Luffy vs. Zoro

Local: Wano
Intenções: Derrotar.
Condições: No começo o Luffy iria partir para cima de Zoro com o G2.
Conhecimento: Básico.
Distância: 10 Metros.
Restrições: Nenhuma.

Esse local é incerto e ignorado, pois ainda nem apareceu no mangá.

Eu vejo vantagens para Luffy por dois motivos:

1. Luffy é mais veloz e mais rápido que Zoro.

2. O haki de Luffy é superior ao de Zoro.

Local modificado para: Ilha dos tritões

@Feitan,

Creio que esta postagem deveria estar na sub área de Comparações.

Luffy é superior em tudo.

Luffy só venceria por causa do King Kong Gun, e olha lá. Já tem da mesma comparação ativo na área, vou só dar um ctrl+v:

Zoro já se mostrou mais poderoso que o Luffy Base, G2 e G3.

Sendo capaz de vencer um oponente num instante no qual tankou um ataque do Luffy G2 (além disso, contra Zoro ele estava upado. E não, não é o Hody) e o mesmo nível destrutivo do G3 Hakiado no Colosso do Pica sem usar Haki (o que indica que o Busoshoku do Zoro é superior ao de Luffy).

Reflexos o Zoro já mostrou ter mais contra o Kuma também, o que lhe faz conseguir defender de um do G2 e até dar um counter.  Luffy tem mais velocidade de locomoção e Zoro de reação.

Creio que os Kenbunshoku deles estejam nivelados, Zoro tem mais feitos antes do TS desde o arco Alabasta no qual obviamente foi melhorado e Luffy tem mais feitos atuais, portanto, não irei prorrogar nesse ponto.

O problema é o G4: facilmente capaz de romper os fios despertados do Doflamingo, algo que Luffy não fez nem no G3 com fios normais; muito mais rápido que o G2, pois, nem Doflamingo tinha reação ao G4, algo que ele tinha contra o G2; mais resistente, seu corpo ganha mais massa e mesmo com Haki ainda é borracha.

Não acho que Zoro consiga tankar um golpe do G4 mesmo com o Asura ou Ichi Gorrila, talvez possa se desviar de um KG, mas não de um Kong Organ ou KKG. Aguentar esses golpes também seria difícil vide o Doflamingo com simples KG.

Vejo Zoro conseguindo se equiparar ao G4 usando o Modo Asura, até Luffy usar o Kong Organ ou King Kong Gun: Organ seria difícil ele lidar, mesmo com reflexos superiores, são ataques múltiplos com 3 braços e mais rápidos que o Gatiling do G2, Zoro teria muitas dificuldades em desviar e seus possíveis counters não causariam danos consideráveis (pois seriam ataques curtos em curto espaço de tempo, sem Zoro ter tempo para preparar um golpe forte, além disso os braços do Luffy estão Hakiados), se um golpe do Organ pegar encadearia em uma sequência de socos; KKG definitivamente Zoro teriam poucas chances, não basta reflexos para desviar desse, mas muita velocidade de locomoção também (Luffy é superior nisso), resistir é complicado, é mais poderoso que um KG em proporção de tamanho.

Lembrando que o Zoro ainda tem habilidade para mostrar, principalmente no Modo Asura. Mas considerando o que ele mostrou até agora, mesmo com o Asura eu não acho que ele vença. O problema para Zoro é o KKG, se Luffy decidir usar mais de um (o que ele consegue, refute-me e irei tentar provar). Por conta disso, aposto no Luffy.

Talvez Zoro esteja no mesmo nível que o Luffy da Ilha dos Tritões, mas atualmente até mesmo a forma base (G2 + G3) se mostra superior ao Zoro, em praticamente tudo.

Não seria uma luta fácil, mas não vejo Luffy precisando do G4 aqui.

ZeroAWGE escreveu:

Talvez Zoro esteja no mesmo nível que o Luffy da Ilha dos Tritões, mas atualmente até mesmo a forma base (G2 + G3) se mostra superior ao Zoro, em praticamente tudo.

Não seria uma luta fácil, mas não vejo Luffy precisando do G4 aqui.

Hyouzou foi capaz de defender-se de um golpe do Luffy e ainda aplicar veneno ao mesmo tempo, Zoro por outro lado enfrentou o mesmo adversário com esteroides e sem ser envenenado, derrotando-o ao mesmo tempo. Isso confirma que Zoro tem capacidade de lutar contra o Luffy no G2 com certa superioridade.

Zoro mostrou com golpes normais no Pica ataques com poder destrutivo que o Luffy precisou do G3, o que também mostra superioridade do Zoro em Busoshoku e força.

Luffy precisaria do G4 sim, você precisa apresentar um argumento aprofundado para provar isso.

Okay

Vou analisar apenas o Luffy da Ilha dos Tritões.

