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Mensagem por SaintDevil em Seg 12 Fev 2018, 23:52




Idiotice ou algo verídico?

O diabo pode impedir a onipotencia de Deus?


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Mensagem por NikyNeko em Ter 13 Fev 2018, 09:21
Como nós temos muito poucas informações sobre Deus então você pode tanto provar que esse cara está certo quanto provar que ele está errado, mas pra isso você precisaria imputar novas características a Deus que não foram comprovadas. Algo que seja onipotente, onisciente, onipresente e imutável, existem milhares de coisas possíveis. Deus pode ser a própria lei divina, pode ser o tempo ou pode ser uma micropartícula ainda não descoberta que compõe todo o universo. Vale lembrar que Deus é uma coisa muito grande pra você tentar explicar para seres humanos, então nós nunca teremos uma resposta certa e apenas podemos buscar uma resposta aproximada. Cada um pode criar sua própria teoria e usar o paradoxo de Epicuro para aprofundá-la. Deus precisa ser uma existência capaz de fugir desse paradoxo.

Acho que o argumento mais geral seria esse: Se Deus é onipotente, então ele pode facilmente escapar de um paradoxo. Ele pode fazer uma escuridão clara ou uma luz escura, ele pode matar para salvar, ele pode manter a maldade pelo bem de exterminá-la. Talvez o ser humano seja mau pois apenas vendo a maldade com os próprios olhos nós podemos, mais do que exterminá-la, nos tornarmos realmente bons. Talvez, criando um mundo com livre arbítrio e sem maldade, as pessoas também não seriam boas, pois ninguém ajudará uma pessoa que não precisa de ajuda. Assim, você precisa que os seres humanos sejam diabos pelo bem de que todos se tornem santos.

Quando nós dizemos que Deus é onipotente significa que ele pode, sim, fazer qualquer coisa, mas vale lembrar que existe outro paradoxo: Um ser perfeito não pode criar algo maior do que ele mesmo. Mas Deus pode fazer isso, pois ele é onipotente, então como ele fugiria desse paradoxo? Passando do pressuposto de que Deus nunca passou pela maldade, pois ele nunca foi humano, talvez criar os seres humanos e permitir a maldade foi a forma que Deus encontrou de criar seres que serão, algum dia, maiores do que ele mesmo, uma vez que tenham vencido a maldade. Aos olhos de Deus, que é eterno, a maldade vai desaparecer num piscar de olhos. Ela só parece durar muito pois somos imperfeitos, mas Deus está exterminando a maldade nesse exato momento, mandado messias, santos, que estão aqui para nos inspirar e para que a maldade suma mais rapidamente. Pense nisso: se uma pessoa pode piscar, existe um limite de quão rápido ela pode piscar, pois se ela piscar mais rápido que o limite ela nunca teria fechado os olhos para início de conversa. Isso significaria que a pessoa seria incapaz de piscar. Como Deus é capaz de exterminar a maldade, ele não pode fazer isso muito rápido pois senão a maldade nunca teria existido. Se a maldade nunca tivesse existido, a santidade também não existiria (graças àquele paradoxo que citei antes). Nesse caso, Deus seria incapaz de criar algo maior do que si mesmo, o que é um absurdo, já que ele é onipotente.



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Mensagem por Lipert em Ter 13 Fev 2018, 16:54
Bom, isso pode ser facilmente resolvido com o seguinte:

1. A onipotência inclui o poder de decidir QUANDO e em qual profundidade saberá das coisas, conforme desejar.
2. Deus criou os humanos de maneira boa, mas para garantir que os mesmos tivessem livre arbítrio (liberdade de escolher o que fará sem estar necessariamente seguindo ordens), deixou uma fruta que os mesmos eram proibidos de comer (ele não teria visto o resultado de antemão, pois decidiu confiar em suas criaturas). Caso as criaturas decidissem obedecê-lo e NÃO comer a fruta, elas estariam obedecendo dentro do livre arbítrio. E não, não existe como criar o livre arbítrio sem dar a possibilidade de desobediência. É algo logicamente impossível. Se você programa um robô pra fazer algo e ele faz aquilo para que foi programado sem ter a escolha de fazer algo diferente, não há como dizer que ele tenha livre arbítrio.
3. O mal existe neste mundo porque as pessoas decidem pelo mal. A destruição do mal sem o preparo de uma forma de fazer as pessoas compreenderem tudo apenas seria possível com a eliminação do livre arbítrio (ou com punições que fossem instantâneas, onde as pessoas não teriam tempo de se arrepender).
4. O que há de injusto no mundo (que deixemos claro que ocorreu por decisões humanas) eventualmente cessará, e os que foram injustiçados serão recompensados.


