha uma força ainda maior que a da Tsunade, mesmo que, tenha usado uma cronologia errada pra isso.
Essa questão da idade já é o suficiente para refutar esse ponto, mas além disso a força de Tsunade e Sakura possuem a mesma origem: quantidade e controle de chakra, a potência do golpe é definida pela quantidade de chakra que usuário consegue acumular e liberar em determinada parte do corpo, enquanto Sakura demonstrou apenas a capacidade de acumular chakra nos punhos, Tsunade já fez o mesmo com pernas e dedos e apesar de não ter demonstrado a mesma destruição, demonstrou a mesma força ao quebrar a caixa torácica do susano'o e ao derrubar o susano'o com pernas.

@*vert escreveu:2- A própria Sakura fez questão de citar que não precisava usar chakra do byakugou para se manter jovem; Não acho que Kishimoto faria Sakura dizer isso se não houvesse um significado.
Óbvio, afinal ela tinha idade biológica e cronológica de uma adolescente, enquanto que Tsunade tinha quase 60 anos cronologicamente e era bem mais velha biologicamente... Quando se fala de superar é considerado o auge de ambos os personagens.

@*vert escreveu: 3- Sakura ao meu ver tem feitos mais nítidos de velocidade e agilidade.
Até onde eu me lembro Sakura acompanhou seu próprio soco e desviou dos braços de chakra de Kaguya, Tsnunade possui feitos como antecipar Kabuto, lutar em sincronia com A, defender Naruto de Orochimaru e os kages de Madara, isso porque ela esteve bem menos no campo de batalha que a rosada.

@*vert escreveu:4- Sakura mostrou uma aptidão melhor para reconhecimento e quebra de genjutsus, o que a torna mais resistente que sua mestra nesse quesito.
Apesar do databook dar a mesma nota para ambas com isso eu concordo, mas por outro lado Tsunade possui feitos melhores de taijutsu, mais chakra e maior resistência, além do ranshinshō.

@*vert escreveu:5- De acordo com o novo databook, Sakura tem um novo jutsu. Pelas descrições se trata de um um jutsu de degeneração celular. Se for o mesmo que Sakura usou em sua novel, ela já se torna "meio" que counter de users de regeneração.
Considerando fillers Tsunade tem kage bushin, taijutsu upado e hypado e genjutsu em área.

@*vert escreveu: 6- Sakura foi descrita como a ninja médica mais forte da vila, mesmo que Tsunade esteja aposentada, isso não faz com que ela tenha deixado de ser uma ninja médica, afinal ela não desaprendeu os jutsus que sabia, certo ?
Descrita onde? Acho que o mangá deixou claro quem é a melhor médica, mas se quiser trago os feitos.



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Mensagem por Hanzo salamandra em Dom 10 Jun 2018, 22:53
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Mensagem por BitterWoman em Dom 10 Jun 2018, 23:14
@BOG escreveu:Já fazem anos que leio que Sakura superou Tsunade e que vejo a rosada acima da sua mestra em ranks, mas como exatamente Sakura superou Tsunade?

Na verdade não tem como saber, não sabemos o qual forte era o auge da Tsunade, quais justus ela tinha e se já era experiente em combate como demostrou na 4° Guerra.




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Mensagem por Igorluiz589626 em Seg 11 Jun 2018, 01:00
Acho ambas niveladas , o que tem muito em uma ,falta na outra ..

Tsunade por um exemplo , tem muito + experiência , tem uma resistência muito maior e quantidade de chakra ..

Sakura por outro lado , não precisa manter um jutsu para ficar jovem poupando chakra e por ser nova , seu corpo permite se regenerar + vezes , por + tempo..(digo no sentido que ele diminui o tempo de vida ,logo Tsunade teria uma regeneração limitada (ela já é idosa , teria um número máximo que seu corpo poderia , enquanto Sakura poderia durar + ) .. isso , sem fala que Sakura se mostrou muito rápida (luta contra Shin , um user de Sharingan ) ..

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Mensagem por Naruto Winchester em Seg 11 Jun 2018, 01:02
Fatores em que a Tsunade é superior a Sakura:
- Genética (impossível superar isso, não dá nem pra igualar)
- Qualidade de Chakra (também não dá, a genética favorece)
- quantidade de chakra sem usar o selo (esse é um benefício genético)
- Resistência (fazer uma invocação gigante e curar quatro pessoas por algumas horas estando cortada ao meio é inigualável)
- conhecimentos sobre venenos (muito dificil superar, Tsunade tinha antídotos pra todos os venenos da Chiyo)
- experiência em batalha (vários anos lutando em uma guerra enfrentando vários tipos de inimigos, enquanto Sakura vive na paz)
- conhecimentos sobre medicina (o que ela fez com o Lee foi milagre)
- qualidade do jutsu médico (Tsunade curou Shikamaru com um tapa, algo que a Sakura não conseguiu em vários minutos)


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Mensagem por Memo em Seg 11 Jun 2018, 01:11
Tsunade é superior
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Mensagem por Tony em Seg 11 Jun 2018, 01:15
Sakura é superior por feitos em Taijutsu, Velocidade, Inteligência e Força superiores... A diferença é mínima.


