Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

Heisenberg escreveu:

Ah, to desanimado para postar e sem tempo também.

Não, não estou desistindo da luta, apenas desistindo de criar mais um post sem necessidade, apenas para repetir coisas que já disse anteriormente, só que com outras palavras. E sim, não tenho nem metade do pique ou ansiedade que já tive em temporadas passadas, estou ficando idoso.  


Só vou esclarecer UM ponto que não sei se ficou claro, apesar de ter ficado meio que subentendido.

Tenho direito a 10 kunais Hiraishin + 3 selos, certo ?

- O Selo 1 será usado em uma Shuriken e replicado pelo Shuriken Kage Bunshin, criando centenas a milhares de réplicas da Shuriken marcada pelo Hiraishin, ampliando assim o número de selos disponíveis que possuo para teletransporte. Sim, o delay continua, estou ciente dele, apenas ampliei minhas marcações do campo em centenas de vezes.

- O selo 2 será usado no Joker Boy, criando um clone explosivo suicida que se regenera, dando maior letalidade e segurança ao fofão. Sendo que mesmo em um ataque surpresa, posso aparecer (ou meus bunshins) e atacar o Kyuko sem que ele espere, uma vez que subentende-se que o Joker tenha a única função de explodir, ninguém imaginará que ele pode carregar minha aparição súbita e letal.

- O terceiro selo será OFENSIVO, com a função de marcar o Kyuko e decretar sua derrota, uma vez que eu não consiga aplicar o Fuuin Fuda logo na primeira investida.

Foi só para esclarecer esse ponto, visto que não tinha falado especificamente onde ficaria o terceiro selo, mas mesmo já ficando subentendido, não quero deixar margem para dúvidas. Ele ficará no ku do Kyukuzinhu.  

Ah, e aplicação do 3 selo, virá junto com as outras estratégias já citadas, com suporte do Hiraishin, Bunshin, Kage Mane, Mushidama, Joker e etc. Sem muitos mistérios...



Quanto a questão do Kirigakure...

Primeiro que ele tem um claro limite de alcance, ele JAMAIS conseguirá abranger o campo todo. Então isso de que eu ficarei preso e limitado pela névoa é balela, tendo tantos recursos quanto possuo.

Segundo que Kirigakure NÃO GELA O AR.

Na imagem conseguinte a que trouxe sobre o Kirigakure usado pelo Zabuza, um random diz que o ar está gelado, mas isso NÃO decorre do Kirigakure e sim que o Haku aproveitou da técnica para utilizar de sua Kekkei Genkai Hyouton para criar o Makyo Hyosho.

Kirigakure transforma UNICAMENTE água no estado líquido em vapor d´agua ou expele esse vapor diretamente pela boca (Mei).




E quanto a essa confusão que deu na pontuação de Genjutsus vs Ninjutsus, aptidão e etc, foi apenas uma interpretação equivocada do próprio Kyuko.

Eu NUNCA disse que sou o fodão dos genjutsus, apenas disse que com minha pontuação de 3.0, tenho capacidade SUFICIENTE para identificar um genjutsu e formas de lidar com um, uma vez que nem genjutsus na minha ficha eu tenho. 

Naruto do início do shippuuden identificou o Yubi e tentou parar seu fluxo de chakra para sair dele (é nesse ponto que quis frisar) . A diferença entre nós dois é que sou MUITO mais inteligente e detentor de muitos mais recursos que o mesmo para se livrar de um genjutsu.

E não se esqueçam das LIMITAÇÕES DA APLICAÇÃO de um genjutsu, principalmente no visual, relacionado a alcance, formas de aplicação, meus bunshins, enfim, tudo já foi citado, não vou repetir tudo novamente. Se cair em genjutsu fosse fácil, Itachi seria favorito até em um confronto contra o Hashirama. E ao contrário do Itachi, nem versatilidade, bunshins ou a experiência do Itachi o Kyuko possui.

Quanto aos ninjutsus...

O que falei TAMBÉM é verdade. Eu tenho 5.0 em ninjutsus e sou ESPECIALISTA NA ÁREA, logo possuo isso como vantagem.

* Potência máxima em Ninjutsus;
* Menor perda de chakra e maior maestria em Ninjutsus;

O Kyuko não possui NENHUM desses requisitos, uma vez que além de ser especialista em genjutsu e não em ninjutsu, possui 4.0 na área e não 5.0.

E pq eu frisei isso ?