Hyouzou foi capaz de defender-se de um golpe do Luffy e ainda aplicar veneno ao mesmo tempo, Zoro por outro lado enfrentou o mesmo adversário com esteroides e sem ser envenenado, derrotando-o ao mesmo tempo.

Sim, como já disse, acredito que Zoro esteja nivelado com o Luffy da Ilha dos Tritões. Revi o o que mencionou, mas é preciso fazer algumas ressalvas:

1- Eu sei que não é argumento (pode até ignorar se quiser), mas acredito que foi roteiro para mostrar a resistência do Luffy perante venenos. Oda não podia fazer o Zoro se envenebar ali, provavelmente morreria.
2- Luffy lutou contra 3 personagens e os derrotou sem qualquer dificuldade, Hyouzou parece que desistiu da luta pensando que seu veneno o mataria, mas, contudo, todavia, entendeu que apanharia se continua-se lutando.
3- Espada > mão nua, Zoro usou suas três espadas em conjunto para derrotá-lo. Luffy por outro lado teve que dividir seus golpes em três, dissipando mais o ataque. Se ele tivesse usado um golpe como esse (concentrado):


Acredito que Hyouzou, drogado ou não, seria finalizado de qualquer forma.

Isso confirma que Zoro tem capacidade de lutar contra o Luffy no G2 com certa superioridade.

Será ?


Vimos ele ter certos problemas em acertar a Carrot que é uma velocista, e ainda defendeu o segundo ataque com certa dificuldade, só faltou força para a Mink, força que o Luffy certamente teria.

Zoro mostrou com golpes normais no Pica ataques com poder destrutivo que o Luffy precisou do G3, o que também mostra superioridade do Zoro em Busoshoku e força.

Digamos que Zoro tenha 80 de força (número aleatório), e dê um soco com braço com ou sem Haki contra a cabeça do Pica por exemplo, o dano nitidamente não será o mesmo que faria com suas suas espadas por conta do poder de corte e nível das armas no mundo de One Piece. Agora digamos que Luffy tenha 95~100 de força, seus socos de mãos nuas não fariam frente a cortes (em termos de poder em grande escala), mesmo ele usando Haki ou não.

Agora, me explique porque acha Zoro superior ao Luffy no Busou.

ZeroAWGE escreveu:

Okay

Vou analisar apenas o Luffy da Ilha dos Tritões.

Finalmente uma boa discussão de qualidade.

Sim, como já disse, acredito que Zoro esteja nivelado com o Luffy da Ilha dos Tritões. Revi o o que mencionou, mas é preciso fazer algumas ressalvas:

1- Eu sei que não é argumento (pode até ignorar se quiser), mas acredito que foi roteiro para mostrar a resistência do Luffy perante venenos. Oda não podia fazer o Zoro se envenebar ali, provavelmente morreria.
2- Luffy lutou contra 3 personagens e os derrotou sem qualquer dificuldade, Hyouzou parece que desistiu da luta pensando que seu veneno o mataria, mas, contudo, todavia, entendeu que apanharia se continua-se lutando.
3- Espada > mão nua, Zoro usou suas três espadas em conjunto para derrotá-lo. Luffy por outro lado teve que dividir seus golpes em três, dissipando mais o ataque. Se ele tivesse usado um golpe como esse (concentrado):

Acredito que Hyouzou, drogado ou não, seria finalizado de qualquer forma.

Hyouzou teve reação de qualquer forma para um ataque na velocidade máxima do G2, estando drogado ele fica bem mais poderoso, provavelmente Luffy precisaria de mais que um golpe concentrado. Isso porque os ataques do Zoro mesmo os básicos são mais poderosos que do Luffy G2, algo que provarei facilmente abaixo.

Será ?

Vimos ele ter certos problemas em acertar a Carrot que é uma velocista, e ainda defendeu o segundo ataque com certa dificuldade, só faltou força para a Mink, força que o Luffy certamente teria.

No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.

Digamos que Zoro tenha 80 de força (número aleatório), e dê um soco com braço com ou sem Haki contra a cabeça do Pica por exemplo, o dano nitidamente não será o mesmo que faria com suas suas espadas por conta do poder de corte e nível das armas no mundo de One Piece. Agora digamos que Luffy tenha 95~100 de força, seus socos de mãos nuas não fariam frente a cortes (em termos de poder em grande escala), mesmo ele usando Haki ou não.

Como você mesmo disse espadas>>mãos nuas. Realmente é um fato. Todavia, para Zoro e Mihawk terem tais feitos de poder destrutivo, precisa-se  logicamente de uma força aplicada na espada para tal, até porque é criado um vento cortante, para isso além de técnica tem que ter força. Zoro usando seu estilo sem espadas faria um grande estrago no colosso do Pica mesmo assim, lembre-se que personagens com golpes de impacto também mostraram grande poder destrutivo.

