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Luffy vs. Zoro

em Dom 21 Jan 2018, 10:57
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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 21 Jan 2018, 12:58
Esse local é incerto e ignorado, pois ainda nem apareceu no mangá.

Eu vejo vantagens para Luffy por dois motivos:

1. Luffy é mais veloz e mais rápido que Zoro.

2. O haki de Luffy é superior ao de Zoro.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 21 Jan 2018, 13:06
Local modificado para: Ilha dos tritões
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 22 Jan 2018, 13:35
@Feitan,

Creio que esta postagem deveria estar na sub área de Comparações.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 22 Jan 2018, 13:42
Luffy é superior em tudo.


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Em construção...
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 22 Jan 2018, 14:07
Luffy só venceria por causa do King Kong Gun, e olha lá. Já tem da mesma comparação ativo na área, vou só dar um ctrl+v:

Zoro já se mostrou mais poderoso que o Luffy Base, G2 e G3.

Sendo capaz de vencer um oponente num instante no qual tankou um ataque do Luffy G2 (além disso, contra Zoro ele estava upado. E não, não é o Hody) e o mesmo nível destrutivo do G3 Hakiado no Colosso do Pica sem usar Haki (o que indica que o Busoshoku do Zoro é superior ao de Luffy).

Reflexos o Zoro já mostrou ter mais contra o Kuma também, o que lhe faz conseguir defender de um do G2 e até dar um counter.  Luffy tem mais velocidade de locomoção e Zoro de reação.

Creio que os Kenbunshoku deles estejam nivelados, Zoro tem mais feitos antes do TS desde o arco Alabasta no qual obviamente foi melhorado e Luffy tem mais feitos atuais, portanto, não irei prorrogar nesse ponto.

O problema é o G4: facilmente capaz de romper os fios despertados do Doflamingo, algo que Luffy não fez nem no G3 com fios normais; muito mais rápido que o G2, pois, nem Doflamingo tinha reação ao G4, algo que ele tinha contra o G2; mais resistente, seu corpo ganha mais massa e mesmo com Haki ainda é borracha.

Não acho que Zoro consiga tankar um golpe do G4 mesmo com o Asura ou Ichi Gorrila, talvez possa se desviar de um KG, mas não de um Kong Organ ou KKG. Aguentar esses golpes também seria difícil vide o Doflamingo com simples KG.

Vejo Zoro conseguindo se equiparar ao G4 usando o Modo Asura, até Luffy usar o Kong Organ ou King Kong Gun: Organ seria difícil ele lidar, mesmo com reflexos superiores, são ataques múltiplos com 3 braços e mais rápidos que o Gatiling do G2, Zoro teria muitas dificuldades em desviar e seus possíveis counters não causariam danos consideráveis (pois seriam ataques curtos em curto espaço de tempo, sem Zoro ter tempo para preparar um golpe forte, além disso os braços do Luffy estão Hakiados), se um golpe do Organ pegar encadearia em uma sequência de socos; KKG definitivamente Zoro teriam poucas chances, não basta reflexos para desviar desse, mas muita velocidade de locomoção também (Luffy é superior nisso), resistir é complicado, é mais poderoso que um KG em proporção de tamanho.

Lembrando que o Zoro ainda tem habilidade para mostrar, principalmente no Modo Asura. Mas considerando o que ele mostrou até agora, mesmo com o Asura eu não acho que ele vença. O problema para Zoro é o KKG, se Luffy decidir usar mais de um (o que ele consegue, refute-me e irei tentar provar). Por conta disso, aposto no Luffy.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 29 Jan 2018, 15:46
Talvez Zoro esteja no mesmo nível que o Luffy da Ilha dos Tritões, mas atualmente até mesmo a forma base (G2 + G3) se mostra superior ao Zoro, em praticamente tudo.

Não seria uma luta fácil, mas não vejo Luffy precisando do G4 aqui.






Spoiler:

Assim como existem pessoas que vão herdar a vontade do Roger, algumas pessoas irão herdar a vontade do Ace, no futuro. Mesmo que você quebre as suas ligações de sangue, nunca será capaz de apagar a chama. Ela está sendo passada desde tempos antigos. Foi assim que ela não se quebrou durante todas essas eras e, algum dia no futuro carregando centenas de anos de história nos seus ombros, alguém vai se apresentar para o mundo.

