Kakuzo- nivel

Aburame Hidan escreveu:

Contando que vc compara Tayuya com Jounins (mesmo ela comprovadamente sendo incapaz de ganhar Gemma sem ajuda) não duvido mesmo que vc ache Deidara um dos top 5 Akatsuki

Pelo menos eu trago o mangá, me dou o trabalho de procurar página por página para tentar comprovar meus argumentos, eu posso está equivocada, mas eu pelo menos tento embasar tudo que falo no mangá. E você?

Nakama Flower escreveu:

Deidara tem uma ofensiva anos-luz acima da do kakuzo
Mas amey que os fanboys surgiram das cinzas para defendê-lo (amey o kiri kiri top 5 fuutons também)

Kiri Kiri no Mai não entra no top 5 fuuton do mangá?
Por favor colega, faça seu top 5 para avaliar a sua coerência, ou melhor, me diga 5 fuutons melhores que o Kiri Kiri no mai. :)

E mesmo tendo uma boa ofensiva, não muda o fato de que Deidara é mais fraco que Kakuzu.
Se formos pensar por esse lado, Sasuke também tinha uma ofensiva muito inferior ao do Deidara, mas o que lhe garantiu a vitória foi sua versatilidade, algo que Kakuzu tem.

É claro que analisar, o poder de um shinobi só por seu potencial ofensivo é burrice, caso levássemos isso em conta, Hiruzen não mereceria nem ser um Hokage.

C1 e C2 não passam do Domu.
Se não estou enganado, mesmo uma mina do C2 não foi capaz de matar Sasuke CS2.

C3 e C4 tem um alto potencial, principalmente o C4.
O C3 requer uma preparação, aumento de tamanho (visto na luta contra Gaara), e uma queda livre de alguns metros (contando que Deidara esteja fora do alcance). Tempo o suficiente para um Gian (Que demonstrou ser uma técnica rápida) neutralizar o C3.
C4 é a mesma coisa.

C0 é uma técnica suicida que garantiria um empate pro Deidara, mas ainda assim, requer preparação.
Só lembrar o tempo que Deidara demora para ativar a explosão...



Um Gian bem aplicado em direção ao coração do Deidara seria o fim.



A respeito do Sasori, todo o seu potencial ofensivo praticamente é descartado já que Kakuzu tem o Domu, sendo assim imune a ataques com armas.
Sobrando somente o Satetsu, que poderia ser desviado por Kakuzu, assim como Sakura, muito mais lenta, já o fez.

Além de que dificilmente a marionete Sandaime duraria muito, por causa do Atsugai.

Não vi fanboys aqui neste tópico, só um hater querendo aparecer.

@Staz peço que retorne ao mangá, vamos começa pelo C1. A potência do C1 dependente somente da quantidade de chakra aplicado nele, tanto que vimos C1 com diferentes potências destrutivos, como por exemplo o C1 que virou a Ilha Tartaruga. [1][2]

Mesmo que seja inefetivo contra o Domū, as Máscaras que são a principal e única ofensiva do Kakuzo contra Deidara, são suscetíveis a serem destruídas.

Não seja precipitado em suas afirmações. Deidara queria usar C3 contra Onoki em pleno voo, logo não é uma técnica que requer tantos preparativos.

Já sobre Gian vs C4 ou C3, é relativo. Ambas as técnicas são quantidades enormes de Chakra Bakuton, logo precisasse de um ataque potente e amplo suficiente para dete-los.

No caso do C4, o importante não é neutralizar o Bushin, e sim cada milhares de bombas no interior desses Bushin. Sendo que o Gian não é uma técnica propícia para isso.