Esse seu argumento para aparentemente rebaixar o nível de força do Zoro para igual do Luffy também foi bem invalido. Oras, Zoro foi capaz de cortar o Colosso do Pica sem usar Haki com um corte de longa distância e Luffy precisou do G3 Hakiado para um feito destrutivo no mesmo nível. Não me venha com esse argumento que se Luffy quisesse teria usado um golpe comum, usou o G3 porque não tinha força o suficiente e ponto.

Agora, me explique porque acha Zoro superior ao Luffy no Busou.

Apenas segui a logica dele ter mais força, bem como por feitos. Zoro foi capaz também de ir cortando o colosso do Pica sem nomear técnicas mas usando o Busou; como Luffy precisa do G3 para feitos destrutivos nesse nível:



Segue à lógica.

Finalmente uma boa discussão de qualidade.

Isso porque os ataques do Zoro mesmo os básicos são mais poderosos que do Luffy G2, algo que provarei facilmente abaixo.

Sim, concordo.
Espadas > Mão nuas.

No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.

Aí eu já não sei, ficaria difícil de analisar.

Um G3 Hakiado não seguraria os golpes do Zoro ? Acredito que sim, Luffy usa de forma defensiva também


Vejo o braço G3 armado, mais resistente que pedra. Zoro teria problemas aqui, de imediato teria de usar o Haki também.

Todavia, para Zoro e Mihawk terem tais feitos de poder destrutivo, precisa-se  logicamente de uma força aplicada na espada para tal, até porque é criado um vento cortante, para isso além de técnica tem que ter força. Zoro usando seu estilo sem espadas faria um grande estrago no colosso do Pica mesmo assim, lembre-se que personagens com golpes de impacto também mostraram grande poder destrutivo.

Sim e não.

Sim, de fato precisam de força, mas não podemos esquecer do Rank das Espadas.

Não, não vejo Zoro fazendo com mão nuas o que fez com as espadas. Mas acredito que nunca veremos tal cena

Esse seu argumento para aparentemente rebaixar o nível de força do Zoro para igual do Luffy também foi bem invalido. Oras, Zoro foi capaz de cortar o Colosso do Pica sem usar Haki com um corte de longa distância e Luffy precisou do G3 Hakiado para um feito destrutivo no mesmo nível. Não me venha com esse argumento que se Luffy quisesse teria usado um golpe comum, usou o G3 porque não tinha força o suficiente e ponto.

Força é praticamente a mesma, mas muda significativamente o peso.

Por exemplo, vamos do pressuposto que Zoro tenha mais força que o Luffy, isso garantiria sua vitória ? O que ele faria para acertar o Luffy ?

Lembrando que o Mugi desviou sem muitos problemas do Mihawk na Guerra.

Apenas segui a logica dele ter mais força, bem como por feitos. Zoro foi capaz também de ir cortando o colosso do Pica sem nomear técnicas mas usando o Busou; como Luffy precisa do G3 para feitos destrutivos nesse nível:

Segue à lógica.

Complicado. Se Luffy fosse espadachim, vejo ele fazendo praticamente a mesma coisa

Você acredita que Zoro e Luffy Hakiados, o espadachim conseguiria ferir o Capitão ? Vejo só o Asura dando algum problema ao Luffy, fora isso...
Como sabemos, Luffy vem fortalecendo ambos Haki por conta de seus adversários (Doflamingo, Cracker e Katakuri), conseguiu uns caps atrás rivalizar seu G3 com Chikara Mochi do General Doce.

No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.

Aí eu já não sei, ficaria difícil de analisar.

Um G3 Hakiado não seguraria os golpes do Zoro ? Acredito que sim, Luffy usa de forma defensiva também


Vejo o braço G3 armado, mais resistente que pedra. Zoro teria problemas aqui, de imediato teria de usar o Haki também.
[/quote]
Ah sim. Com G3 Luffy pode tankar e até conseguir empurrar o Zoro numa disputa assim. Mas sem G3 ele não conseguiria tankar um corte poderoso não.

Sim e não.

Sim, de fato precisam de força, mas não podemos esquecer do Rank das Espadas.

Não, não vejo Zoro fazendo com mão nuas o que fez com as espadas. Mas acredito que nunca veremos tal cena

Claro que não. Mas de toda força pelo menos ele seria capaz de quebrar os dedos do colosso. A vantagem das espadas é em relação à golpes cortantes serem mais fatais, a dureza de um braço hakiado para uma espadas hakiada é a mesma.

Força é praticamente a mesma, mas muda significativamente o peso.

Geralmente quanto mais peso mais se tem massa muscular, o que é um fato de força. Dizer isso apenas confirma uma maior força física do espadachim.

Por exemplo, vamos do pressuposto que Zoro tenha mais força que o Luffy, isso garantiria sua vitória ? O que ele faria para acertar o Luffy ?

