Rinnegan vs Tsukuyomi

LordZero escreveu:

@Sam

Quero entender ainda porque cena do Sasuke caindo Genjutsu é Filler? só porque ela por si só já anula TODO seu argumentos? Acho bem engraçado pessoal que teve The Last como canônico, porém considera resto da novel Filler só pode ser uma piada.  



"Se um dojutsu superior torna um usuário de um dojutsu "inferior" imune a genjutsus utilizados por este ultimo:"

Isso que o Itachi falou tem até certo fundo de verdade, porém o Rinnegan outro Donjutsu não sengue mesma lei.

@Itami

Seu cometário tem 2 equívocos primeiro Itachi usou Genjutsu no Kakashi usado Sharingan 3 tomoe não o MS.
Sasuke não faz afirmação ele acha que Rinnegan pode anular o Genjutsu de outro Rinnegan, porém isso não torna o Sharingan inútil na verdade e contrario o Sasuke cai em um Genjutsu na novel e usa o FMS pra se livrar dele não o Rinnegan mostra qual melhor pra cancelar Genjutsu.

Sabe porque ninguém considera o Sasuke Shinden? É porque foi escrito por Shin Towada... Um fã que escreve Light Novel's de Tokyo Ghoul e por venturas, Naruto. O que torna muitos a dizerem que Sasuke Shinden é canônico, foi porque eles oficializaram, porém não tira o fato de que não foi o Kishimoto quem escreveu.

Sobre o meu post, releia, eu não disse que o Itachi usou mangekyou, eu disse que o Sharingan do Kakashi não iria resistir a um Genjutsu de Mangekyou, que foi o que aconteceu.

Sobre o Rinnegan:

@Itami

Todas novels seguem esse principio outro autor porque o Kishimoto não sabe escrever livro ele faz mangá duas mídias diferentes. Meu ponto simplesmente se pessoal considera o The Last lgo todas novels estão valendo se ela não considerar NADA que não foi feito apenas pelo KIshimoto da até pra entender.

Sasuke usa o termo "provavelmente", pra desfazer precisou do Sasuke e do Naruto ou seja não o Rinnegan sozinho pra desativar o TS infinito.

LordZero escreveu:

@Itami

Todas novels seguem esse principio outro autor porque o Kishimoto não sabe escrever livro ele faz mangá duas mídias diferentes. Meu ponto simplesmente se pessoal considera o The Last lgo todas novels estão valendo se ela não considerar NADA que não foi feito apenas pelo KIshimoto da até pra entender.

Sasuke usa o termo "provavelmente", pra desfazer precisou do Sasuke e do Naruto ou seja não o Rinnegan sozinho pra desativar o TS infinito.

A diferença é que o The Last foi escrito pelo Kishimoto. Sim, existe o Filme e o Book...

Me diga, o Sasuke caiu no Mugen Tsukuyomi? Acho que não... E por que não? Talvez o Rinnegan não é mesmo?

@Itami

Não cara, foi outro autor que escreveu o The Last tem nome dele gigante na capa da novel.

Não entendi bem seu argumento porque você se baseia no que o Sasuke falou no caso Rinnegan vs Rinnegan então em teoria o Sasuke poderia colocar o Nagato em Genjutsu certo? porque nesse caso o que vai prevalecer habilidade de cada usuário, porém no cenário do tópico e MS vs Rinnegan então essa logica não se aplica como já falei antes são Donjutsus diferentes não trate como evolução pra poder usar como argumento a fala do Itachi. Entre batalha de Genjutsu entre Sharigan vs Rinnegan lei da hierarquia não funciona.

LordZero escreveu:

@Itami

Não cara, foi outro autor que escreveu o The Last tem nome dele gigante na capa da novel.