Pq ele evidenciou que por ter células do Hashirama (gasto reduzido em 25% e não para 25%, algo totalmente diferente), ele gastaria menos chakra que eu. Só que eu sou especialista na área, logo tenho potência máxima gastando menos, como está bem escrito no trecho acima quotado e na abertura. Já ele não, seguindo aquela lógica que o Kakashi ensinou ao Naruto lá no clássico, de que quanto menos apto a uma área, mais chakra você desperdiçará ao criar uma técnica.

E por outro lado, apesar de não ter Senjutsu ou Ups externos, eu tenho 5.0 na área, sendo ESPECIALISTA nela, ele possui 4.0 não sendo especialista + chakra potencializado. 

Até posso concordar que suas técnicas podem ser um pouco superiores por ter 2 ups no chakra, mas nada nível do que ele quer colocar, nem perto disso.



Por fim, é isso. A luta foi boa, não quis prolongar muito. Tem até umas técnicas que nem me atentei muito por causa da dinâmica da luta e a exploração da argumentação, mas é isso. Boa sorte, Kyukuzinho, foi interessante lutar com você e boa leitura aos juízes !!

Heisenberg escreveu:

Ah, to desanimado para postar e sem tempo também.

Não, não estou desistindo da luta, apenas desistindo de criar mais um post sem necessidade, apenas para repetir coisas que já disse anteriormente, só que com outras palavras. E sim, não tenho nem metade do pique ou ansiedade que já tive em temporadas passadas, estou ficando idoso.  


Só vou esclarecer UM ponto que não sei se ficou claro, apesar de ter ficado meio que subentendido.

Tenho direito a 10 kunais Hiraishin + 3 selos, certo ?

- O Selo 1 será usado em uma Shuriken e replicado pelo Shuriken Kage Bunshin, criando centenas a milhares de réplicas da Shuriken marcada pelo Hiraishin, ampliando assim o número de selos disponíveis que possuo para teletransporte. Sim, o delay continua, estou ciente dele, apenas ampliei minhas marcações do campo em centenas de vezes.

- O selo 2 será usado no Joker Boy, criando um clone explosivo suicida que se regenera, dando maior letalidade e segurança ao fofão. Sendo que mesmo em um ataque surpresa, posso aparecer (ou meus bunshins) e atacar o Kyuko sem que ele espere, uma vez que subentende-se que o Joker tenha a única função de explodir, ninguém imaginará que ele pode carregar minha aparição súbita e letal.

- O terceiro selo será OFENSIVO, com a função de marcar o Kyuko e decretar sua derrota, uma vez que eu não consiga aplicar o Fuuin Fuda logo na primeira investida.

Foi só para esclarecer esse ponto, visto que não tinha falado especificamente onde ficaria o terceiro selo, mas mesmo já ficando subentendido, não quero deixar margem para dúvidas. Ele ficará no ku do Kyukuzinhu.  

Ah, e aplicação do 3 selo, virá junto com as outras estratégias já citadas, com suporte do Hiraishin, Bunshin, Kage Mane, Mushidama, Joker e etc. Sem muitos mistérios...



Quanto a questão do Kirigakure...

Primeiro que ele tem um claro limite de alcance, ele JAMAIS conseguirá abranger o campo todo. Então isso de que eu ficarei preso e limitado pela névoa é balela, tendo tantos recursos quanto possuo.

Segundo que Kirigakure NÃO GELA O AR.

Na imagem conseguinte a que trouxe sobre o Kirigakure usado pelo Zabuza, um random diz que o ar está gelado, mas isso NÃO decorre do Kirigakure e sim que o Haku aproveitou da técnica para utilizar de sua Kekkei Genkai Hyouton para criar o Makyo Hyosho.

Kirigakure transforma UNICAMENTE água no estado líquido em vapor d´agua ou expele esse vapor diretamente pela boca (Mei).




E quanto a essa confusão que deu na pontuação de Genjutsus vs Ninjutsus, aptidão e etc, foi apenas uma interpretação equivocada do próprio Kyuko.

Eu NUNCA disse que sou o fodão dos genjutsus, apenas disse que com minha pontuação de 3.0, tenho capacidade SUFICIENTE para identificar um genjutsu e formas de lidar com um, uma vez que nem genjutsus na minha ficha eu tenho. 