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Mensagem por 02snake em Qua 14 Fev 2018, 15:10
@Lipert escreveu:Bom, isso pode ser facilmente resolvido com o seguinte:

1. A onipotência inclui o poder de decidir QUANDO e em qual profundidade saberá das coisas, conforme desejar.
2. Deus criou os humanos de maneira boa, mas para garantir que os mesmos tivessem livre arbítrio (liberdade de escolher o que fará sem estar necessariamente seguindo ordens), deixou uma fruta que os mesmos eram proibidos de comer (ele não teria visto o resultado de antemão, pois decidiu confiar em suas criaturas). Caso as criaturas decidissem obedecê-lo e NÃO comer a fruta, elas estariam obedecendo dentro do livre arbítrio. E não, não existe como criar o livre arbítrio sem dar a possibilidade de desobediência. É algo logicamente impossível. Se você programa um robô pra fazer algo e ele faz aquilo para que foi programado sem ter a escolha de fazer algo diferente, não há como dizer que ele tenha livre arbítrio.
3. O mal existe neste mundo porque as pessoas decidem pelo mal. A destruição do mal sem o preparo de uma forma de fazer as pessoas compreenderem tudo apenas seria possível com a eliminação do livre arbítrio (ou com punições que fossem instantâneas, onde as pessoas não teriam tempo de se arrepender).
4. O que há de injusto no mundo (que deixemos claro que ocorreu por decisões humanas) eventualmente cessará, e os que foram injustiçados serão recompensados.
:palmas:

Ah garoto!!!! :[Safadinho]:


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Mensagem por Salsicha em Qua 14 Fev 2018, 15:45
Prefiro ir tentar invocar o demônio e testar na prática se essas coisas existem ou não.

Ou ele não existe e acontece nada

Ou existe e faço um pacto pra ficar rica como a Xuxa
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Mensagem por Eumenes em Ter 20 Fev 2018, 20:32
Acho uma tremenda perda de tempo - e falta do que fazer - ficar pensando e discutindo coisas como essa.



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Mensagem por NikyNeko em Qua 21 Fev 2018, 01:11
@Eumenes

O objetivo do offtopic é perder tempo com coisas desnecessárias. Quando você se acostuma com isso nenhum tópico parece desnecessário mais.



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Mensagem por Lipert em Qua 21 Fev 2018, 06:44
@Salsicha escreveu:Prefiro ir tentar invocar o demônio e testar na prática se essas coisas existem ou não.

Ou ele não existe e acontece nada

Ou existe e faço um pacto pra ficar rica como a Xuxa
Para ele tanto faz aparecer ou não, pois se o fato dele não aparecer também vai te desviar do caminho de Deus, ele estará igualmente satisfeito em não aparecer e deixar as coisas se desenrolarem a partir disso o/


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Mensagem por 02snake em Qua 21 Fev 2018, 11:08
@Lipert escreveu:
@Salsicha escreveu:Prefiro ir tentar invocar o demônio e testar na prática se essas coisas existem ou não.

Ou ele não existe e acontece nada

Ou existe e faço um pacto pra ficar rica como a Xuxa
Para ele tanto faz aparecer ou não, pois se o fato dele não aparecer também vai te desviar do caminho de Deus, ele estará igualmente satisfeito em não aparecer e deixar as coisas se desenrolarem a partir disso o/
Bem lembrado. O que um ladrão/assassino quer? Não seria roubar/assassinar "e não ser visto"? Pois bem, para estes espíritos, continuar "sem ser visto" ou mesmo "desacreditados" está de boa! Contanto que eles possam influenciar as pessoas a se afastarem de Deus...

Boa Lipert! Rei do Camarote


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Mensagem por Salsicha em Qua 21 Fev 2018, 14:02
Foda-se :lol:
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Mensagem por Eumenes em Qua 21 Fev 2018, 18:14
@NikyNeko escreveu:@Eumenes
O objetivo do offtopic é perder tempo com coisas desnecessárias. Quando você se acostuma com isso nenhum tópico parece desnecessário mais.

Nem sempre. Alguns assuntos são interessantes e podem gerar discussões construtivas.

Se eu disse isso é porque acho que o tema do tópico não leva a realmente nada.



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Mensagem por Salsicha em Qui 22 Fev 2018, 13:18
O tema desse tópico serve para merda nenhuma mesmo, mas falar merda de vez em quando é relaxante.
Não perca seu tempo levando a sério temas idiotas como esse.
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Mensagem por Lipert em Qui 22 Fev 2018, 14:55
Mas o tema do tópico leva a alguma coisa. Muitas pessoas não conseguem responder esse paradoxo e acabam se afastando das religiões, quando na verdade a resposta é bem simples :think2:


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Mensagem por Gui em Qui 22 Fev 2018, 16:18
@Salsicha escreveu:O tema desse tópico serve para merda nenhuma mesmo, mas falar merda de vez em quando é relaxante.
Não perca seu tempo levando a sério temas idiotas como esse.