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Re: Luffy vs. Zoro

em Sab 03 Fev 2018, 22:05
ZeroAWGE escreveu:Talvez Zoro esteja no mesmo nível que o Luffy da Ilha dos Tritões, mas atualmente até mesmo a forma base (G2 + G3) se mostra superior ao Zoro, em praticamente tudo.

Não seria uma luta fácil, mas não vejo Luffy precisando do G4 aqui.
Hyouzou foi capaz de defender-se de um golpe do Luffy e ainda aplicar veneno ao mesmo tempo, Zoro por outro lado enfrentou o mesmo adversário com esteroides e sem ser envenenado, derrotando-o ao mesmo tempo. Isso confirma que Zoro tem capacidade de lutar contra o Luffy no G2 com certa superioridade.

Zoro mostrou com golpes normais no Pica ataques com poder destrutivo que o Luffy precisou do G3, o que também mostra superioridade do Zoro em Busoshoku e força.

Luffy precisaria do G4 sim, você precisa apresentar um argumento aprofundado para provar isso.

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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 04 Fev 2018, 16:03
Okay :neves:

Vou analisar apenas o Luffy da Ilha dos Tritões.

Hyouzou foi capaz de defender-se de um golpe do Luffy e ainda aplicar veneno ao mesmo tempo, Zoro por outro lado enfrentou o mesmo adversário com esteroides e sem ser envenenado, derrotando-o ao mesmo tempo.

Sim, como já disse, acredito que Zoro esteja nivelado com o Luffy da Ilha dos Tritões. Revi o o que mencionou, mas é preciso fazer algumas ressalvas:

1- Eu sei que não é argumento (pode até ignorar se quiser), mas acredito que foi roteiro para mostrar a resistência do Luffy perante venenos. Oda não podia fazer o Zoro se envenebar ali, provavelmente morreria.
2- Luffy lutou contra 3 personagens e os derrotou sem qualquer dificuldade, Hyouzou parece que desistiu da luta pensando que seu veneno o mataria, mas, contudo, todavia, entendeu que apanharia se continua-se lutando.
3- Espada > mão nua, Zoro usou suas três espadas em conjunto para derrotá-lo. Luffy por outro lado teve que dividir seus golpes em três, dissipando mais o ataque. Se ele tivesse usado um golpe como esse (concentrado):




Acredito que Hyouzou, drogado ou não, seria finalizado de qualquer forma.

Isso confirma que Zoro tem capacidade de lutar contra o Luffy no G2 com certa superioridade.

Será ?


Vimos ele ter certos problemas em acertar a Carrot que é uma velocista, e ainda defendeu o segundo ataque com certa dificuldade, só faltou força para a Mink, força que o Luffy certamente teria.

Zoro mostrou com golpes normais no Pica ataques com poder destrutivo que o Luffy precisou do G3, o que também mostra superioridade do Zoro em Busoshoku e força.

Digamos que Zoro tenha 80 de força (número aleatório), e dê um soco com braço com ou sem Haki contra a cabeça do Pica por exemplo, o dano nitidamente não será o mesmo que faria com suas suas espadas por conta do poder de corte e nível das armas no mundo de One Piece. Agora digamos que Luffy tenha 95~100 de força, seus socos de mãos nuas não fariam frente a cortes (em termos de poder em grande escala), mesmo ele usando Haki ou não.

Agora, me explique porque acha Zoro superior ao Luffy no Busou.






Spoiler:

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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 04 Fev 2018, 17:33
ZeroAWGE escreveu:Okay :neves:

Vou analisar apenas o Luffy da Ilha dos Tritões.
Finalmente uma boa discussão de qualidade. :sasaki:


Sim, como já disse, acredito que Zoro esteja nivelado com o Luffy da Ilha dos Tritões. Revi o o que mencionou, mas é preciso fazer algumas ressalvas:

1- Eu sei que não é argumento (pode até ignorar se quiser), mas acredito que foi roteiro para mostrar a resistência do Luffy perante venenos. Oda não podia fazer o Zoro se envenebar ali, provavelmente morreria.
2- Luffy lutou contra 3 personagens e os derrotou sem qualquer dificuldade, Hyouzou parece que desistiu da luta pensando que seu veneno o mataria, mas, contudo, todavia, entendeu que apanharia se continua-se lutando.
3- Espada > mão nua, Zoro usou suas três espadas em conjunto para derrotá-lo. Luffy por outro lado teve que dividir seus golpes em três, dissipando mais o ataque. Se ele tivesse usado um golpe como esse (concentrado):




Acredito que Hyouzou, drogado ou não, seria finalizado de qualquer forma.
Hyouzou teve reação de qualquer forma para um ataque na velocidade máxima do G2, estando drogado ele fica bem mais poderoso, provavelmente Luffy precisaria de mais que um golpe concentrado. Isso porque os ataques do Zoro mesmo os básicos são mais poderosos que do Luffy G2, algo que provarei facilmente abaixo.