Naruto do início do shippuuden identificou o Yubi e tentou parar seu fluxo de chakra para sair dele (é nesse ponto que quis frisar) . A diferença entre nós dois é que sou MUITO mais inteligente e detentor de muitos mais recursos que o mesmo para se livrar de um genjutsu.

E não se esqueçam das LIMITAÇÕES DA APLICAÇÃO de um genjutsu, principalmente no visual, relacionado a alcance, formas de aplicação, meus bunshins, enfim, tudo já foi citado, não vou repetir tudo novamente. Se cair em genjutsu fosse fácil, Itachi seria favorito até em um confronto contra o Hashirama. E ao contrário do Itachi, nem versatilidade, bunshins ou a experiência do Itachi o Kyuko possui.

Quanto aos ninjutsus...

O que falei TAMBÉM é verdade. Eu tenho 5.0 em ninjutsus e sou ESPECIALISTA NA ÁREA, logo possuo isso como vantagem.

* Potência máxima em Ninjutsus;
* Menor perda de chakra e maior maestria em Ninjutsus;

O Kyuko não possui NENHUM desses requisitos, uma vez que além de ser especialista em genjutsu e não em ninjutsu, possui 4.0 na área e não 5.0.

E pq eu frisei isso ?

Pq ele evidenciou que por ter células do Hashirama (gasto reduzido em 25% e não para 25%, algo totalmente diferente), ele gastaria menos chakra que eu. Só que eu sou especialista na área, logo tenho potência máxima gastando menos, como está bem escrito no trecho acima quotado e na abertura. Já ele não, seguindo aquela lógica que o Kakashi ensinou ao Naruto lá no clássico, de que quanto menos apto a uma área, mais chakra você desperdiçará ao criar uma técnica.

E por outro lado, apesar de não ter Senjutsu ou Ups externos, eu tenho 5.0 na área, sendo ESPECIALISTA nela, ele possui 4.0 não sendo especialista + chakra potencializado. 

Até posso concordar que suas técnicas podem ser um pouco superiores por ter 2 ups no chakra, mas nada nível do que ele quer colocar, nem perto disso.



Por fim, é isso. A luta foi boa, não quis prolongar muito. Tem até umas técnicas que nem me atentei muito por causa da dinâmica da luta e a exploração da argumentação, mas é isso. Boa sorte, Kyukuzinho, foi interessante lutar com você e boa leitura aos juízes !!

Kyuko escreveu:

Vamos lá para a última postagem. Desde já deixo os agradecimentos ao @Heisenberg por ser meu adversário, aos leitores e aos juízes.

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Heisenberg escreveu:

- O Selo 1 será usado em uma Shuriken e replicado pelo Shuriken Kage Bunshin, criando centenas a milhares de réplicas da Shuriken marcada pelo Hiraishin, ampliando assim o número de selos disponíveis que possuo para teletransporte. Sim, o delay continua, estou ciente dele, apenas ampliei minhas marcações do campo em centenas de vezes.

Você está certo. Eu entendi no começo que não poderia ultrapassar às 10 kunais e os 3 selos disponíveis, porém foi dito que usar o SK Bushin não tem problema.

Heisenberg escreveu:

Foi só para esclarecer esse ponto, visto que não tinha falado especificamente onde ficaria o terceiro selo, mas mesmo já ficando subentendido, não quero deixar margem para dúvidas. Ele ficará no ku do Kyukuzinhu.

Ah, e aplicação do 3 selo, virá junto com as outras estratégias já citadas, com suporte do Hiraishin, Bunshin, Kage Mane, Mushidama, Joker e etc. Sem muitos mistérios...

Isso é delicioso, porém como você não especificou exatamente aonde e quando usará o terceiro selo, fica difícil para mim entender e fabricar uma resposta, mas se acertar, espero que penetre profundamente de todas as maneiras

Heisenberg escreveu:

Quanto a questão do Kirigakure...

Primeiro que ele tem um claro limite de alcance, ele JAMAIS conseguirá abranger o campo todo. Então isso de que eu ficarei preso e limitado pela névoa é balela, tendo tantos recursos quanto possuo.