Discordo que esse tópico seja inútil. As pessoas estão discutindo aqui sobre como os humanos desejam entender Deus. Epicuro foi um desses humanos e desenvolveu esse dilema exatamente pra que as pessoas pensassem mais sobre Deus e discutissem sobre. Na minha visão, é impossível entender completamente Deus, porque nós reduzimos esse conceito aos nossos moldes e razão limitada, sendo que Ele é mais do que isso, algo fora de nossa compreensão.
@Lipert fez um ótimo comentário sobre o dilema, mas eu acredito que Deus ultrapasse tudo isso que você disse.


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Mensagem por Eumenes em Qui 22 Fev 2018, 17:59
A única coisa interessante que esse tal 'paradoxo de Epícuro' já me fez pensar, é como havia gente pensando em monoteísmo em plena Grécia Antiga, séculos antes de Cristo. Nada mais.



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Mensagem por Pétrick em Qui 22 Fev 2018, 20:17
Não tem como a onipotência se sobrepor a onisciência, pois fere o princípio desta última, o que impede responder ao paradoxo.






 
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Mensagem por Arima Kishou em Qui 22 Fev 2018, 21:37
Primeiro provavelmente Deus não existe e as informações que temos são fruto da imaginação de antigos com tédio ou se referindo de maneira poética há acontecimentos rotineiros, em relação ao paradoxo ele mostra só um cenário fictício e como sabemos Deus é ficção



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Mensagem por Salsicha em Sex 23 Fev 2018, 14:29
Eu pouco me fodo para como as pessoas pensam em Deus, eu pouco me lixo se elas acreditam ou não em Deus e acho isso tudo um monte de besteira.
E não vejo importância nenhuma nisso.

O que um monte de bastardo de 5ª categoria quer saber tanto? o que muda na vidinha de merda dessa gente? Saber disso para que? Isso serve para que?
Paz de espírito?, se pedoar das filhas da putices feitas?

Não entendo a razão de uma merda dessas sinceramente,

As pessoas querem justificar que merda que elas fazem com isso?

Porque para mim só existe uma razão para querer buscar isso, as pessoas fazem merdas e coisas erradas e querem encontrar desculpas e "motivos" para serem perdoadas por isso, é só pra isso que vejo um monte de cretino e filho da puta buscando Deus.

Nunca vi ninguém de consciência limpa e que prestasse buscar Deus dessa forma.
Todo mundo que conheci e buscava demais por Deus não prestava.

Só gente que não presta e não vale nada busca Deus.

Eu não sinto o menor interesse e muito menos empatia em perguntas feitas sobre Deus por gente de merda.
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Mensagem por 02snake em Sex 23 Fev 2018, 14:45
@Salsicha escreveu:Eu pouco me fodo para como as pessoas pensam em Deus, eu pouco me lixo se elas acreditam ou não em Deus e acho isso tudo um monte de besteira.
E não vejo importância nenhuma nisso.

O que um monte de bastardo de 5ª categoria quer saber tanto? o que muda na vidinha de merda dessa gente? Saber disso para que? Isso serve para que?
Paz de espírito?, se pedoar das filhas da putices feitas?

Não entendo a razão de uma merda dessas sinceramente,

As pessoas querem justificar que merda que elas fazem com isso?

Porque para mim só existe uma razão para querer buscar isso, as pessoas fazem merdas e coisas erradas e querem encontrar desculpas e "motivos" para serem perdoadas por isso, é só pra isso que vejo um monte de cretino e filho da puta buscando Deus.

Nunca vi ninguém de consciência limpa e que prestasse buscar Deus dessa forma.
Todo mundo que conheci e buscava demais por Deus não prestava.

Só gente que não presta e não vale nada busca Deus.

Eu não sinto o menor interesse e muito menos empatia em perguntas feitas sobre Deus por gente de merda.
:paola3: :paola3: :paola3:



@Pétrick escreveu:Não tem como a onipotência se sobrepor a onisciência, pois fere o princípio desta última, o que impede responder ao paradoxo.
Como a onisciência fere o princípio da onipotência? :think:


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Mensagem por Moriarty em Sex 23 Fev 2018, 14:48
@Salsicha escreveu:
Só gente que não presta e não vale nada busca Deus.




Há uma boa maneira de responder a isso. Depois eu faço um comentário sobre o assunto, pois agora estou pelo celular.


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