Qualquer fuuton do danzo pisa na temari, e nem vou citar o FRS. Tu tá confundindo a abrangência da técnica com a potência dela, estácio.
Kiri kiri, assim como o Atsugai, são bastante dispersivos, mas, no fim, só destroem árvores (tayuya não tinha um arranhão, morreu esmagada por um tronco).
E vic, eu não to tentando desmerecer o kakuzo não, mas já vi gente dizendo que os elementais dele seriam capazes de aniquilar pessoas (desintegrar mesmo ), o que é completamente distorcido.
Tu acha mesmo que o nibi caiu pra um atsugai? Se é pra trazer dito, eu trago que a tsunade nunca poderá morrer em batalha (e olha que tem mais indícios disso ser verdade do que nunca ninguém ter sobrevivido a um fuuton).

Sobre a luta, kakashi não mostrou 30% do que mostrou contra o tendo (sem falar que ele tinha que cuidar dos 2 patetas), e o narouts teria finalizado ele com um combo de bunshins (na verdade ele finalizou assim né, mas teria sido na primeira tentativa), caso o FRS não tivesse falhado.
E sim, é verdade que ele perdeu 2 corações fora de combate, mas ele basicamente perdeu suiton e doton, de caráter muito mais defensivo.

E eu não disse que o deidara era superior ou ganharia contra o kakuzo, apenas que, em termos de potencial destrutivo (já que os dois se baseiam em técnicas explosivas) do dei é infinitamente superior.
Kakuzo se torna superior por sua versatilidade e seu jiongu, eu também deixei claro isso.

E sobre o sasori, o estilo dele é completamente diferente do do kakuzo (furtivo/baseado no veneno). Concordo que o kakuzo é counter dele, mas eu devo lembrar que o veneno seria capaz de matar os cinco corações de uma vez (caso eles estivessem no kakuzo).

Talvez eu tenha usado uma linguagem debochada para contrapor tanta superestimação que vejo acerca do akatsuki, mas acredito que não errei em minha análise.

Ele tem nível kage (baixo), mas vejo pouquíssimas pessoas desse nível morrendo simplesmente para os seus elementais sozinhos (mas notem que eu nunca disse que eles eram inúteis)
Para mim, a força do kakuzo está no jiongu, os elementais ficando em segundo plano.

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E não é pra atingir ninguém não, lol. Eu só fazia isso na minha era antiga, contra os renas

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

@Staz peço que retorne ao mangá, vamos começa pelo C1. A potência do C1 dependente somente da quantidade de chakra aplicado nele, tanto que vimos C1 com diferentes potências destrutivos, como por exemplo o C1 que virou a Ilha Tartaruga. [1][2]

Mesmo que seja inefetivo contra o Domū, as Máscaras que são a principal e única ofensiva do Kakuzo contra Deidara, são suscetíveis a serem destruídas.

Não seja precipitado em suas afirmações. Deidara queria usar C3 contra Onoki em pleno voo, logo não é uma técnica que requer tantos preparativos.

Já sobre Gian vs C4 ou C3, é relativo. Ambas as técnicas são quantidades enormes de Chakra Bakuton, logo precisasse de um ataque potente e amplo suficiente para dete-los.

No caso do C4, o importante não é neutralizar o Bushin, e sim cada milhares de bombas no interior desses Bushin. Sendo que o Gian não é uma técnica propícia para isso.

Aquela não é a ilha tartaruga, é o Sanbi.
E não lembro desse capítulo, precisarei do número para lembrar.
Se não estou enganado, essa luta foi cortada, e mais de um explosivo utilizado por Deidara.



É notável destacar que, como disse antes, Sasuke foi capaz de resistir ao C2, que é naturalmente superior ao C1 em poder destrutivo, só com o Selo Amaldiçoado, perdendo somente uma asa.

Kakuzu com o Domu é naturalmente resistente a explosões, como demonstrou no mangá.

É só juntar um com o outro, que perceberá que Kakuzu é imune ao C1 e C2.

"Mesmo que seja inefetivo contra o Domū, as Máscaras que são a principal e única ofensiva do Kakuzo contra Deidara, são suscetíveis a serem destruídas."