Sim, ele tem um limite. Mas se olharmos no anime qualquer técnica que tenha senjutsu adicionado, poderemos ter noção de quanto ficou mais forte. Apenas o Senjutsu já deixa bem potencializado como foi visto em Ninjutsus Elementares, em Taijutsus ou nos Rasengan's do Naruto. Você não está considerando o quanto o Senjutsu pode aumentar uma técnica, ainda mais se for utilizado Senjutsu e as células do Hashirama, então vou deixar uma citação de outra temporada aonde eu lutei com a mesma ficha:

Kakau escreveu:

Agora, comparar o Mugen Onsa da Tayuya com o do Kabuto, é no mínimo como comparar o Chidori rank A com o Nukite. Sim, tem uma diferença gritante, se chama Modo Sennin.
[...]
Aliás, nem precisa de tal explicação, basta pensar que de um Genjutsu que SHIKAMARU saiu, Sasuke e Itachi não conseguiram sair (falo individualmente).
Um é o maior mestre de Genjutsus do mangá, e o outro tinha o Fuumetsu Manguekyou e usava Genjutsus muito bem, a ponto de colocar Killer Bee (mesmo que temporariamente, antes do Bijuu tira-lo).

Então sim, tem uma enorme diferença.

Vou deixar o link: https://www.forumnsanimes.com/t46789-garcia-x-kyuko-1-luta-da-segunda-fase?highlight=Kyuko+x+Garcia

Essa é a potência do Senjutsu, espero que entenda o quanto o Kirigakure é aumentado aqui e quanto sua potência é. Ou seja: a técnica fica mais forte e com as capacidades de gelar seu Joker Boy como eu disse e ainda sim aumenta seu raio de aplicação.

Heisenberg escreveu:

E quanto a essa confusão que deu na pontuação de Genjutsus vs Ninjutsus, aptidão e etc, foi apenas uma interpretação equivocada do próprio Kyuko.

Eu NUNCA disse que sou o fodão dos genjutsus, apenas disse que com minha pontuação de 3.0, tenho capacidade SUFICIENTE para identificar um genjutsu e formas de lidar com um, uma vez que nem genjutsus na minha ficha eu tenho.  

Novamente você se equivocou aqui. Eu não disse que você era o fodão dos Genjutsus, você mesmo disse isso utilizando a habilidade aptidão, vou citar você mesmo:

Heisenberg escreveu:

Primeiramente, com conhecimento, saberei do que se trata o genjutsu. Sua potência, seu alcance, sua forma de utilização, seus perigos, suas limitações. O sensor de chakra (que frisando é um dos melhores do mangá), somado a minha elevada inteligência e a minha aptidão em genjutsus facilitaria e MUUUITO com que eu conseguisse sair de genjutsus.

Você pediu um conhecimento sobre um jutsu específico, aonde sai toda essa aptidão?

Você quer comparar um personagem que sabia que Itachi era um fugitivo que tinha maestria em Genjutsus e era avisado disso desde o clássico? Você não é o Naruto e muito menos tem a experiência dele.

Heisenberg escreveu:

3.0 pode parecer mediocridade, mas é a pontuação que o Naruto Shippuuden possuía em genjutsus. Eu não tenho genjutsus, mas tenho FACILIDADE em identificá-los por todo um conjunto de obra, muito superior aos recursos que o Naruto possuía quando identificou e tentou sair do Yubi do Itachi.

3.0 é mediocridade sim. Naruto tinha conhecimento que o Itachi era usuário de Genjutsus e sempre era focado nisso, você não tem conhecimento dos meus status ou do meu estilo de luta, apenas do Mugen Onsa. Você não tem ideia que eu sou uma pessoa com 5.0 em Genjutsus ou que minha ficha é focada nisso, você não tem ideia que eu montei uma fichada focada em imunização de genjutsus e potencialização ao mesmo tempo.
A sua única ideia aqui é:

Kyuko tem um Genjutsu, mas eu não sei se ele tem demais técnicas e quais são essas técnicas, não sei seus status e nem seus pontos ou estilo de luta.

Heisenberg escreveu:

Naruto do início do shippuuden identificou o Yubi e tentou parar seu fluxo de chakra para sair dele (é nesse ponto que quis frisar) . A diferença entre nós dois é que sou MUITO mais inteligente e detentor de muitos mais recursos que o mesmo para se livrar de um genjutsu.

Aonde você tem mais inteligência que eu? Nossos status são iguais caras.

A diferença é: você tem 90% em inteligência e é focado em Ninjutsu e eu tenho 90% de inteligência e sou focado em Genjutsus.

Você é mestre no campo do Ninjutsu e eu sou mestre no campo do Genjutsu.

Se você tivesse 100% de inteligência e fosse usuário de Genjutsu, ai sim você seria mais inteligente que eu, porém isso não acontece aqui.