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Mensagem por BOG em Seg 11 Jun 2018, 10:51
A senhora está enganada!

@Tony escreveu: Sakura é superior por feitos em Taijutsu
Sakura demonstrou força apenas nos punhos, enquanto que Tsunade demonstrou força nas pernas, dedos e corpo no geral ao levantar a espada de Bunta e enquanto o oponente mais perigoso que Sakura enfrentou diretamente foi Shin, Tsunade lidou com cinco susano'os com perna de Madara.

@Tony escreveu: Sakura é superior por feitos em Velocidade
Até onde eu me lembro Sakura acompanhou seu próprio soco e desviou dos braços de chakra de Kaguya, Tsunade possui feitos como antecipar Kabuto, lutar em sincronia com A, defender Naruto de Orochimaru e os kages de Madara, isso porque ela esteve bem menos no campo de batalha que a rosada.

@Tony escreveu:Sakura é superior por feitos Inteligência
Tsunade desenvolveu todo o sistema médico, criou vários antídotos para os venenos de Chiyo, criou o Sōzō Saisei e ainda administrou uma aldeia inteira.

@Tony escreveu: Sakura é superior por feitos em Força superiores
A força de Tsunade e Sakura possuem a mesma origem: quantidade e controle de chakra, a potência do golpe é definida pela quantidade de chakra que usuário consegue acumular e liberar em determinada parte do corpo, enquanto Sakura demonstrou apenas a capacidade de acumular chakra nos punhos, Tsunade já fez o mesmo com pernas e dedos e apesar de não ter demonstrado a mesma destruição, demonstrou a mesma força ao quebrar a caixa torácica do susano'o e ao derrubar o susano'o com pernas.


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Mensagem por BitterWoman em Ter 12 Jun 2018, 17:10
Como eu já disse não tem como definir como era e qual era o auge da Tsunade, mas convenhamos que esse suposto auge é bem ambíguo. Apesar de que Tsunade mais nova com 20 a 30 anos a menos ter um potencial de suas habilidades muito maior, a Tsunade com 56 anos é bem mais experiente, tem um conhecimento mais amplo sobre Ninjutsu, Taijutsu e N. Médico e provavelmente tem muito mais técnica e eficácia no uso de seus jutsus e taijutsu. Então considero bem relativo esse suposto auge da Tsunade.

Os pontos que acho que fazem Sakura um pouco superior.

Taijutsu & Velocidade

Na quarta guerra mundial ninja, Sakura teve alguns feitos sobressalentes ao da Tsunade, mas nada que de fato a colocasse como superior a Senju. Já atualmente ficou subentendido que Sakura superou Tsunade, até mesmo no quesito Taijutsu.

Sim! É um dado do mangá Boruto, mas o único que temos dela atual o auge da mesma.

Sakura recebeu 5 Estrelas (⭐⭐⭐⭐⭐) no quesito combate "Corpo-a-corpo", o que seria equivalente a 5.0 do 3° Databook, ou melhor dizendo equivale aos 5.0 que Tsunade tem no DB.  No caso ela se tornou especialista em Taijutsu ou melhor dizendo em seu estilo de Taijutsu, é bom lembrar que combate corpo-a-corpo abarca não só oTaijutsu mais a agilidade, desenvoltura corporal, velocidade, reação e técnicas corporais. Vimos um pouco de suas capacidades de Taijutsu (sem o BK) na luta dela contra o Shin e um pouco mais no filme:




Outro fato que a sobrepõe sobre a Tsunade é sua velocidade (reação e corporal), pouca coisa superior, mas ainda sim Sakura tem mais feitos:



Estilo

O que muda da Sakura para Tsunade, é o estilo e a forma que elas aplicam o Chakra para amplificam a força física.
Enquanto a Tsunade prefere usar o fluxo bruto de Chakra (turbinando suas capacidades físicas: velocidade, resistência e força) com pequenas aplicações extras de Chakra em alguns membros para aumentar o dano, já Sakura usa também o fluxo de chakra só que não tão pesado como o da Tsunade, ela prefere aplicar massivas quantidades de chakra em partes do corpo causando um impacto e destruição maior.

Como eu disse cada uma tem um estilo distinto um da outra, no entanto nada impede que elas possam fazer o que a outro faz.