Será ?


Vimos ele ter certos problemas em acertar a Carrot que é uma velocista, e ainda defendeu o segundo ataque com certa dificuldade, só faltou força para a Mink, força que o Luffy certamente teria.
No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.


Digamos que Zoro tenha 80 de força (número aleatório), e dê um soco com braço com ou sem Haki contra a cabeça do Pica por exemplo, o dano nitidamente não será o mesmo que faria com suas suas espadas por conta do poder de corte e nível das armas no mundo de One Piece. Agora digamos que Luffy tenha 95~100 de força, seus socos de mãos nuas não fariam frente a cortes (em termos de poder em grande escala), mesmo ele usando Haki ou não.
Como você mesmo disse espadas>>mãos nuas. Realmente é um fato. Todavia, para Zoro e Mihawk terem tais feitos de poder destrutivo, precisa-se  logicamente de uma força aplicada na espada para tal, até porque é criado um vento cortante, para isso além de técnica tem que ter força. Zoro usando seu estilo sem espadas faria um grande estrago no colosso do Pica mesmo assim, lembre-se que personagens com golpes de impacto também mostraram grande poder destrutivo.

Esse seu argumento para aparentemente rebaixar o nível de força do Zoro para igual do Luffy também foi bem invalido. Oras, Zoro foi capaz de cortar o Colosso do Pica sem usar Haki com um corte de longa distância e Luffy precisou do G3 Hakiado para um feito destrutivo no mesmo nível. Não me venha com esse argumento que se Luffy quisesse teria usado um golpe comum, usou o G3 porque não tinha força o suficiente e ponto.

Agora, me explique porque acha Zoro superior ao Luffy no Busou.
Apenas segui a logica dele ter mais força, bem como por feitos. Zoro foi capaz também de ir cortando o colosso do Pica sem nomear técnicas mas usando o Busou; como Luffy precisa do G3 para feitos destrutivos nesse nível:



Segue à lógica.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 04 Fev 2018, 19:49
Finalmente uma boa discussão de qualidade. :sasaki:

:sasaki:

Isso porque os ataques do Zoro mesmo os básicos são mais poderosos que do Luffy G2, algo que provarei facilmente abaixo.

Sim, concordo.
Espadas > Mão nuas.

No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.

Aí eu já não sei, ficaria difícil de analisar.

Um G3 Hakiado não seguraria os golpes do Zoro ? Acredito que sim, Luffy usa de forma defensiva também



Vejo o braço G3 armado, mais resistente que pedra. Zoro teria problemas aqui, de imediato teria de usar o Haki também.

Todavia, para Zoro e Mihawk terem tais feitos de poder destrutivo, precisa-se  logicamente de uma força aplicada na espada para tal, até porque é criado um vento cortante, para isso além de técnica tem que ter força. Zoro usando seu estilo sem espadas faria um grande estrago no colosso do Pica mesmo assim, lembre-se que personagens com golpes de impacto também mostraram grande poder destrutivo.

Sim e não.

Sim, de fato precisam de força, mas não podemos esquecer do Rank das Espadas.

Não, não vejo Zoro fazendo com mão nuas o que fez com as espadas. Mas acredito que nunca veremos tal cena :?:

Esse seu argumento para aparentemente rebaixar o nível de força do Zoro para igual do Luffy também foi bem invalido. Oras, Zoro foi capaz de cortar o Colosso do Pica sem usar Haki com um corte de longa distância e Luffy precisou do G3 Hakiado para um feito destrutivo no mesmo nível. Não me venha com esse argumento que se Luffy quisesse teria usado um golpe comum, usou o G3 porque não tinha força o suficiente e ponto.

Força é praticamente a mesma, mas muda significativamente o peso.

Por exemplo, vamos do pressuposto que Zoro tenha mais força que o Luffy, isso garantiria sua vitória ? O que ele faria para acertar o Luffy ?

Lembrando que o Mugi desviou sem muitos problemas do Mihawk na Guerra.

