Clã Uzumaki - O mais poderoso?

@Zeno

Eu sair do debate pq vc não consegue propor algo decente para os Uzumakis. Eles são fracos, e aceita q DOI menos. É simplesmente uma verdade isso, inclusive irrefutável para alguém imparcial. Isso não me deixa nervoso, longe disso, esse é só meu jeito de te provocar. As vezes isso seja útil para vc trazer páginas para se apoiar.

Pscn escreveu:

@Zeno

Eu sair do debate pq vc não consegue propor algo decente para os Uzumakis. Eles são fracos, e aceita q DOI menos. É simplesmente uma verdade isso, inclusive irrefutável para alguém imparcial. Isso não me deixa nervoso, longe disso, esse é só meu jeito de te provocar. As vezes isso seja útil para vc trazer páginas para se apoiar.

Não. É você que não consegue refutar mesmo. Sequer disse sobre às correntes que pelo mostrado de fato são apelonas, e, de uma forma ridícula rebaixou o feito da Karin, esquecendo que o Sandaime era um Edo. Catioro e Panabra são imparciais e aparentemente compartilham da minha opinião.

Eu estou no celular, preguiça de trazer páginas para mostrar o que a maioria aqui já viu.

Enfim. Eu não me irrito com briguinha, mas devolvo na mesma moeda. Porém, se me mostrar bom argumento eu mudo minha opinião, criei esse tópico justamente por ter duvida sobre.

Não existe essa de um clã ser mais poderoso que o outro pelas simples habilidades em si.

E se fosse considerar apenas isso, o uzumaki ainda sairia perdendo.
As correntes, a regeneração, a vitalidade e os fuuins são sim muito poderosos, mas não alcançam o patamar de um mokuton ou MS se comparássemos apenas as habilidades solo.
E vale lembrar que nem todos expressam essas características, além de que os fuuins (shikki, ura, byakugou e etc) podem ser aprendidos por qualquer pessoa.

O forte dos senjus é o corpo forte que possibilita desenvolver habilidades imbatíveis, enquanto o dos uchihas é o chakra forte que possibilita o desenvolvimento de técnicas imbatíveis.
E os dois continuam superiores ao uzumaki (que é descendente do senju) no geral.

Não acho que sejam os mais poderoso, mas chega perto pra mim ele ficam abaixo do Uchiha e Senju e talvez fiquem igualados com o Hyuugas.

Ponto importante aqui e citar o clã como um todo por exemplo usa o Kushina como exemplo idiota porque ele foi escolhida pra ser portadora da Kurama logo ela não e um Uzumaki comum, pra mim o nível base de um Uzumaki tá pra ver pela Karin talvez um Uzumaki focado pra combate se um nível superior ela.

Mas se comparar um Uchiha comum por exemplo não é grande coisa.

Pra mim fica Senju = Uchiha >>> Hyuuga > Uzumaki

Pra mim esse clã falha justamente na parte de combate.

@Zeno

Vc q precisa provar q está certo. Os Uzumakis são tão irrelevantes, q só tem nome e existência devido o protagonista.

UZUMAKIS SÃO RANDONS. A melhor forma para provar isso é numa comparação, então, vamos fazer o seguinte; Vamos pegar o Naruto sem Kiuby X Sasuke sem Ms, aí nós vamos ver isso.

Olha, eu já acho que eles ficam logo abaixo da big duo uchiha e senju.

Eles possuem um corpo forte, talvez até mais que o de um senju (pelo mostrado). A vitalidade uzumaki é algo realmente monstruosa.

E, se vamos considerar o hashi como garoto propaganda senju, mesmo ele sendo o único usuário conhecido do mokuton, não vejo porque não considerar um uzumaki com todos os recursos vistos no mangá.

Seria basicamente:
- corpo poderoso e estamina foda.
- habilidade regenerativa foda.
- correntes seladoras de chakra e capazes de formar barreiras fodas.
- variedade de fuuins top (byakugou, shikki fuuin, ura shishou e etc).

Como assim eles deixam a desejar em combate? Só porque a karin não demonstrou maestria com as habilidades dela?
É só imaginar ela treinada e com controle sobre as correntes que vemos o quão forte um uzumaki base poderia ser (sem falar que shikki e ura são OHKO).

Uzumaki são descendentes dos Senjus, não é pq Kushina foi anotada por ter Chakra Especial mesmo entre os Uzumakis( Ou seja, uma exceção ), que os Uzumakis em geral são melhores que os Senjus. Alias isso nem faz sentido, já que os Senjus surgiram antes deles ou seja, tem mais Pureza.

A Questão é que as vezes os membros desses dois Clãs herdam algumas coisas, mas não outras. Ex:

- Hashirama: Herdou Mokuton, Cura, Resistencia, Chakra Monstro, Sensor;
- Karin: Sensor, Cura, Resistencia, Chakra Acima da media, correntes;
- Kushina: Resistencia, Força Bruta, Chakra Monstro, Correntes;
- Tsunade: Resistencia, Chakra acima da media, Força Bruta.