Engana-se que essa seja a única forma de batalhar do Kakuzu. Dividir e conquistar é um estilo de luta, mas Kakuzu já demonstrou a capacidade de adquirir outras formas, e fazer com que as máscaras fiquem dentro do seu corpo.



Numa luta contra Deidara, basta Kakuzu manter vivo a sua máscara Raiton, obviamente juntando-a ao seu corpo, para que a máscara possa usufruir do Domu também.

Eu diria que numa luta entre Kakuzu e Deidara, a luta acabaria em alguns minutos.
Há uma grande chance do Kakuzu finalizar Deidara só com uma única utilização do Gian, que um hater chamou de técnica genérica.



A técnica além de ter um alto grau perfurativo, a par com o Raikiri do Kakashi, o usuário ainda pode criar mais de uma lança, quantas ele quiser; Se Kakuzu quiser criar 20 lanças, ele pode.

E observe a imagem abaixo:



Diferente de Sasuke, o Gian de Kakuzu é uma técnica de longa distância. Enquanto o Chidori de Sasuke foi incapaz de atingir Deidara na imagem acima, o Gian seria capaz.

E o que importa se o Deidara tentou utilizar o C3 em Oonoki em pleno voo?
Isso em momento algum significa que não requeira preparação
Pode procurar o mangá e verá que tanto o C4 (Que dependendo do uso necessita ser vomitado), e C3 (que necessita aumentar de tamanho), possuem uma preparação, e isso torna Deidara suscetível a ataques do Kakuzu.

E pra anular o C3, independente do tamanho, basta o uso de uma técnica raiton, assim como o Sasuke utilizou o Chidori Senbon pra anular o C1.

Kakuzu é muito counter do Deidara.

Nakama Flower escreveu:

Qualquer fuuton do danzo pisa na temari, e nem vou citar o FRS. Tu tá confundindo a abrangência da técnica com a potência dela, estácio.

Para de falar besteira moça kkk

Quando que um jutsu Fuuton do Danzou como esse:


É superior a esse:



Se a técnica é capaz de cortar árvores, muitas árvores, não é capaz de cortar um corpo humano? Que lógica é essa?
E nem tem como saber se Tayuya teve metade do corpo cortado ou não, tem uma arvore em cima dela, numa cena muito parecida com aquela da Tsunade cortada no meio :)
Obviamente por ser um shonen, Kishimoto quis evitar o gore.

Nakama escreveu:

Sobre a luta, kakashi não mostrou 30% do que mostrou contra o tendo (sem falar que ele tinha que cuidar dos 2 patetas), e o narouts teria finalizado ele com um combo de bunshins (na verdade ele finalizou assim né, mas teria sido na primeira tentativa), caso o FRS não tivesse falhado.

A única coisa de relevante que Kakashi não mostrou foi o Kamui, restante não faz a menor diferença.
Me diga, um jutsu do Kakashi que seria relevante naquela luta contra Kakuzu.
Se ele tinha e não utilizou, é por que não funcionaria.

Nakama escreveu:

mas acredito que não errei em minha análise.

Tua análise ta toda cagada, reveja seus conceitos.

Nakama escreveu:

Ele tem nível kage (baixo)

Ele tem nível Kage médio :)

Aquela não é a ilha tartaruga, é o Sanbi.
E não lembro desse capítulo, precisarei do número para lembrar.
Se não estou enganado, essa luta foi cortada, e mais de um explosivo utilizado por Deidara.

A luta em se não foi cortada, foi cortado o que aconteceu posteriormente após o Deidara derrotar o Sanbi. Caso se refira a extensão dessa luta no anime, pelo que me lembro Deidara também só usou uma bomba diretamente contra o Sanbi, as demais usadas foram com o intuito de revelar a localização da fera.

A cena contra a Ilha Tartaruga é essa aqui:




Apesar da ajuda do Manda II, é bom leva em conta que a Bomba mesmo abaixo da água, consegue impulsionar um dos lados da Tartaruga o que requer um poder potencial enorme.