Apenas segui a logica dele ter mais força, bem como por feitos. Zoro foi capaz também de ir cortando o colosso do Pica sem nomear técnicas mas usando o Busou; como Luffy precisa do G3 para feitos destrutivos nesse nível:


Segue à lógica.

Complicado. Se Luffy fosse espadachim, vejo ele fazendo praticamente a mesma coisa :fem:

Você acredita que Zoro e Luffy Hakiados, o espadachim conseguiria ferir o Capitão ? Vejo só o Asura dando algum problema ao Luffy, fora isso...
Como sabemos, Luffy vem fortalecendo ambos Haki por conta de seus adversários (Doflamingo, Cracker e Katakuri), conseguiu uns caps atrás rivalizar seu G3 com Chikara Mochi do General Doce.






Spoiler:

Assim como existem pessoas que vão herdar a vontade do Roger, algumas pessoas irão herdar a vontade do Ace, no futuro. Mesmo que você quebre as suas ligações de sangue, nunca será capaz de apagar a chama. Ela está sendo passada desde tempos antigos. Foi assim que ela não se quebrou durante todas essas eras e, algum dia no futuro carregando centenas de anos de história nos seus ombros, alguém vai se apresentar para o mundo.

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Re: Luffy vs. Zoro

em Dom 04 Fev 2018, 20:26

No mínimo devemos considerar que Zoro não quis feri-la. O que é um fato, o objetivo deles não era matar ninguém ali. Carrot tem seus meritos também, mas de qualquer forma nem ela nem Luffy seria capazes de tankar um golpe poderoso do Zoro.

Aí eu já não sei, ficaria difícil de analisar.

Um G3 Hakiado não seguraria os golpes do Zoro ? Acredito que sim, Luffy usa de forma defensiva também



Vejo o braço G3 armado, mais resistente que pedra. Zoro teria problemas aqui, de imediato teria de usar o Haki também.
[/quote]
Ah sim. Com G3 Luffy pode tankar e até conseguir empurrar o Zoro numa disputa assim. Mas sem G3 ele não conseguiria tankar um corte poderoso não.

Sim e não.

Sim, de fato precisam de força, mas não podemos esquecer do Rank das Espadas.

Não, não vejo Zoro fazendo com mão nuas o que fez com as espadas. Mas acredito que nunca veremos tal cena :?:
Claro que não. Mas de toda força pelo menos ele seria capaz de quebrar os dedos do colosso. A vantagem das espadas é em relação à golpes cortantes serem mais fatais, a dureza de um braço hakiado para uma espadas hakiada é a mesma.


Força é praticamente a mesma, mas muda significativamente o peso.
Geralmente quanto mais peso mais se tem massa muscular, o que é um fato de força. Dizer isso apenas confirma uma maior força física do espadachim.

Por exemplo, vamos do pressuposto que Zoro tenha mais força que o Luffy, isso garantiria sua vitória ? O que ele faria para acertar o Luffy ?
Da mesma forma como Luffy faria para acertar ele? Zoro tem uma base de defesa bem feita, suas lutas sempre foram decididas num único ataque perfeito ao inimigo, não vemos nas lutas dele por exemplo, cortes sendo distribuídos como socos nas lutas do Luffy, um acerto é mais difícil. Zoro tem reflexos melhores e três capacidades de corte também.

Lembrando que o Mugi desviou sem muitos problemas do Mihawk na Guerra.
Ah cara essas coisas são meio. :aliens:

Luffy também foi facilmente capaz de se livrar do Akainu e Aokiji na guerra, só foi acertado pelo Kizaru. Sério cara, até o Crocodile daquela época lutou contra o Doflamingo, e pelo mostrado ele era bem fraco em comparação como sabemos. Questão de roteiro.


Complicado. Se Luffy fosse espadachim, vejo ele fazendo praticamente a mesma coisa :fem:
Se ele tivesse treinado com espadas desde sempre creio que sim, seria mais forte inclusive. Mas com fala de técnica e força do atual não.

Você acredita que Zoro e Luffy Hakiados, o espadachim conseguiria ferir o Capitão ? Vejo só o Asura dando algum problema ao Luffy, fora isso...
Como sabemos, Luffy vem fortalecendo ambos Haki por conta de seus adversários (Doflamingo, Cracker e Katakuri), conseguiu uns caps atrás rivalizar seu G3 com Chikara Mochi do General Doce.
Sim acredito. Em um choque de ataques deles Luffy se sairia pior a não ser que usasse o G3 por mais potência do espadachim. Uma luta curta é perigosa também, Zoro tem um estilo de luta mais bem desenvolvido, e reflexos superiores. Luffy precisa usar o G4 para vencer o Zoro por tudo mostrado na série.