Eu acredito que Sensor seja sim uma caracteristica do clã, já que o Sensor é a capacidade de Sentir atraves do Corpo, como se o mesmo fosse uma Antena.
Outra coisa que poderia ser Caracteristica do Clã Senju seria a Afinade Elemental, já que os dois Senjus Explorados tem todas 5 Naturezas e no caso de Hashi, isso é algo Nato de seu Corpo.

Enfim, a diferença entre os Senjus e Uzumakis é unicamente a Especialidade, enquanto os Ruivos se especializaram em Fuin e Hijutsu das correntes, os do Mato ficaram reconhecidos como o Clã "das Mil Habilidades" sendo Bons em todas as Áreas Shinobi.
Hashirama é a prova viva, sendo bom em praticamenete TODAS a Áreas Shinobis que existem...

O maior destaque do clã é realmente a longevidade e a facilidade em se recuperar de ferimentos mortais mas isso não é suficiente numa guerra ou em uma batalha.Para serem de fato poderosos é preciso uma Kekkei Genkai com grande poder ofensivo e nisso eles não são grande coisa.Em uma possível guerra/luta eu apostaria nos Senju.

Isso é refletido nos poucos personagens deste clã:

- Mito não era ninja,só estava lá como corpo hospedeiro.
- Kushina também não pareceu como jounin nem nada,o Minato é quem estudava as habilidades da família dela e ainda ficou com o poder da Kyuubi,ela mesma não fez nada,também só foi uma hospedeira.
- Nagato virou um nukenin de primeira mas isso foi só porque ele estava usando uma habilidade que nem era dele,era de um Uchiha com outros recursos Senju,o Rinnegan.
Uzumakis são poderosos e uteis nas mãos dos outros,like Nagato com Madara e Karin com Sasuke.  

Eles não são poderosos à ponto de rivalizar com Uchihas e Senjus,lamento.

Nossa teve gente no forum se superando ao bostejar nesse topico KKKKKK

Uzumakis tem Kekkei genkai ? Essa é nova para mim, pelo o que eu lembro o que a Karin, Kushina e talvez a Mito possuiam (correntes) era um Hijutsu.

Outro ponto interessante é:

- Uzumaki puro (kushina) sobreviveu a extraçao da Kyuubi a ponto de continuar usando ninjutsus
- Uzumaki mesclado (naruto) sobreviveu a extraçao da Kyuubi e desmaiou

Só que teve um cara com 50% do corpo feito de zetsu que sobreviveu a extraçao do Juubi...


Clã Uzumaki era baseado em fuuinjutsus

É muito mais facil imaginar que um uzumaki comum pudesse aparecer no campo de batalha com a mascara de um shinigami no rosto e essa seja a origem do que inspirou o Tobirama a criar as mascaras da Anbu, o que imaginar que um uzumaki iria aparecer usando correntes... Um cara com mascara do shinigami e cabelos vermelhos aparece essa devia ser a imagem de um uzumaki top nessa epoca

Quanto a fuuinjutsus, nós já vimos no manga:

- Danzou com fuuinjutsu de paralisar movimentos corporais usado contra o sasuke
- Chiyo e Gaara fuuinjutsu de selar 361 tenketsus usado contra o sasori e edo tenseis
- Madara fuuinjutsu de impedir o alvo de se suicidar ou te atacar usado contra Obito e Rin
- Minato fuuinjutsu que remove a invocaçao do alvo do campo de batalha usado contra o Obito

Fora os fuuinjutsus do Iruka, Sai, Jiraiya, Sakon, Kakashi, Bee e etc....

Eu ao criar o tópico deixei claro que também era para considerar o potencial individual de um membro do clã no geral, pois, eu já previ que iriam falar algo nesse naipe: "ah, só são especialistas em Fuinjutsu,  não são poderosos não".

Eu sei que não devem ser mais habilidosos que os Senju e Uchihas, por eles serem mais especializados em combate, mas um individuo do clã Uzumaki também pode ser habilidoso como um Senju se focar nisso. Vejamos, pelo que alguns disseram, eles tem mais estamina que os Senju no mostrado, eu não sei, mas Karin e Kushina sobreviveram à algo mortal (Tsunade e Sakura também, mas com o Byakugou).

Eu achava que Karin era um membro especial do clã, alguns aqui disseram que ela pode ser considerada um membro normal. Bom se um membro normal do clã Uzumaki pode fazer isso:



http://unionmangas.cc/leitor/Naruto/663

Nem o que dizer E olha que o Edo-Sandaime Hokage, com ajuda de randons e Gokages cansados não conseguiram vencer isso aí.