Heisenberg escreveu:

E não se esqueçam das LIMITAÇÕES DA APLICAÇÃO de um genjutsu, principalmente no visual, relacionado a alcance, formas de aplicação, meus bunshins, enfim, tudo já foi citado, não vou repetir tudo novamente. Se cair em genjutsu fosse fácil, Itachi seria favorito até em um confronto contra o Hashirama. E ao contrário do Itachi, nem versatilidade, bunshins ou a experiência do Itachi o Kyuko possui.

Quais são os limites?

Mugen Onsa vai ser aplicado no seus bushins assim como em você, é o mesma coisa do Kabuto aonde ele aplicou no Itachi e no Sasuke ao mesmo tempo. O Mugen Onsa está sendo potencializado aqui enquanto ele é utilizado por dois meios de potencialização.

Começamos a 30 metros de distância, a velocidade do som percorre essa distância 11 vezes em menos de um segundo, ou seja: 343 m/s.

Se você tentasse pegar uma Kunai e jogasse ela pra longe para usar o Hiraishin, antes dela sair da sua mão você já estaria preso. O Mugen Onsa é fatal aqui porque você tem meios para TENTAR se defender aqui, mas não consegue. Qualquer técnica que eu possuo eu posso me aproximar e te matar antes que você tente escapar do Genjutsu.

Heisenberg escreveu:

Quanto aos ninjutsus...

O que falei TAMBÉM é verdade. Eu tenho 5.0 em ninjutsus e sou ESPECIALISTA NA ÁREA, logo possuo isso como vantagem.
   * Potência máxima em Ninjutsus;
   * Menor perda de chakra e maior maestria em Ninjutsus;

O Kyuko não possui NENHUM desses requisitos, uma vez que além de ser especialista em genjutsu e não em ninjutsu, possui 4.0 na área e não 5.0.
E pq eu frisei isso ?

Você tem potência máxima, eu tenho potencialização nas técnicas concedida pelo Senjutsu e pelas células, pra mim é a mesma coisa.
Você tem a menor perda de chakra pela ficha, eu tenho redução de 25%. A pergunta aqui é: qual é sua redução? A minha redução está explicita desde o começo, a sua a gente só pode supor.

Eu não sou mestre em Ninjutsu, é verdade. Se eu tivesse um chidori e meu adversário também, ele faria o chidori dele com maior maestria, mas a potencialização dos nossos chidoris e o gasto seria o mesmo.

É isso que estou explicando.

Heisenberg escreveu:

E por outro lado, apesar de não ter Senjutsu ou Ups externos, eu tenho 5.0 na área, sendo ESPECIALISTA nela, ele possui 4.0 não sendo especialista + chakra potencializado.

Sim, exatamente.

Seu ninjutsu: 5.0 e MAESTRIA, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.
Meu ninjutsu: 4.0, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.

O que difere aqui é esse 1 ponto a mais que você tem e a maestria, nada mais que isso. Agora vamos falar da área de GENJUTSU:

Seu genjutsu: 3.0 (só isso).
Meu genjutsu: 5.0 e MAESTRIA, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.

Sua diferença aqui é: 2 pontos, conhecimento, potencialização e custo reduzido.

Resumidamente: eu estou mais próximo de você em Ninjutsu do que você pra mim em Genjutsu.

Heisenberg escreveu:

Até posso concordar que suas técnicas podem ser um pouco superiores por ter 2 ups no chakra, mas nada nível do que ele quer colocar, nem perto disso.

Pouco? Já falei o quanto o Senjutsu upa uma técnica e citei uma temporada passa pra você ter o conhecimento, imagina as células do Hashirama. Não estou colocando nenhum nível, não tô dizendo que minhas técnicas ficam no nível de uma Bijuudama ou etc.

Todos os UP's que eu dei nas técnicas estão aceitáveis, não disse que seu clone ficará congelado, apenas que ele ficará impossibilitado de se aquecer, nenhuma técnica minha ignora a sua totalmente, só anulam elas.

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O ponto dessa luta é: você não tem como escapar do Mugen Onsa, já falei como suas técnicas não servem e ficam contra você caso tente utilizar elas (Mushidama foi um exemplo), para você poder escapar dessa luta você tem que estar no mínimo a 3km de mim para ter o tempo de 10 segundos para tentar me matar, mas mesmo assim ainda estaria a 3km de mim.

Novamente desejo sorte e os juízes já podem votar, muito obrigado pela luta @Heisenberg.