Sim Luffy vem se fortalecendo bastante. Atualmente creio que ele tem um Kenbunshoku melhor, mas Zoro compensa com reflexos melhores.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 12:54
Zoro do mesmo nível que Luffy? Que absurdo.

Luffy supera muito o Espadachim e fazer m Gear 4 a surra seria grande, superestimam demais o Zoro que tem feitos bem medianos onde ele derrotou oponentes que bem chegam perto do calibre Doflamingo, Cracken, Katakuri e por ai vai.

Luffy >> Zoro.





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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 13:16
Não acho que Zoro tenha o mesmo nível que G2/G3 Luffy.
Luffy Base tá lutando contra Katakuri, Zoro não é capaz de nem sobreviver.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 16:29
Ah sim. Com G3 Luffy pode tankar e até conseguir empurrar o Zoro numa disputa assim. Mas sem G3 ele não conseguiria tankar um corte poderoso não.

Duvido muito, G3 Hakiado >>>> pedra.

E o Luffy tem sim um melhor armamento por conta da evolução que vem tendo diante de seus adversários, é muito "estranho" dizer que Zoro tem um mais forte apenas porque cortou mais pedra, não faz muito sentido ao meu ver.

Law cortou uma montanha mas não conseguiu fazer o mesmo com o Doffy, entende onde quero chegar ?

Claro que não. Mas de toda força pelo menos ele seria capaz de quebrar os dedos do colosso.

Ahh tá, a sim concordo.

Geralmente quanto mais peso mais se tem massa muscular, o que é um fato de força. Dizer isso apenas confirma uma maior força física do espadachim.

Muito pelo contrário, Luffy precisa de muita força para balançar essas duas massas de "ferro" como se não fosse nada.

No caso do G3 o aumento é apenas do Osso. Massa muscular é o G4.

Da mesma forma como Luffy faria para acertar ele? Zoro tem uma base de defesa bem feita, suas lutas sempre foram decididas num único ataque perfeito ao inimigo, não vemos nas lutas dele por exemplo, cortes sendo distribuídos como socos nas lutas do Luffy, um acerto é mais difícil. Zoro tem reflexos melhores e três capacidades de corte também.

Tenhamos calma, não podemos analisar tais feitos se não detalharmos os níveis de seus oponentes.

O que Luffy faria para acertá-lo ? G2 + Haki e Gatling são uns de seus arsenais. O que Zoro fazria contra um Gigant Rifle (atualmente rivaliza com Chikara Mochi), ou um Gigant Gatling ?
Sobre as capacidades de cortes o Haki do Luffy tanka.

Sim Luffy vem se fortalecendo bastante. Atualmente creio que ele tem um Kenbunshoku melhor, mas Zoro compensa com reflexos melhores.

Reflexo no dicionário: "Inconsciente, instintivo, involuntário; que se faz sem consciência do fato / Reação involuntária a um impulso externo".

Isso não é Kenbunshoku ? Por que tenta separar do reflexo ? Mesmo que separe, prever o futuro não é melhor ?






Spoiler:

Assim como existem pessoas que vão herdar a vontade do Roger, algumas pessoas irão herdar a vontade do Ace, no futuro. Mesmo que você quebre as suas ligações de sangue, nunca será capaz de apagar a chama. Ela está sendo passada desde tempos antigos. Foi assim que ela não se quebrou durante todas essas eras e, algum dia no futuro carregando centenas de anos de história nos seus ombros, alguém vai se apresentar para o mundo.

Sengoku. Vocês do Governo Mundial. Todos temem essa imensa guerra que vai envolver o mundo inteiro que um dia acontecerá. Eu não me importo comigo, mas quando alguém encontrar aquele imenso tesouro, o mundo inteiro vai virar de cabeça pra baixo. E alguém vai encontrá-lo. Esse dia com certeza virá.

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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 17:02
ZeroAWGE escreveu:

Duvido muito, G3 Hakiado >>>> pedra.

E o Luffy tem sim um melhor armamento por conta da evolução que vem tendo diante de seus adversários, é muito "estranho" dizer que Zoro tem um mais forte apenas porque cortou mais pedra, não faz muito sentido ao meu ver.