Spoiler :

É notável destacar que, como disse antes, Sasuke foi capaz de resistir ao C2, que é naturalmente superior ao C1 em poder destrutivo, só com o Selo Amaldiçoado, perdendo somente uma asa.

Realmente o C2 é uma técnica superior ao C1. Só que o C2 é referente, apenas ao Doragon,[2] tudo que vier a partir dele é considerado C1 seja Minas Terrestre ou Bombas Menores.

E é das bombas C1 do Doragon, de onde eu tiro a lógico de que o C1 poder ter seu potencial destrutivo aumentado. Logo vamos modificar isso aqui:

- " É notável destacar que, como disse antes, Sasuke foi capaz de resistir ao C2, que é naturalmente superior ao C1 em poder destrutivo, só com o Selo Amaldiçoado, perdendo somente uma asa."

Para isso:

- " É notável destacar que, como disse antes, Sasuke foi capaz de resistir às Bombas [C1] do C2, só com o Selo Amaldiçoado, perdendo somente uma asa."

É bom notar que uma Bijū é mais resistente que o Domū, mais ainda o Sanbi que tem uma carapaça.

Kakuzu com o Domu é naturalmente resistente a explosões, como demonstrou no mangá.

Temos que por um limite aí, cara. O Doton: Domū é conhecido por ser tão resistente quanto um Diamante, mas espera o Diamante tem um limite em sua Tenacidade seja ele alcançando por qualquer meio (pressão, calor, força ou corte). Mais espera aí, Deidara já conseguiu deitar uma Bijū com explosivos e auxiliou a vira uma Ilha inteira viva de cabeça para baixo, será mesmo que com múltiplos disparo das suas bombas C1 mais fortes o Domū não se romperia? Muito duvidoso dizer que não.

"Mesmo que seja inefetivo contra o Domū, as Máscaras que são a principal e única ofensiva do Kakuzo contra Deidara, são suscetíveis a serem destruídas."

Engana-se que essa seja a única forma de batalhar do Kakuzu. Dividir e conquistar é um estilo de luta, mas Kakuzu já demonstrou a capacidade de adquirir outras formas, e fazer com que as máscaras fiquem dentro do seu corpo.

É bom que você saiba que o Domū se restringe apenas a pele do usuário.

Bom sobre o estilo do Kakuzo, você se engana se acha que Deidara é apenas aquele cara impulsivo que fica lançando bombas. Ele também se atribui de um estilo semelhante e mais propício de dividir e conquista.[3]

- Versátil: Deidara tem uma variedade de bombas que diferentes funcionalidades. Seja para ataques múltiplos, ataques surpresas, ataque furtivo imperceptíveis (aranhas e lacraias), Minas terrestre, explosivos aquático e etc.

- Quantidade: Deidara mostrou que seu estilo é pressionar o alvo com múltiplos e diversos ataques. Como exemplo na luta contra o Sasuke da qual ele atacava pelo ar enquanto pressionava o Uchiha com Minas Terrestre. Outro bom exemplo é sua luta contra Gaara, na qual ele se atribui de ótimas estratégias usando pássaros simples para atacar de surpresa as brechas na defesa do Sabaku enquanto derrotava o Gaara e a concha de areia com aranhas explosivas simples.

- Estratégico: Deidara se atribui de Bushins, conseguindo reproduzir até dois em campo, seja eles para enganar, distrair ou evitar determinadas técnicas, ele conseguiu evitar genjutsus e várias técnicas elétricas do Sasuke se atribuindo disso e até mesmo com o Onoki.[3][4] Também para aplicar rápidamente o C4 (curto alcance) ou amedrontar o inimigo com o C4 (longo alcance).

Numa luta contra Deidara, basta Kakuzu manter vivo a sua máscara Raiton, obviamente juntando-a ao seu corpo, para que a máscara possa usufruir do Domu também. [/quote]
Primeiramente: Você está essa luta por um lado da qual o Kakuzo teria conhecimento sobre a fraqueza de Deidara. Sendo que apenas Iwagakure e Sasuke sabiam sobre isso. Mais mesmo se for valendo conhecimento, não muda muito minha opinião.