Da mesma forma como Luffy faria para acertar ele? Zoro tem uma base de defesa bem feita, suas lutas sempre foram decididas num único ataque perfeito ao inimigo, não vemos nas lutas dele por exemplo, cortes sendo distribuídos como socos nas lutas do Luffy, um acerto é mais difícil. Zoro tem reflexos melhores e três capacidades de corte também.

Lembrando que o Mugi desviou sem muitos problemas do Mihawk na Guerra.

Ah cara essas coisas são meio.

Luffy também foi facilmente capaz de se livrar do Akainu e Aokiji na guerra, só foi acertado pelo Kizaru. Sério cara, até o Crocodile daquela época lutou contra o Doflamingo, e pelo mostrado ele era bem fraco em comparação como sabemos. Questão de roteiro.

Complicado. Se Luffy fosse espadachim, vejo ele fazendo praticamente a mesma coisa

Se ele tivesse treinado com espadas desde sempre creio que sim, seria mais forte inclusive. Mas com fala de técnica e força do atual não.

Você acredita que Zoro e Luffy Hakiados, o espadachim conseguiria ferir o Capitão ? Vejo só o Asura dando algum problema ao Luffy, fora isso...
Como sabemos, Luffy vem fortalecendo ambos Haki por conta de seus adversários (Doflamingo, Cracker e Katakuri), conseguiu uns caps atrás rivalizar seu G3 com Chikara Mochi do General Doce.

Sim acredito. Em um choque de ataques deles Luffy se sairia pior a não ser que usasse o G3 por mais potência do espadachim. Uma luta curta é perigosa também, Zoro tem um estilo de luta mais bem desenvolvido, e reflexos superiores. Luffy precisa usar o G4 para vencer o Zoro por tudo mostrado na série.

Sim Luffy vem se fortalecendo bastante. Atualmente creio que ele tem um Kenbunshoku melhor, mas Zoro compensa com reflexos melhores.

Zoro do mesmo nível que Luffy? Que absurdo.

Luffy supera muito o Espadachim e fazer m Gear 4 a surra seria grande, superestimam demais o Zoro que tem feitos bem medianos onde ele derrotou oponentes que bem chegam perto do calibre Doflamingo, Cracken, Katakuri e por ai vai.

Luffy >> Zoro.

Não acho que Zoro tenha o mesmo nível que G2/G3 Luffy.
Luffy Base tá lutando contra Katakuri, Zoro não é capaz de nem sobreviver.

Ah sim. Com G3 Luffy pode tankar e até conseguir empurrar o Zoro numa disputa assim. Mas sem G3 ele não conseguiria tankar um corte poderoso não.

Duvido muito, G3 Hakiado >>>> pedra.

E o Luffy tem sim um melhor armamento por conta da evolução que vem tendo diante de seus adversários, é muito "estranho" dizer que Zoro tem um mais forte apenas porque cortou mais pedra, não faz muito sentido ao meu ver.

Law cortou uma montanha mas não conseguiu fazer o mesmo com o Doffy, entende onde quero chegar ?

Claro que não. Mas de toda força pelo menos ele seria capaz de quebrar os dedos do colosso.

Ahh tá, a sim concordo.

Geralmente quanto mais peso mais se tem massa muscular, o que é um fato de força. Dizer isso apenas confirma uma maior força física do espadachim.

Muito pelo contrário, Luffy precisa de muita força para balançar essas duas massas de "ferro" como se não fosse nada.

No caso do G3 o aumento é apenas do Osso. Massa muscular é o G4.

Da mesma forma como Luffy faria para acertar ele? Zoro tem uma base de defesa bem feita, suas lutas sempre foram decididas num único ataque perfeito ao inimigo, não vemos nas lutas dele por exemplo, cortes sendo distribuídos como socos nas lutas do Luffy, um acerto é mais difícil. Zoro tem reflexos melhores e três capacidades de corte também.

Tenhamos calma, não podemos analisar tais feitos se não detalharmos os níveis de seus oponentes.

O que Luffy faria para acertá-lo ? G2 + Haki e Gatling são uns de seus arsenais. O que Zoro fazria contra um Gigant Rifle (atualmente rivaliza com Chikara Mochi), ou um Gigant Gatling ?
Sobre as capacidades de cortes o Haki do Luffy tanka.

Sim Luffy vem se fortalecendo bastante. Atualmente creio que ele tem um Kenbunshoku melhor, mas Zoro compensa com reflexos melhores.

Reflexo no dicionário: "Inconsciente, instintivo, involuntário; que se faz sem consciência do fato / Reação involuntária a um impulso externo".

Isso não é Kenbunshoku ? Por que tenta separar do reflexo ? Mesmo que separe, prever o futuro não é melhor ?