Eu não sei se essas Correntes são KG, acho que só poucos membros do clã Uzumaki podem te-lâs. Pelo menos, só Uzumakis mostraram até agora.

Enfim. Não estou querendo afirmar que é o clã mais poderoso. Tenho dúvidas e por isso criei o tópico.

Eu acredito que um uzumaki base seja igual ao nagato e ao naruto: grande vitalidade, corpo forte. Assim como um senju base (mas nós vimos que a vitalidade uzumaki chega a superar a senju, em termos de feitos).

Porém, um uzumaki pode receber dons adicionais, KGs que não são compartilhadas por todos. Com os senju acontece o mesmo (vide mokuton e provavelmente outras habilidades) e também com os uchiha, vide que tanto o sharingan quanto todas suas evoluções, até o rinnegan, devem ser destravados, e a maioria do clã não as possui.

Até mesmo o byakugan não é passado a todos os descendentes (a pureza da linhagem influencia e pode ter a mesma influência sobre os uzumaki).

Mas, considerando um uzumaki "full", com correntes, regeneração e vitalidade, além dos fuuins (Ura shisho, Shikki e byakugou são todos de altíssimo nível), ele faria frente facilmente a um uchiha ou senju.
O problema é que as habilidades dos uzumaki são dadas de uma forma mais radômica aos indivíduos, ao contrário das dos outros clãs.

Ellos, Jins do Juubi sobrevivem a extração. Isso é dito no mangá (se não me engano).

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Quanto aos Senjus... são puro hyper e somente um membro se destacou no quesito de linhagem. Tobirama não mostrou nada demais no quesito de linhagem.

O antigo clã Uzumaki não foi explorado, mas eles são fortes considerando que eram mestres em fuinjutsu e tinham vitalidade gigantesca. Inclusive as correntes utilizadas por Kushina e Karin é uma puta jutsu que consegue prender/suprimir a Kyuubi full, sem falar no Shiki Fuijin que dispensa comentários.

Acredito que randons do clã Uzumaki poderiam ser mais fortes que randons uchiha(s) e senju(s).

É provável que o clã tinha fuinjutsus útil em batalha, dou um exemplo do líder do clã selando uma criatura só tocando a mão no chão:


Também foi citado que as pessoas temiam suas habilidades de selamento nessa época, acredito que já seja um bom ponto para argumentar sobre a força do clã. É possível que muitos membros possuam as habilidades mostradas, como sensor, correntes, regeneração etc... e grandes quantidades de chakra permite eles usarem elementais em bom tamanho.

Annynhah escreveu:

- Mito não era ninja,só estava lá como corpo hospedeiro.

Ela era ninja sim. Ela dominava o sensor de maldade da Kurama e tinha o selo do byakugou na testa, alguém que não fosse ninja não conseguiria acesso ao sensor de maldade da Kurama nem ter chakra guardado em um selo na testa, aliás, o próprio mangá fala que ela era ninja:

Toshiro Hitsugaya escreveu:

Ellos, Jins do Juubi sobrevivem a extração. Isso é dito no mangá (se não me engano)

É dito sim.



http://unionmangas.cc/leitor/Naruto/656

Porém, talvez há interpretativas devido à última frase do Kurama e a página seguinte.

Mas acho que isso caí por terra, já que diferente de Nagato, o próprio Obito tinha dito não suportar dois Rinnegan:



http://unionmangas.cc/leitor/Naruto/675

Pscn escreveu:

UZUMAKIS SÃO RANDONS. A melhor forma para provar isso é numa comparação, então, vamos fazer o seguinte; Vamos pegar o Naruto sem Kiuby X Sasuke sem Ms, aí nós vamos ver isso.

Naruto ainda teria o Chakra de Oito Bijuu's, Modo Sennin, Modo Rikudou Sennin, Chakra do Rikudou, Gudoudamas, Bushin's, Técnica's de Arrasa Quarteirões, Técnica de Vôo, Técnicas Senjutsu, Invocações... E Sasuke... Bem, Sasuke seria Random se comparado ao Naruto.

@Itami

Naruto continuaria random para o parâmetro God ( kkkkkkkkkkk ). Velho, a quantidade existente de chakra das bijuus no Naruto é coisa pífia, principalmente para ele q não consegue recompor. Kiuuby representa sozinha mais potencial q as oito juntas kkkkkkkkkkkkkk. Antes de receber o chakra das bijus do Obito, vc não tem ideia do uso de chakra das bijus, mas vou reconstruir os fatos.

- Chakra das bijus usado para gerar o milhares de Zetsu

- Usado na luta contra Naruto, Guy, Bee e Kakashi

- Usado pelo Juubi

- Usado pelo Obito Jin e Madara Jin


Naruto sem Kiuuby não daria nem pro cheiro pro Sasuke, sério. Outra coisa, não sou fã do Sasuke para q vc ache q fico defendendo ele, eu apenas estou falando imparcial as coisas.