Segundamente: Como disse antes o Doton: Domū se restringe apenas a pele do usuário. Caso o Danzou use essa forma, toda essa costura do corpo dele seria desfeita para liberar os fios (Jiongu) que é suscetível aos ataques como foi mostrado pelo Rasenshuriken liquidando com o Kakuzo.

Eu diria que numa luta entre Kakuzu e Deidara, a luta acabaria em alguns minutos.

Vixe! As vezes eu acho que algumas pessoas exageram, Sasuke que é Sasuke teve que usar todo o seu arsenal além do Raiton. E Deidara por ser Deidara o deixou todo fudido mesmo tendo uma desvantagem de estilo enorme.

A técnica além de ter um alto grau perfurativo, a par com o Raikiri do Kakashi, o usuário ainda pode criar mais de uma lança, quantas ele quiser; Se Kakuzu quiser criar 20 lanças, ele pode.

A par com o Raikiri já é exagero. Tanto que Kakashi sai quase ileso; e segundo o mangá quando duas técnicas de mesmo nível se colidem, ambos sofrerão o mesmo daño.

Mais o máximo que vimos foi as luvas se rasgando, e o Raikiri anulando o Gian.

E observe a imagem abaixo:

Spoiler :

Diferente de Sasuke, o Gian de Kakuzu é uma técnica de longa distância. Enquanto o Chidori de Sasuke foi incapaz de atingir Deidara na imagem acima, o Gian seria capaz.

Eu nem estou argumentando embasado no C2, já que a fraqueza do mesmo é a lentidão do vôo. Já os pássaros do Deidara, são mais rápidos que qualquer técnica do Kakuzo.

Tanto que eles fácilmente, conseguía desviar de múltiplos ataques de areia do Gaara que são tão rápidas quanto Hidan, Kakashi e Máscaras.

E o que importa se o Deidara tentou utilizar o C3 em Oonoki em pleno voo?

Jinton praticamente instantâneo não te diz nada? Caso o C3 fosse realmente tão demorado (mesmo no mangá levando menos de uma página para crescer) desde do aumento de tamanho até sua explosão, você acha que Deidara o usaria conhecendo o Jinton?

Pode procurar o mangá e verá que tanto o C4 (Que dependendo do uso necessita ser vomitado), e C3 (que necessita aumentar de tamanho), possuem uma preparação, e isso torna Deidara suscetível a ataques do Kakuzu.

Realmente o C4 requer uma preparação quando usado em seu potencial máximo. Mais como eu disse Deidara é esperto e estrategico, age de acordo com o Oponente. É só ver que ele conseguiu pegar Sasuke de surpresa no C4, depois do Uchiha conseguir lidar com o Garuda.

É bom notar que existe altas chances de um combo:

Moguragakure no Jutsu + C4, que seria básicamente algo semelhante ao que Deidara usou para conseguir pegar o Uchiha Sasuke no C4. E bom Kakuzo não tem defesa contra o Moguragakure.

Kakuzu é muito counter do Deidara.

Caso faça a comparação em vez de nos limitarmos a esse tópico, pode sair bons argumentos.

Eu nem vou cometar a luta Sasori vs Kakuzo, existe uma desvantagem de estilo enorme para o ninja de Takigakure. Creio que seria uma luta tão complicada para o ruivo.

Igor, é bem provável ele nem ter usado. O que entendi é que a luta acabou meio rápido, como é de praxe de lutas cortadas. Tipo um Choji vs Dosu ou Temari vs Tenten. Se Kakuzu ajudou, não sei, mas acho que não usou as máscaras. E esse golpe, de tantos que a máscara têm, foi um dos que não foram usados com certeza. Aliás, sendo a Nibi um Bijuu proeminente no uso do fogo usar fuuton já seria imprudência, visto que fuuton potencializa katon, é bem mais provável o uso de suiton. Enfim, se vc deduz sem muita base que o Bijuu resistiu ao Atsugai, o mangá deixa bem mais evidências de que o jutsu nem sequer foi usado.