Law cortou uma montanha mas não conseguiu fazer o mesmo com o Doffy, entende onde quero chegar ?
Law cortou uma montanha por conta de seus poderes com a Ope, nada relacionado à força.

Luffy no máximo tem um Busoshoku mais bem controlado, mas o que quero dizer é poder. Nesse ponto apenas considero o do Zoro melhor por ter destruído uma "pedra" do tamanho de uma grande montanha e ter cortado um adversário totalmente hakiado, ou seja, demonstrou mais poder tal que Luffy sem G3 ou G4 não tem.



Muito pelo contrário, Luffy precisa de muita força para balançar essas duas massas de "ferro" como se não fosse nada.

No caso do G3 o aumento é apenas do Osso. Massa muscular é o G4.
É. Mas isso não quer dizer que sem o G3 ele iria causar o mesmo estrago naquela pedra.


Tenhamos calma, não podemos analisar tais feitos se não detalharmos os níveis de seus oponentes.

O que Luffy faria para acertá-lo ? G2 + Haki e Gatling são uns de seus arsenais. O que Zoro fazria contra um Gigant Rifle (atualmente rivaliza com Chikara Mochi), ou um Gigant Gatling ?
Sobre as capacidades de cortes o Haki do Luffy tanka.
O que Luffy faria com Tatsumaki? Múltiplos cortes com aquele nível destrutivo que vimos? Hyakuhachi Pound Ho que são três cortes ao mesmo tempo?

Ambos tem dificuldades aqui.


Reflexo no dicionário: "Inconsciente, instintivo, involuntário; que se faz sem consciência do fato / Reação involuntária a um impulso externo".

Isso não é Kenbunshoku ? Por que tenta separar do reflexo ? Mesmo que separe, prever o futuro não é melhor ?
Reflexo também é ter um tempo de reação alto. Zoro demonstrou isso em melhor escala até agora.

É melhor, mas Zoro também tem Kenbunshoku, que nem é muito inferior considerando que ele tem algo semelhante ou o próprio Kenbunshoku em si bem antes do Luffy.

@Coldman escreveu:Zoro do mesmo nível que Luffy?  Que absurdo.

Luffy supera muito o Espadachim e fazer m Gear 4 a surra seria grande, superestimam demais o Zoro que tem feitos bem medianos onde ele derrotou oponentes que bem chegam perto do calibre Doflamingo, Cracken, Katakuri e por ai vai.

Luffy >> Zoro.
Esse seu tipo de argumento aí é bem fraco, desconsiderou o poder mostrado do personagem em todo decorrer da série e aperta a mesma tecla de todos os Sanjitards.

Zoro não enfrentou oponentes nesse nível por um longo tempo, mas até agora derrotou todos seus adversários com facilidade. Um deles tal que já citei, foi reconhecido por Luffy como um adversário forte [1] e humilhado como alguém fraco pelo Zoro [2]. Sendo que contra o Zoro o mesmo tinha tomado vários esteroides de energia e uma única pílula duplica as capacidades.

Além disso, você também nem leu o tópico direito, já provei aqui que Luffy precisa do G3 para ter nível destrutivo do Zoro com ataques simples.

Alias, Zoro teve uma breve luta contra o Fujitora e nenhum dos dois se saiu melhor. É algo considerável se tratando de enfrentar personagens fortes.

Na maioria das vezes, são fracos esses argumentos que rebaixam o personagem. Querendo considerar por muitas das vezes Luffy até mesmo em estado base como mais poderoso que o Zoro em tudo apenas por ser capitão, mesmo quando o mangá mostra ser discutível isso. Luffy só vence com o G4, até que alguém venha com bons argumentos continuarei com essa visão.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 17:32
A verdade, é que até agora Zoro derrotou oponentes fracos comparados aos que Luffy enfrentou.

Cortar uma montanha não está tão diretamente ligado a força (É claro que há muita força envolvida), mas aquilo foi um" projétil", muito parecido com o que Mihawk fez em Marineford. Isso é mais uma demonstração de técnica que força.

Será que Zoro com um soco seria capaz de destruir Pika?



Luffy derruba dois prédios só na força física, Zoro não consegue sair nem de uma chaminé sem a espada, numa situação muito parecida.

Será que Zoro conseguiria fazer isso só com o pé?



Luffy base tem uma força MUITO alta.
Não é difícil entender que Zoro é mais técnico, e Luffy conta muito com a força física e velocidade.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 17:48
Virei em breve para separar as sub áreas do Busoushoku e analisar de ambos os personagens.