Tsunade já usou algo semelhante ao Oukashou no dedo. Sakura se não me engano usa o fluxo massivo de chakra no seu corpo, para turbinar seus saltos e velocidade de vez em quando.




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Mensagem por BOG em Dom 17 Jun 2018, 11:50
@BitterWoman, se formos considerar coisas que não foram feitas pelo Kishimoto, Tsunade possui genjutsu campal, kage bushin e etc, além disso tudo isso que você postou é irrelevante, porque Tsunade canonicamente possui a mesma nota em taijutsu (5) que Sakura nesse novo mangá filler, além de mais feitos como ter confrontado os susano'os de Madara, além de não se restringir a socos como a Haruno e em velocidade de reação a Ex-Hokage também não deve nada para testuda, uma vez que protegeu os kages do katon de Madara e Naruto de Orochimaru diversas vezes.
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Mensagem por Rodrigo Gouveia em Seg 18 Jun 2018, 17:14
Eu não vejo a Sakura superior a Tsunade, mas sim bem equiparada com o auge da Senju, tendo tantas chances quanto sua mestra em um combate sem restrições, e os motivos que me levam a crer nisso:

→ Ambas possuem nota máxima em taijutsu e são versadas para o mesmo estilo, o iryō-nin, no qual tem como essência a evasão afim de evitar o máximo de ataques. Entretanto o taijutsu da Tsunade engloba uma hiper valorização da sua pseudo imortalidade, oque acaba perdendo um pouco da técnica de esquiva, e Sakura em contraste faz um uso mais consciente da regeneração, onde prioriza a evasão e, some a isso a leitura dos padrões de movimentos que temos uma Sakura com um taijutsu mais eficiente em relação a hokage.

Recentemente no animê Boruto tivemos uma exposição do atual taijutsu da Sakura e ela demonstrou um crescimento expressivo ao pressionar em alguns momentos um usuário com vários mangekyō sharingan espalhados pelo corpo [1] [2] e olha que nesse período a Sakura não estava no auge da suas capacidades físicas, que como mencionado pela Shizune a Haruno se encontrava em um estado de cansaço acumulado devido suas atividades excessivas no hospital de Konoha.

→ Desde o The Last a Sakura veio mostrando uma melhora com o trabalhos com os braços ao realizar sequências de golpes rápidos, e humildemente não me recordo de qualquer feito da Senju que exponha tamanha agilidade [1] e essa superioridade não seria de se estranhar, uma vez que o terceiro DB traz uma diferença de apenas 0.5 na agilidade de ambas kunoichi, é esperado que após anos a Sakura venha a ter um crescimento na área.

→ Afinidade com genjutsu. De primeira vista pode parecer irrelevante uma vez que nenhuma das kunoichis aderem a esse estilo, mas dependendo da situação em que Sakura e Tsunade estejam inseridas, essa resistência contra genjutsu pode ser pertinente, vide o esquadrão de resgate da Hanabi que se libertaram do genjutsu graças a influência da Sakura.

Enfim, resumidamente são esses os pontos em que eu vejo a Sakura tendo um desempenho maior em relação a Tsunade. E só trazendo uma ponderação aqui. Sakura ainda na sua fase de crescimento (GGN) já mostrava-se capaz de aplicar chakra no "cotovelo" para potencializar seus golpes [1] então ela mão se resume a socos, atualmente até demonstrou estender seu chakra para todo o braço para manosear objetos gigantes.





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Mensagem por Robert em Ter 19 Jun 2018, 10:26
Eu acho que ainda falta feitos da Sakura atual para afirmar que ela superou a Tsunade.


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Mensagem por BitterWoman em Ter 19 Jun 2018, 12:19
@BOG escreveu:@BitterWoman, se formos considerar coisas que não foram feitas pelo Kishimoto, Tsunade possui genjutsu campal, kage bushin e etc, além disso tudo isso que você postou é irrelevante, porque Tsunade canonicamente possui a mesma nota em taijutsu (5) que Sakura nesse novo mangá filler, além de mais feitos como ter confrontado os susano'os de Madara, além de não se restringir a socos como a Haruno e em velocidade de reação a Ex-Hokage também não deve nada para testuda, uma vez que protegeu os kages do katon de Madara e Naruto de Orochimaru diversas vezes.

O universo Boruto é o único que mostra o poder da Sakurai atual, mas tudo bem considerarei apenas a Sakura Guerra que recém adquiriu o Byakugou.

- Tsunade comparado a Sakura do Shippuden, não deve nada a Hanuro em Taijutsu ou Velocidade.
- Sakura na guerra tinha apenas um estilo diferente da sua mestra e um uso um pouco mais versátil do Byakugou.