Tudo isso para usar a Desculpa da Desproporcionalidade como se isso não acontece toda hora nesse e em outros Mangas... AAAAAAAFFFFFFF!

Aaaaafff, vou ignorar o mostrado e dar outra desculpa.

SenjuIchizoku escreveu:

Tudo isso para usar a Desculpa da Desproporcionalidade como se isso não acontece toda hora nesse e em outros Mangas... AAAAAAAFFFFFFF!

também achei kkkk

Sasori = Deidara > Kakuzu > Kimimaro = Hiashi > Tsunade > Mei > Chiyo 

Essa é a verdade.

Kimimaro mais forte que Tsunade 😂😂😂😂😂

Dalveo, se ta loko na droga amor talvez se parasse de escutar katya melhorasse

Kimmi é kage baixo, e tem gente que acha que ele é só jounnin de elite mesmo.
Hiashi ????????????????
Sasori pode até ser igual ao dei mesmo, mas vejo o kakuzo na frente dos dois (como já expliquei). Os três mais abaixo no rank, tho.

Opiniões são opiniões galera... É muito relativo dizer que Kimimaro é superior a Tsunade, da mesma forma que é incerto dizer o contrário. Vale o mesmo para as comparações entre Deidara e Sasori; Kakuzo e Tsunade.

Resumindo é contingente dizer que pessoas com níveis semelhantes, com habilidades tão distintas uma das outras e com nenhum grau de vantagem por estilo um sobre o outro, seja por unanimidade/ou visão lógica por parte de uns considerado superior sobre o oponente.

Sasori pode até ser igual ao dei mesmo, mas vejo o kakuzo na frente dos dois (como já expliquei). Os três mais abaixo no rank, tho.

Sasori e Deidara sao muito mais perigosos que o kakuzo. O que os nivela, como eu disse, eh a dificuldade de se lidar com a semi-imortalidade.

talvez se parasse de escutar katya melhorasse

Você cria um tópico floopado para noobar nele mesmo e eu que preciso melhorar ?

Kimmi é kage baixo, e tem gente que acha que ele é só jounnin de elite mesmo.

Tem gente que acha que Tenten é relevante e nem por isso vou me basear em senso comum.

Kimimaro é Kage Baixo devido ao Sawarabi no Mai.

Como Tsunade lidaria com ele ? Levaria tanta ossada na bunda que nenhuma regeneração faria efeito. Saporra cria ossos de 200 metros de altitude, resistentes o bastante para saírem intactos de TONELADAS de areia densa do Gaara sobre eles.

Quanto ao Hiashi, ele é um shinobi bastante versátil e completo...

- Mais rápido que a Tsunade (Melhores reflexos, mais ágil)
- Melhor ofensiva a longo alcance (Hakke Kuhekisho)



- Uma defesa bastante resistente e prática ( O Dai Kaiten superou a força física de uma cauda do Juubi, além de que sabemos que defesas feitas de chakra puro são bastante resistentes)

- Relativamente proporciona igual perigo a curto alcance (Juuken, Hakke Rokujuyonshu), só que como é mais rápido, possui o Byakugan e possui melhores reflexos, pode até se tornar mais perigoso


Então sim, vejo o Hiashi OFENSIVAMENTE um ninja mais perigoso que a Tsunade.

E lembrando que o Hakke Kuhekisho é extremamente rápido e abrangente, atingindo e repelindo a mão inteira do Juubi, que é no mínimo do tamanho da Kurama full. A letalidade daquilo com certeza é maior que a de um Oukashou.


Repito...

Sasori = Deidara > Kakuzu > Hiashi = Kimimaro > Tsunade > Mei > Chiyo

É opinião claro, mas embasada no mangá.