Law cortou uma montanha por conta de seus poderes com a Ope, nada relacionado à força.

Pior ainda, mesmo que tenha usado o poder da Ope Ope, ela continua superior aos cortes do Zoro por se tratar de uma coisa "instantânea", e o Doffy conseguiu pará-la com Haki.

Nesse ponto apenas considero o do Zoro melhor por ter destruído uma "pedra" do tamanho de uma grande montanha e ter cortado um adversário totalmente hakiado, ou seja, demonstrou mais poder tal que Luffy sem G3 ou G4 não tem.

Não entendi muito aqui, Luffy tomaria porrada do Pica hakiado ?

É muito subjetivo, vejo Luffy derrotando o Pica com Hawk Gatling, ou até mesmo com Red Hawk.

É. Mas isso não quer dizer que sem o G3 ele iria causar o mesmo estrago naquela pedra.

Não, com mãos nuas acredito que não. Mas é como eu disse a muito tempo atrás, G2 e G3 são suas formas base, podendo ser usadas livremente.

O que Luffy faria com Tatsumaki? Múltiplos cortes com aquele nível destrutivo que vimos? Hyakuhachi Pound Ho que são três cortes ao mesmo tempo?

Zoro não acerta o Luffy. E mesmo que acerte, vemos o Mugi lutando com um rombo na barriga, apesar de como já falei, não vejo Zoro causando dano fatal sem Asura.

Ambos tem dificuldades aqui.

Sim, não seria uma luta fácil.

Reflexo também é ter um tempo de reação alto. Zoro demonstrou isso em melhor escala até agora.

Mesmo que tenha esses reflexos, não adianta se não conseguir fazer com que o próprio corpo responda a altura. Luffy é indiscutivelmente muito superior em velocidade.

Esse seu tipo de argumento aí é bem fraco, desconsiderou o poder mostrado do personagem em todo decorrer da série e aperta a mesma tecla de todos os Sanjitards.

Sanjitards, nunca nem vi :irineu:

Eu te entendo Zenão, mas acho muito "prepotente" (não sei se é essa a palavra certa), nivelar Zoro com Luffy apenas por conta de cortes em uma Montanha. Num x1, os dois cara a cara, contra um personagem em um nível que Zoro nunca enfrentou a sério, obviamente perderia.

Quando conseguir, irei mais tarde trazer uma análise mais detalhada.






Spoiler:

Assim como existem pessoas que vão herdar a vontade do Roger, algumas pessoas irão herdar a vontade do Ace, no futuro. Mesmo que você quebre as suas ligações de sangue, nunca será capaz de apagar a chama. Ela está sendo passada desde tempos antigos. Foi assim que ela não se quebrou durante todas essas eras e, algum dia no futuro carregando centenas de anos de história nos seus ombros, alguém vai se apresentar para o mundo.

Sengoku. Vocês do Governo Mundial. Todos temem essa imensa guerra que vai envolver o mundo inteiro que um dia acontecerá. Eu não me importo comigo, mas quando alguém encontrar aquele imenso tesouro, o mundo inteiro vai virar de cabeça pra baixo. E alguém vai encontrá-lo. Esse dia com certeza virá.

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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 18:18
Staz escreveu:A verdade, é que até agora Zoro derrotou oponentes fracos comparados aos que Luffy enfrentou.

Cortar uma montanha não está tão diretamente ligado a força (É claro que há muita força envolvida), mas aquilo foi um" projétil", muito parecido com o que Mihawk fez em Marineford. Isso é mais uma demonstração de técnica que força.

Será que Zoro com um soco seria capaz de destruir Pika?



Luffy derruba dois prédios só na força física, Zoro não consegue sair nem de uma chaminé sem a espada, numa situação muito parecida.

Será que Zoro conseguiria fazer isso só com o pé?



Luffy base tem uma força MUITO alta.
Não é difícil entender que Zoro é mais técnico, e Luffy conta muito com a força física e velocidade.


Esse feito do Zoro aí foi no arco alabasta ainda, numa época onde ele mal era capaz de cortar um prédio. Imagino quanto peso o atual deve aguentar.