Não entendi bem seu argumento porque você se baseia no que o Sasuke falou no caso Rinnegan vs Rinnegan então em teoria o Sasuke poderia colocar o Nagato em Genjutsu certo? porque nesse caso o que vai prevalecer habilidade de cada usuário, porém no cenário do tópico e MS vs Rinnegan então essa logica não se aplica como já falei antes são Donjutsus diferentes não trate como evolução pra poder usar como argumento a fala do Itachi. Entre batalha de Genjutsu entre Sharigan vs Rinnegan lei da hierarquia não funciona.

Cara, eu vi The Last no Cinema, e no final tiveram créditos do próprio Kishimoto dizendo que aquele era o seu máximo e pah... E o book que eu li tinha o Kishimoto como Autor, se eu estiver errado você pode me provar.

Um Rinnegan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan, se Sasuke o fizesse com Nagato, seria em vão. De resto reclama com Kabuto que disse que o Rinnegan é a Evolução do FMS.

@Itami

Kishimoto criador do mangá logico que ele vai esta no créditos do filme assim como aparece de todos os filmes. Novel tinha o Kismoto como autor? Agora o Kishimoto tb escritor de livro.
horak:

Observa isso o Rinngan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan onde esta escrito que da imunidade? o Nagato não tem habilidade NENHUMA tem Genjutsu como ele vai combater um Genjutsu? o Donjutsu até onde sei não funciona sozinho ou será que se Tenten colocar o Rinnegan logo ela se torna imune tb. Melhor ainda usam frase do Sasuke pra defender isso sem menor contexto da frase, onde ele estava falado de livrar as pessoas do Genjutsu.

Deste quanto o Kabuto tem alguma propriedade pra falar do Rinnegan e do FMS?

LordZero escreveu:

@Itami

Kishimoto criador do mangá logico que ele vai esta no créditos do filme assim como aparece de todos os filmes. Novel tinha o Kismoto como autor? Agora o Kishimoto tb escritor de livro.
horak:

Observa isso o Rinngan pode combater o Genjutsu de outro Rinnegan onde esta escrito que da imunidade? o Nagato não tem habilidade NENHUMA tem Genjutsu como ele vai combater um Genjutsu? o Donjutsu até onde sei não funciona sozinho ou será que se Tenten colocar o Rinnegan logo ela se torna imune tb. Melhor ainda usam frase do Sasuke pra defender isso sem menor contexto da frase, onde ele estava falado de livrar as pessoas do Genjutsu.

Deste quanto o Kabuto tem alguma propriedade pra falar do Rinnegan e do FMS?

Sim, ele escreveu.

Quem falou sobre imunidade a Genjutsu? Os Pain's caíram em Genjutsu, logo Rinnegan não garanti imunidade, você é o único a dizer isso aqui. A não ser que eu tenha dito e esqueci que disse, rsrs...

Logicamente que sim, Rinnegan lida sem problemas com Tsukuyomi.

Itachi referiu que só alguém com a mesma Kekkei Genkai seria capaz de lidar com o Tsukuyomi, e mais tarde referiu que Sasuke não teria capacidade para lidar com este último sem o Mangekyo Sharingan. Acontece que com algum facilitismo do Itachi a favor do Sasuke e a utilização do Juuin que deve ter bufado o Sharingan este foi capaz de quebrar o Genjutsu.

O mesmo Kakashi que quando descobriu ter o Mangekyo Sharingan estava confiante em lidar facilmente com o Tsukuyomi, mostrando esta logica.

Agora, vamos olhar o problema que muitos falam: "Nagato (Rinnegan user) não pode quebrar genjutsus oculares porque não era um Uchiha, logo a Kekkei Genkai não é natural, logo não é tão forte como o Rinnegan do Madara".

O proprio processo de formação de FMS já é algo artificial. Por muito que todos os Uchihas tivessem amesma linhagem sanguinea, o DNA seria diferente, então ao colocar os olhos do irmão o FMS já não seria algo natural como o MS. Então, a propria forma que o Rinnegan aparece já é algo artificial, tu tem de implantar céluals dos Senju no corpo pow. O que faz do Madara e do Obito mais forte que o Nagato é exatamente o boost de chakra que estes têm devido ao DNA DOS SENJU, e não por serem Uchiha, algo que é muita vez mal interpretado. Ora, o Nagato como Uzumaki tem parentesco Senju, mas é claramente mais afastado do que os dois acima. Então apesar do Nagato ser claramente inferior neste aspeto, em termos de maestria do Rinnegan este atingiu os niveis esperados: Relembro que Obito não conseguiu nem aceitar os dois olhos no seu corpo.