A única coisa que podemos estipular é que Sakura após recém adquirir o Byakugou estava tendo um desempenho tão bom quanto sua mestra. Já se referindo a ela atual aonde seria o auge da mesma, podemos apenas estipular que ela tenha melhorado ao ponto de alcançar ou superar sua mestra.

além disso tudo isso que você postou é irrelevante, porque Tsunade canonicamente possui a mesma nota em taijutsu (5) que Sakura nesse novo mangá filler, além de mais feitos como ter confrontado os susano'os de Madara, além de não se restringir a socos como a Haruno e em velocidade de reação a Ex-Hokage também não deve nada para testuda, uma vez que protegeu os kages do katon de Madara e Naruto de Orochimaru diversas vezes.

Considerando os feitos dela em material criado pelo Kishimoto, ela se torna equivalente ou até superior a Tsunade em alguns aspectos.

Reação: Reagir aos braços da Kaguya > Reagir ao Katon do Madara
Velocidade: Surpreender Shin > Proteger Naruto do Orochimaru

- Agora o feito dela ter enfrentado 5 Susano'o, é mais devido ao estilo de combate dela quando usa o Byakugou no Jutsu. No uso do Byakugou ela pode ignorar quase todos os ataques desferidos em seu corpo, se regenerar posteriormente ao mesmo tempo que usa sua força para revidar. Tendo em vista que Sakura também tem o Byakugou e adotou o mesmo estilo de combate que Tsunade, vinde a Hanuro atacando Madara Jin, diría que Sakura poderia fazer o mesmo no lugar da Tsunade.

- Sim, o fato da Sakura ainda não ter usado as pernas para uso de sua força bruta, pode ser considerado como um ponto a menos para ela em comparação com o Taijutsu da Tsunade. Mas não se apegue muito a esse fato, Hiashi nunca usou as pernas no Taijutsu, nem por isso é inferior ao Neji no quesito, Kurotsuchi nunca usou as pernas nem por isso é considerada inferior ao Darui, Naruto nunca foi visto usando as pernas para combate nem por isso é inferior a Tsunade. Isso vai variar muito dependendo do estilo de Taijutsu adotado pelo indivíduo, usar ou não as pernas pode ser irrelevante.


@Robert escreveu:Eu acho que ainda falta feitos da Sakura atual para afirmar que ela superou a Tsunade.

Se você considera apenas o material feito pelo Kishimoto, sim, Sakura ainda precisa mostrar muito. Agora se você já considera o verse Boruto, Sakura já mostrou que superou sua mestra.




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Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 20 Jun 2018, 12:54
Cara se você perguntar para leitores normais, eles vão dizer que não, ela não superou. Agora, se perguntar para alguém da Fanbase, noossa, ele tem 1001 Argumentos de pq ela superou. Mas você e eu sabemos que não é bem assim.

Um tempo atrás estava discutindo sobre a superforça dela, mesmo DB e Manga deixando claro a Mecânica da Técnica, o carinha insistia em dizer que ela tinha Força Bruta. Aí eu pedi, que em 700 Caps, ela me mostrasse UM exemplo da Sakura levantando algo pesado, me trouxe uma Gif da luta dela contra Shin no Anime... Tudo vassilaum

"Ah pq disseram que o anime é Cannon" :shinshi:

Tipo, querem desconsiderar o Manga já feito pelo Kishi e considerar Filler! Se pelo menos fosse algo do novo autor, mas NÃO, é dos Retardados da Pierrot!!! Pelo amor de DEEEEEUSSSS.

Naruto Clássico e Shippuden tbm já foram ditos como Cannons e Oficiais, fica a dica...



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Mensagem por Naruto Winchester em Qua 20 Jun 2018, 16:33
@BitterWoman, eu demonstrei no meu comentário anterior que a Sakura não tem recursos pra superar Tsunade.
Tente refutar o meu comentário anterior, por favor.
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Mensagem por Ítalo Soares Gonçalves em Qua 20 Jun 2018, 17:20
Nossa, muito longe. Falta muito para a Sakura superar a Tsunade.
Tsunade é superior em tudo: Vel, For, Nin, Gen, Int, Chakra.


















Obs: não vou entrar em detalhes, pois mangá, anime e DB deixou evidenciado.
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Chuunin
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Mensagem por Nicckkokk em Qua 20 Jun 2018, 19:05
Força bruta o Jirobo sem juin já demonstrava de sobra, a questão é que a Sakura com um breve treinamento comparado ao tempo de vida de Tsunade já demonstrava feitos com o okasho.

No geral, vejo Tsunade e Sakura muito niveladas, com uma vantagem para a Tsunade mais por conta da idade, experiência.




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