ZeroAWGE escreveu:
Pior ainda, mesmo que tenha usado o poder da Ope Ope, ela continua superior aos cortes do Zoro por se tratar de uma coisa "instantânea", e o Doffy conseguiu pará-la com Haki.
Coisa instantânea? Whatfuck. Se formos considerar então que Zoro cortou o Pica em pedaços naqueles poucos segundos no ar então. :fem: Não acho que o corte do Law teve méritos de velocidade a ponto de ser superior ao do Zoro, até agora o personagem não demonstrou uma luta de forma tensa sequer como o Zoro vs Kaku.


Não entendi muito aqui, Luffy tomaria porrada do Pica hakiado ?

É muito subjetivo, vejo Luffy derrotando o Pica com Hawk Gatling, ou até mesmo com Red Hawk.
Não. Mas não o venceria com um único golpe. Sabe que para o Luffy ter poder no nível dos cortes do Zoro ele precisa do G3, e ao que foi dado a entender o Pica Hakiado é mais resistente que sua estátua do tamanho de uma montanha.

Luffy daria muita porrada no Pica sim, mas não o venceria com um golpe a não ser com o G3.


Não, com mãos nuas acredito que não. Mas é como eu disse a muito tempo atrás, G2 e G3 são suas formas base, podendo ser usadas livremente.
Eu não diria que o G2 é a forma base do Luffy, para mim é tipo um nível dois. Até porque, desde Pós-TS ele não tem o usado tão constantemente, e ele dá um bom up no Luffy quando breviamente usado nas lutas.


Zoro não acerta o Luffy. E mesmo que acerte, vemos o Mugi lutando com um rombo na barriga, apesar de como já falei, não vejo Zoro causando dano fatal sem Asura.
Se ele apelar acerta. Considerando o tamanho dos cortes, e que inclusive ele pode fazer vários ao mesmo tempo e em longa distância. Luffy tem desviado dos ataques do Katakuri, mas apenas ataques curtos, se o Katakuri tivesse apelado para vários ataques longos com o despertar seguidos, certamente Luffy já estaria derrotado creio eu.

Bom. Em toda luta do Zoro ele venceu o oponente com um golpe perfeito no final, creio que ele possa causar um dano considerável se acertar um golpe perfeito, já não posso dizer a mesma coisa do Luffy.

Luffy teria dificuldades em acertar também convenhamos, G3 é lento e o Zoro demonstrou capacidade de desviar como o Doflamingo (basta dar um grande salto), bem como há consideração dele ter desviado do Tsuparri Ho do Kuma há muito tempo, atualmente é óbvio que é mais ágil para esquivar.



Mesmo que tenha esses reflexos, não adianta se não conseguir fazer com que o próprio corpo responda a altura. Luffy é indiscutivelmente muito superior em velocidade.
Em velocidade de locomoção sim. Em curta é discutível.

Sanjitards, nunca nem vi :irineu:

Eu te entendo Zenão, mas acho muito "prepotente" (não sei se é essa a palavra certa), nivelar Zoro com Luffy apenas por conta de cortes em uma Montanha. Num x1, os dois cara a cara, contra um personagem em um nível que Zoro nunca enfrentou a sério, obviamente perderia.
Eu não citei apenas os cortes no colosso bicho. :pat: Reflexos, habilidade, comparação com o Hyouzou, fatalidade. Poder destrutivo foi só um complemento.

Quando conseguir, irei mais tarde trazer uma análise mais detalhada.
Beleza. Na espera de qualidade. :sasaki: Eu não sou um cara ignorante, já fui convencido e mudei de ideia algumas vezes em discussões no fórum.
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Re: Luffy vs. Zoro

em Seg 05 Fev 2018, 19:00
Argumento fraco?

Bom, me diga o que Zoro fez de interessante e relevante contra Fujitora? Simplesmente nada a única coisa que ele fez foi tentar parar Fujitora.

Não sou nenhum Sanjitard, o que você disse deu pra pressumir isso, pois posso dizer que você seria um Zorotard, mas isso de discussão de fanboy ou não, eu estou fora acho conversa fiada,  E estou longe de ser fã de Sanji, já que Sanji esta longe de ser um dos meus personagens favoritos de One Piece. O fato que possui uns exageros imensos em relação ao nível do Zoro, cada capítulo que passa fica ainda mais óbvio que Luffy é bem superior ao Roronoa, e isso todo mundo sabe.

Se Zoro derrotar alguém do nível dos inimigos que Luffy enfrentou no Time-Skip posso entender e concordar com seu lado, mas hoje ele não passa de o 2°colocado dos Mugiwaras.





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