Então, o Rinnegan é sim imune ao Tsukuyomi, da mesma forma que é imune ao Tsukuyomi Infinito. Por sua vez,qualquer user de Mangekyo é imune ao Tsukuyomi, mas não é imune ao Tsukuyomi infinito, daí Madara estar confiante que colocaria o mundo inteiro (Sasuke incluido) no genjutsu.

E sim, no caso do Rinnegan, é mesmo imunidade.

O mesmo não acontecesse se o Genjutsu for de natureza campal, um Kinjutsu, ou sonoro, não esqueçam. Exemplos: Ostra do Nidaime Mizukage, Izanagi, Izanami e Gamarinshou.

Itachi, um utilizador de Genjutsu exímio teve oportunidade de colocar o Nagato em um Genjutsu naquele 1v3 em Edo Tensei. Itachi que é focado totalmente na arte de Genjutsu, preferiu utilizar o Susano'o, Bukijutsu, etc, ao invés de colocar o Nagato para dormir enquanto este fazia o Chibaku Tensei.

Logicamente que sim, Rinnegan lida sem problemas com Tsukuyomi.

Só na cabeça dos Fanboys mesmo, que se baseavam numa Fake Tradução, HAHAHAHAHHA.

Agora, vamos olhar o problema que muitos falam: "Nagato (Rinnegan user) não pode quebrar genjutsus oculares porque não era um Uchiha, logo a Kekkei Genkai não é natural, logo não é tão forte como o Rinnegan do Madara".

Não só por isso, o Rinnegan do Madara NÃO TEM NENHUMA HABILIDADE com Genjutsu, alias ele não manteve NENHUMA HABILIDADE DO SHARINGAN( Só o do Sasuke faz isso, pois é um Hibrido ), e todos aqui já sabem o pq disso. Rinnegan não é uma Evolução, é uma MUTAÇÃO!!!

Tanto que é citado separadamente como um Dojutsu novo e não uma evolução: "O Mais forte dos 3 Dojutsus", que são Byakugan, Sharingan E Rinnegan. Mangekyo nem sequer é citado pois é uma evolução natural do Sharingan, muito ao contrario do Rinnegan.

O proprio processo de formação de FMS já é algo artificial.

Não, FMS não é um Dojutsu novo, é só um estagio. Uma forma de continuar usando os poderes do seu Mangekyo, tanto que Sasuke recebeu os olhos do Itachi mas não ganhou Tsukuyome, e sim manteve seus Poderes.
Madara ao despertar seu Rinnegan perdeu, Previsão de Movimentos e Genjutsu, e ganhou habilidades completamente novas.

Evolução = Fortifica Características e adiciona algumas novas;
Mutação = Apaga habilidades antigas e da outras completamente novas.

Então, o Rinnegan é sim imune ao Tsukuyomi, da mesma forma que é imune ao Tsukuyomi Infinito. Por sua vez,qualquer user de Mangekyo é imune ao Tsukuyomi, mas não é imune ao Tsukuyomi infinito, daí Madara estar confiante que colocaria o mundo inteiro (Sasuke incluido) no genjutsu.

Nunca foi mostrado um Dojutsu imune a Genjutsu, quanto mais ao Tsukuyome, na luta Sasuke vs Itachi todos sabem que o mais velho não tinha intenção de matar...

Itachi, um utilizador de Genjutsu exímio teve oportunidade de colocar o Nagato em um Genjutsu naquele 1v3 em Edo Tensei. Itachi que é focado totalmente na arte de Genjutsu, preferiu utilizar o Susano'o, Bukijutsu, etc, ao invés de colocar o Nagato para dormir enquanto este fazia o Chibaku Tensei.

Cara nada haver de novo, tu só falou merda puta q pariu!
Um genjutsu só vai funcionar em um Edo CONTROLADO se for mais forte do que o Controle do User. Ex: Koto foi mais forte que o controle do Kabuto, por isso Itachi saiu do seu Controle.
Kabuto estava controlando diretamente Nagato, nenhum Genjutsu do Itachi funcionaria nele, pois como já foi dito, apenas o Koto teve poder para tal.

@SenjuIchizoku

Só me diga isto:

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Não só por isso, o Rinnegan do Madara NÃO TEM NENHUMA HABILIDADE com Genjutsu, alias ele não manteve NENHUMA HABILIDADE DO SHARINGAN( Só o do Sasuke faz isso, pois é um Hibrido ), e todos aqui já sabem o pq disso. Rinnegan não é uma Evolução, é uma MUTAÇÃO!!!

Enquanto vocÊs não entenderam que o Sharingan foi criado a partir do Rinnegan, vai ser foda explicar este assunto.

Um genjutsu só vai funcionar em um Edo CONTROLADO se for mais forte do que o Controle do User. Ex: Koto foi mais forte que o controle do Kabuto, por isso Itachi saiu do seu Controle.

Tens 50% de razão nesta parte.

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Com o Onmyoton nenhum deles seria pego, oras.

Atitude desesperada essa de fazer essas comparações, acha que o Pote do Rikudo( Usado pelos irmão Kin Gin ) não selaria eles? Só pq é uma Arma não tão especial?

Pare com isso jovem...

SenjuIchizoku escreveu:

Seguindo a vossa lógica Madara, Obito e Rikudo Sennin poderiam, portanto, ser derrotados pelo Tsukuyomi do Itachi?

Com o Onmyoton nenhum deles seria pego, oras.

Atitude desesperada essa de fazer essas comparações, acha que o Pote do Rikudo( Usado pelos irmão Kin Gin ) não selaria eles? Só pq é uma Arma não tão especial?

Pare com isso jovem...

Quem assumiu que eu estava considerando o Madara e o Obito pós-Jinchuuriki foi você. Volto a fazer a mesma questão.

Quem assumiu que eu estava considerando o Madara e o Obito pós-Jinchuuriki foi você. Volto a fazer a mesma questão.

Tanto faz guerreiro, eles cairiam sim, pq não? Se pegos pelo gen sofreriam sim os efeitos, oras.

É a mesma coisa que dizer que o Hashirama seria imune pq é muito forte e apelão, nada haver isso, por favor...

@Itami

Acabei de ver ótimo exemplo de um cara que não sabe to que esta falado e afirma algo



Deixa ver se eu entendi o Kishimoto escreveu a novel enquanto estava fazendo final do mangá?kkkkkkk vai ler a porra da novel vê quem escreveu ela e parar de afirma coisa que não sabe.
Pesquisa esse nome: Maruo Kyozuka

Não entendi, se o Rinnegan não tá imunidade logo depende da habilidade do usuário do Rinnegan pra cair ou não no Tsukuyomi em outras palavras se o Itachi usar o Tsukuyomi no Sasuke ele pode bloquear com facilidade o Nagato por sua fez não tem habilidade em Genjutsu então iria cair.

@LordZero deixa de ser buha, e para de se fazer de desentendido pra algo que já foi explicado várias vezes no tópico. Kishimoto coordenou o roteiro, o que é diferente de escrever, ele colocou na mesa cada ponto o que queria ver no filme e os roteiristas apenas cumpriram a ordem: escreveram – diferente das outras novels, onde a sua participação no conteúdo foi zero. Por isso é fail dizer que a novel não é cânon, porque está o nome do Maruo. É o mesmo que dizer que um engenheiro de um prédio não é o maior responsável pela obra por quê não colocou a mão na massa, e sim o construtor chefe, mesmo que ele tenha desenhado toda a planta do prédio, as estruturas e ditado tudo mastigadinho para os seus subordinados fizessem.

O que tu tá falando é o mesmo que dizer que um engenheiro é menos importante que um pedreiro.

Quanto ao Rinnegan, @SenjuIchizoku, você ignorou bastante coisas ditas no tópico até aqui. Leia a explicação que eu dei sobre a qualidades de chakra num gen x qualidade de chakra no alvo, o que ocorre quando alguém lança um genjutsu, a disputa que ocorre com os dois chakras.

Sam escreveu:

Como dito acima, o que a maioria não entende é que na mecânica do genjutsu há uma disputa de qualidades de chakras para estabelecer um domínio. O user têm intuito de enviar seu chakra especial, elemento Yin, para o oponente a fim de controlar seu fluxo de chakra cerebral, e este chakra especial é capaz de se sobressair ao chakra natural da vítima e assim tomar o controle.

E no caso de dōjutsus, a porta de entrada deste chakra especial são os olhos (óbvio), porém com um Rinnegan na jogada não há porta escancarada para que o chakra do user seja guiado ao cérebro, ele estabelece bloqueio por haver um chakra muito superior alocado. O Tsu do Itachi, como qualquer gen, precisa fazer com que esse chakra penetre no olho da vítima e siga até o cérebro para ser concluído, porém este chakra não irá passar devido à haver outro mais poderoso trancando a passagem! Há um bloqueio, muito diferente de quando a porta está vazia e aberta, lê-se olhos comuns ou dōjutsus inferiores.

Creio que este exemplo seja o bastante útil para elucidar o quão inefetivos gens do MS são no Rinnegan, justamente por usarem a via de entrada protegida. Se apegam ao fato de "um segundo pego, uma semana na ilusão", mas isto SE o chakra do Itachi for guiado ao cérebro da vítima, tendo uma barreira de chakra na via de entrada se torna impossível o gen ser concluído. O Rinnegan óbvio que não é imune a gens oculares, porém não é qualquer gen ocular, segundo o mangá apenas o de outro Rinnegan. Ele simplesmente é counter de genjutsus de dōjutsus inferiores, tanto é que nunca foi mostrado qualquer user caindo neste trêm.

Talvez tu tenha uma opinião menos engessada depois disso.

O tsukuyomi do itachi só poderia ser contrariado por alguém que possuisse a mesma linhagem sanguínea que ele e possuisse o sharingan, o que foi visto na luta contra sasuke ,não existe uma imunidade total de genjutsos, um genjutso pode ser quebrado pela emissão de chackra mas o tsukuomi possui efeitos muito rápidos o rinnegan funciona como o sharingan seria pego na ilusão e se tivesse habilidade suficiente se livraria, agora o rinnegan de sasuke contrariaria numa boa.

@Sam

Que analogia MERDA porque o Maruo Kyozuka e o engenheiro e o pedreiro ele fez a historia e a escreveu, Kishimoto simplesmente foi cara que contratou o engenheiro e deu a noção do que ele queria no projeto, porém trabalha inteiro Maruo tanto que vc vê diferença entre novel e filme(onde o Kishimoto teve participação maior) se ambos tivesse mesmo projeto(na novel) não iria ter diferença entre novel e filme, logo como filme segue 90% da novels ele então FILLER porque não teve mão do autor original.

O Kishimoto teve participação em TODAS novels, como já cansei de falar as novels são conectada se uma for filler o resto tb é.
Outro ponto importante que novel Sasuke e conectada com filme do Boruto e o Naruto Gaiden mostrado que novel dele 100% canônica.

Enfim esse cometários só serviram pra mostra incoerência no seu raciocinou pra força que o The Last canônico e resto não é, ainda  usa cronologia das novels do Boruto pra falar que anteriores era Filler, ams esquece que novas seguem mesmo principio
 

Enfim cronologia oficial aqui então Sasuke Shiden e canônico assim como TODAS novels.